КИТА unofficial

Компьютерный => Компьютерная графика и цифровое фото => Тема начата: lenore от Май 07, 2008, 05:26:29



Название: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: lenore от Май 07, 2008, 05:26:29
У меня вот возник вопрос.. как цифровая зеркалка снимает в ч/б?... именно сам процесс..
вот как на пленке это происходит - понятно... как в фотошопе - тоже:)..

п.с.: гугль отвечает многозначно и не по теме... ну или я плохо ищу..:)


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: Kenny от Май 07, 2008, 06:20:24
Выкручиванием насыщенности до нуля в  управление цветами. Или же выбор оттенков серого при обработке RAW.


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: vodka от Май 07, 2008, 07:22:09
снимать лучше в цвете с последующей обработкой...

порылся в закладках-вот что удалось найти...
http://blyg.livejournal.com/60015.html
http://www.photoblogs.ru/2007/03/12/martin-fuchs-color-to-bw/


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: lenore от Май 07, 2008, 07:46:22
нееее.... я не об этом.. вот мы ставим в настройках фотосъемки ч/б... и как фотик работает? снимает сначала в цвете а потом убирает всю инфу?..или как?

в пленочном для получения фотки в ч/б происходят химические реакции
в пленке находиться оксид серебра(вродебы, но какоето соединение серебра точно) в виде разноразмерных зерен, чем меньше зерно тем менее чувствительна пленка, чем больше зерно тем соответствено более чувствительная пленка
так вот, под воздействием света зерно  разрушается  и переходит из оксида в чистое серебро,
потом при проявлении пленки под воздействием хим реактивов оксид серебра вымывается и в этих места получается прозрачная пленка так получается негатив, т.е.  где меньше воздействие, там большая прозрачность.
а как в цифровике не наю...


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: vodka от Май 07, 2008, 07:58:57
lenore, отсыпь


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: Kenny от Май 07, 2008, 08:07:19
нееее.... я не об этом.. вот мы ставим в настройках фотосъемки ч/б... и как фотик работает? снимает сначала в цвете а потом убирает всю инфу?..или как?

в пленочном для получения фотки в ч/б происходят химические реакции
в пленке находиться оксид серебра(вродебы, но какоето соединение серебра точно) в виде разноразмерных зерен, чем меньше зерно тем менее чувствительна пленка, чем больше зерно тем соответствено более чувствительная пленка
так вот, под воздействием света зерно  разрушается  и переходит из оксида в чистое серебро,
потом при проявлении пленки под воздействием хим реактивов оксид серебра вымывается и в этих места получается прозрачная пленка так получается негатив, т.е.  где меньше воздействие, там большая прозрачность.
а как в цифровике не наю...
свет попадает на матрицу, вот  все. и потом полученное обрабатывается с цветовыми настройками или же обесцвечивается.


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: lenore от Май 08, 2008, 10:28:22
Kenny, значит по идее, фотик тупо преобразовывает цветную картинку в ч/б как фотошоп? причем самым простым методом? не думаю что там заложены алгоритмы типа градиент мап...
или же все таки идет через RAW файл? хотя, тогда была б длительная обработка...
вобщем мне не нравится идея того, что сначала фотик снимает в цвете, а потом отбрасывает инфу о нем же. :(


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: Kenny от Май 08, 2008, 07:07:27

Kenny, значит по идее, фотик тупо преобразовывает цветную картинку в ч/б как фотошоп? причем самым простым методом? не думаю что там заложены алгоритмы типа градиент мап...
или же все таки идет через RAW файл? хотя, тогда была б длительная обработка...
вобщем мне не нравится идея того, что сначала фотик снимает в цвете, а потом отбрасывает инфу о нем же. Грустный
надо почитать про технологию raw.


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: Storm от Май 09, 2008, 10:20:50
ээээ, народ, такое впечетление, что физику уже предали анафеме, а гугл закрыли.

Открою большой секрет: цифровые камеры умеют измерять лишь интенсивность светового потока, попадающего на сенсор. где-то по 8/16 бит на каждую светочувствительную точку.
Цветная картинка получается благодаря установленным светофильтрам над точками, они отсекают лишний поток и после смешивания трех точек с разными цветами получается одна точка с определенным цветом. А если учесть лишь яркостную составляющую по трем точкам и забыть про их цвета, то получится черно-белая картинка. :)

Но камеры все равно снимают в цвете, а потом встроенным DSP пересчитывают картинку в ч/б. Так проще :)


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: Kenny от Май 09, 2008, 10:33:48
гм, все тоже самое говорил, в краткой форме)


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: lenore от Май 11, 2008, 12:44:18
Storm, спасибо огромное... просто мне гугль выдавал странные ответы...ну ладно, соглашусь, я неправильно задавала вопросы...:)
Kenny, в краткой форме и я понимаю, но меня интересовал более развернутый ответ, что б было над чем работать дальше :)


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: pfa от Август 26, 2008, 05:32:46
Открою большой секрет: цифровые камеры умеют измерять лишь интенсивность светового потока, попадающего на сенсор. где-то по 8/16 бит на каждую светочувствительную точку.
Цветная картинка получается благодаря установленным светофильтрам над точками, они отсекают лишний поток и после смешивания трех точек с разными цветами получается одна точка с определенным цветом. А если учесть лишь яркостную составляющую по трем точкам и забыть про их цвета, то получится черно-белая картинка. Улыбка
Неправильно. Во-первых, ни 8, ни 16 бит, насколько мне известно, в камерных АЦП нету. Сейчас только до 14 бит доползают (Пентакс с его хитрыми 24, что ли, не берем).
Во-вторых, на матрице не одинаковое число точек разных цветов. Матрица байесова, т.е. прямоугольная, соответственно, зеленых в 2 раза больше, чем красных или синих.
В-третьих, из 4 точек на матрице (R, 2xG, B) получаются 4 точки итогового изображения. Этап называется демозаик, причем камера может его и не делать (если снимать в РАВ) - тогда этим занимается рав-конвертор.


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: tos от Август 27, 2008, 10:33:53
а что, БАЙЕСОВА матрица -это догма??
а причём тут прямоугольная к неодинаковому количеству точек??
(http://itc.ua/img/ko/2002/7/big_ris.gif)


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: KwaziModa от Сентябрь 25, 2008, 03:07:20
а что, БАЙЕСОВА матрица -это догма??
- в принципе как догма, пока единственная популярная долго живущая технология, а матрица Foveon, насколько я знаю, закрепилась за маркой Sigma, ну еще вроде Polaroid ее использовал.

P.S. не Байесова, а Байера


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: pfa от Сентябрь 25, 2008, 03:25:58
P.S. не Байесова, а Байера
Разумеется. Это меня что-то переклинило на анти-спам фильтры :)

а что, БАЙЕСОВА матрица -это догма??
а причём тут прямоугольная к неодинаковому количеству точек??
Хорошо, прямоугольная однослойная - так понятно, почему неодинаковое число точек?
Больше 99 процентов зеркалок - с матрицей Байера, насколько мне известно. Понятно, что можно порассуждать и о перспективных технологиях (кои есть и кроме фовеона), но мы, вроде как, говорим о действительности, а не о фантастике.


Название: Re: цифрозеркалка и ч/б
Отправлено: tos от Сентябрь 25, 2008, 11:16:07
Хорошо, прямоугольная однослойная
я то знаю почему у неё разное количество точек.
но это никак не связано.
связано это с шахматным расположением и из групп по 4 точки