КИТА unofficial

А в бумажном пакете не вариант?

+ еще одна статья :)

Подробнее можно?

Да чего подробнее. Когда просто пьешь пиво в открытую, то это может быть просто по незнанию. А если прячешься, то знаешь, что это запрещено, значит, злостное нарушение.
Как по мне, выход - пустая бутылка из под яблочной Биолы с этикеткой, в которую переливается пиво :)
Ну или безалкоголка. Т.к. я только её пью (и то крайне редко), то даже подходящий мент мне ничего не может предъявить, т.к. это не знапрещено.

Пиво в пакете не видно, какое нарушение?
А знаешь ты или не знаешь на наказание не влияет.

Для самых умных советую найти интервью с начальником милиции в Донецкой области.

Почему бы не взять и не соблюдать закон? Другим на славянскую ментальность не повлияешь.

Ну, давай, заворачивай пиво в пакет и иди пить, например, на Сокол (там, где экстремальщики катаются). Когда подойдут менты, заснимешь ваш разговор на телефон, ок?
Насколько я знаю, шарящие люди могут отбрехаться от ментов, если пьют пиво в пакете, но это надо хорошо юр. законы знать (а их порой сами менты не знают и им проще наехать, чтобы сбить денег или составить протокол, чтобы выполнить месячный план). Кстати, где-то даже статья была про подобный эксперимент на том же Соколе.

Это ты кому?

naxellar'у, конечно. Просто ты уже написал, пока я отправлял.

naxellar, ты путаешь с американскими законами.

В США действительно запрещено открытое распитие спиртных напитков в общественных местах. Т.е. если никто не видит, что ты пьешь, то ты ничего не нарушаешь. А в Украине же запрещено любое распитие спиртных напитков в общественных местах, т.е. хоть открытое, хоть ты из пакета пьешь, хоть из кармана через соломинку - это все запрещено.

Может быть, однако недоказуемо.

Ohrim, в данном случае это не составит труда, если конечно сотрудники будут действовать в рамках закона, если нет, то тут уже другая история.
(Отправлено в: 14 Июнь 2011 22:12:30)
 Это я вообще-то к слову про пакет сказал.

Украина и закон - понятия несовместимые, особенно если дело касается милиции.

Да все очень просто - к тебе подходят и спрашивают - что пьешь, если ты начинаешь отвечать в духе "не ваше дело" и т.п. то тебя просто забирают в отделение. Имеют полное право задержать на 3 часа для установления личности, если у тебя при себе нет документов удостоверяющих личность - паспорта, к примеру, или водительских прав. Так что качать права может оказаться себе дороже.

И почему в Киеве из бумажных пакетов можно, а в Донецке нельзя. В Киеве даже выдавали эти самые пакеты вместе с алкоголем.

В Киеве менты вообще за это не гоняют. Народ ходит мимо ментов и в открытую глушит пиво не скрываясь.

Да, последнее время все обнаглели. Если посмотреть на знаменитую "Поляну" КПИ, то там вообще полный беспредел с пивом :)
И ни одного мента.
Мы сами на днях от работы к метро через парк КПИ прошлись с пивком.
Но вообще-то когда всё только начиналось, наши хлопцы с пивом в пакетах попали на 150 грн. :)

А без пакетов получили бы устное предупреждение на первый раз:)

Kenny, нет, до того за пару недель их же в бобике прокатили пару кварталов (пока не заплатили). Везунчики :)
Вот после случая с "пакетами" все уже стали в кафе ходить пиво пить. Типа "раз" - невезение, но "два" - уже система :)

Ну это уже от незнания. Если не ошибаюсь в этом законе про устное предупреждение в первый раз написано. Но наверное без отягощения в виде пакетов.

Kenny,
тягне за собою попередження або накладення штрафу від  одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=9&nreg=80731-10)

LazarusLong, забрать могут, обыскать нет, то есть так и не узнают, что в пакете. И никто тебя не заберет, им оно нафиг не надо, за это время другого лоха найдут.

naxellar, для особо неосведомленных - есть такое понятие, как "первичный досмотр". Это когда тебя просят предъявить содержимое карманов/сумок/пакетов etc. Основания могут быть самые простые, вроде "подозрительный внешний вид". И, если мне не изменяет память, то понятые не нужны для такого досмотра. Следовательно узнать что у тебя в пакете достаточно легко для товарищей милиционеров. Говорю это, как человек, который через первичный досмотр проходил.

З.Ы. А вообще завтра вынесу ваше обсуждение в отдельный пост и обсуждайте сколько влезет.

naxellar, это тебе не правила форума обсуждать :)))

Выскажусь и я. Лично я слабо осведомлен с сводами законов, что они могут, что не могут.
Я точно знаю, что они могут принять с тем, чего у тебя и не было никогда.
И потом попробуй докажи, что ты не ишак.
Сейчас, вполне вероятно найдутся бравые знатоки прав человека, Женевской конвенции и других важных документов, которые быстро поставят недобросовестных милиционеров на место (хотелось бы посмотреть на это воочию ), но вот мое отношение к этому делу такое. Чем затевать игры в адвоката, мне легче отдать там... эти деньги в качестве штрафа "на месте"

broken-wings, ну поэтому я сказал, что если все по закону. Но и это решаемо... иногда.

Для особо неосведомленных - можно вежливо отказаться.
(Отправлено в: 15 Июнь 2011 06:08:05)
 Alder, я проходил через незаконное задержание, обыск и допрос несовершеннолетнего. Будем мериться или что?

Это очень зависит от ментов, кому-то нафиг надо не будет, а кто-то подумает "Ах ты сука самый умный, ну поехали в отделение"

вот про такую категорию вероятностей я и говорил

> Alder, я проходил через незаконное задержание, обыск и допрос несовершеннолетнего. Будем мериться или что?
Молодец, тебе есть чем похвастаться.

Закон глупый, но у нас в стране он ДОЛЖЕН быть, ибо пьяные дебоши и ТД - не редкость.
Я, например, не буйный, ничего плохого никому не будет, если я в парке выпью пива и выкурю сигаретку.
Но пьяная шпана/гопота/быдлота/идоты - это, несомненно, весьма неприятно и, порой, опасно.
Я могу себе позволить выпить пива в нормальном месте, к чему мне писькомер и трепля нервов с ППС?
Не те люди, которым что-то стоит доказывать.
Вчера доказывал быдловатому сотруднику ГАИ, что я имею право его снимать. Ну так вот - это была глупость с моей стороны.

Вот и песенка в тему:

Да-в этот приезд на Родину сильно обламалась, что на бульваре Пушкина нельзя бутылочку пива выпить :o но пьяного быдла на праздники всё равно много, они дома чтоли напиваются? ???

А как по мне не должен. Кому надо - налакается и в кафе, и дома, и в подъезде каком-нибудь.
Вот если ты буянишь - то да, то вот тебе нарушение.

>А как по мне не должен.
Можем спорить до усирачки.
В Европе видел пьяных - они шли, шатаясь, и пели песни.
Лишь одного буйного видел - туриста из Германии (наверняка, его убили Амстердамские кексы).
А у нас шпана например, не столько пьяная, сколько "да мы крутые, мы пьем пиво, да, мы взрослые" и т.д.
Посему ДОЛЖЕН.
У нас нет закона, по которому люди должны быть ЧИСТЫМИ и НЕ ВОНЮЧИМИ.
А надо бы, буквально сегодня в банке видел огромного вонючего борова.
Так что пока у людей есть проблемы с самоответственностью, практика принуждения нам пригодится.
(Отправлено в: Июнь 15, 2011, 04:06:57 )
 И да. Насчет курения.
Знаете, где можно курить в Амстердаме на улице?
ВЕЗДЕ.
Но НЕ СТОИТ курить рядом с детьми. И надо ОТОЙТИ, если тебя попросят.
А когда быдло стоит и курит мне (ну или моей девушке/маме/бабушке/ребенку) в лицо, а потом начинает быковать после вежливой просьбы - то надо ЗАПРЕТИТЬ КУРЕНИЕ.

ИМХО у нас просто нашли к сему доклепаться. По городу ходят тучи персонажей без пива, но с зудящими руками. Они уже выпили и теперь ищут культурную программу. Никогда не поверю что менты их будут трогать, т.к. сами менты первыми по морде и получат (поэтому они и ходили на текстильщике только по светлым местам).

Ну а взять штраф с обычного и совсем не опасного пешехода с 0.5 пива -- это святое дело. Тут все как в песне Тоса.

Как по мне, лучше уж пить в кафе или дома, чем связываться с этими гоблинами. Ну а правдорубам, прошедшим через воду, огонь и медные трубы и желающим подискутировать с господами в форме -- флаг в руки. Такое лечится не разговорами на форуме, а общением с теми самыми )
(Отправлено в: Июнь 15, 2011, 06:24:35 )
 
Гражданин проявлял агрессию и был доставлен в отделение. При задержании был слегка помят. Что в пакете -- а какая уже разница.

tos, сомневаюсь, что ограничения хоть чуточку перевоспитают то самое быдло.
По поводу примеров... Сомневаюсь опять таки, что такой запрет курения что-то изменит. Будут прятать сигареты при виде патрульных. А воспитанность и вежливость, уважение к другим через закон закрепить за каждым не получится

Простой пример из Германии:
Пить на улице не запрещено, но абсолютно каждый уважающий себя гражданин знает что на улице пьют только бомжи. Так воспитали родители и общество.

Поэтому в наших реалиях закон ДОЛЖЕН ограничивать.

Кенни, закон -- это бумага. Ограничивать должно воспитание. Если его нет, но закон очень даже удобно лежит возле унитаза.

Даже если предположить что Закон есть и он ограничивает. Кто проверяет это ограничение? Господа полицейские! При недоборе протоколов будут они ограничиваться предупреждением? Ой ли... Так что, закон ограничивает, а проверяющие безпредельничают. Получаем: 1 && 0 = 0.

Без воспитания ничего не получится -- ну не выйдет у нас пока что так, как в Германии или Голландии. Как говорил Жванецкий: "Мы уже плюем в урны. Пока что не попадаем, но уже плюем".

То есть ты считаешь, что запрет этот не нужен?
Да, контролируется этот закон не на 100%(на 99% только в некоторых парках города), но он таки частично контролируется пускай даже иногда не совсем законно без составления протокола.

Ну не я начал. Просто надоели эти «опытные» во всем люди.

Тоже вариант. Тут хорошо бы свидетелей иметь. Запись по возможности, но ее и отобрать могут. Но если несколько далоб на конкретного человека поступит, служебное расследование может последовать и лишний гемор, не думаю, что по каждой мелочи они руки распускать будут. Но опять таки, все бывает.

А насчет без алкоголя, но уже пьяных, так тут уже не спорю, в нетрезвом виде у нас нельзя в местах скопления людей находиться.

Он нужен, но нужен не только он. Пока что есть закон и есть полное наплевательство. Наказывают только тогда, когда нужно срубить денег или нарубить протоколов для статистики. И все!

>Ну не я начал. Просто надоели эти «опытные» во всем люди.
Кто умом, кто заметанием в ППС.

Поверь, добросовестные сотрудники милиции еще тоже есть.

Хорошие люди есть везде, но как же портят им репутацию некоторые уроды... Смотри: подошедший к упавшей девушке в метро Милиционер и прошедший мимо достающего всех бомжа мусор на южном. Одна служба, а какая разница... А что запоминается лучше? Конечно же, плохое. Как пела Шапокляк: "Хорошими делами прославиться нельзя".

Наткнулся на любопытную статейку по сабжу  :link: (http://www.rbc.ua/rus/digests/show/pro-raspitie-piva-v-paketah-yuridicheskiy-aspekt-19072010120000)  Лучше не рисковать, хоть и дело благородное.