КИТА unofficial

Ваши интересы => Cinema => Тема начата: lenore от Апрель 24, 2009, 08:25:20



Название: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: lenore от Апрель 24, 2009, 08:25:20
Досмотрела я таки Тараса Бульбу. Ну сказать, что он меня чем-то поразил и покорил не могу. НО я сичтаю, что такие фильмы должны быть. Что бы украинцы знали, ЧТО было положено ради нашей независимости.
Еще обидно то, что русские снимали фильм по украинскому писателю об украинском же народе. Такой плевок в нашу сторону. Доживем, что скоро америкосы будут снимать "Кайдашеву семью" :(
Очень понравился момент в конце фильма. Когда Бульбу вязали и он сказал, вздыхая: "Старость.." :)


Название: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: FazU от Апрель 24, 2009, 10:00:46
lenore, сняли фильм о истории русского народа(от Русь, но не Россия). Разговоры об Украине... если честно уже поддостали. НЕ БЫЛО тогда Украины. А это была история всего славянского народа. И россиян и украинцев. Ведь Киевская Русь была именно здесь и именно поэтому это русская земля. Украина появилась значительно позже Руси...


Название: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: tuft от Апрель 24, 2009, 10:25:09
Разговоры об Украине... если честно уже поддостали.

Дивно, живемо в Україні... І розмовляємо про Україну. Дійсно дивно...

НЕ БЫЛО тогда Украины

Вчи історію. Просто Гоголь вважав себе руським і писав російською. Це і дало такий відбиток на твір.


Название: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: Sochin от Апрель 25, 2009, 01:05:21
Тафт, че не понил? учи историю по фильмам!


Название: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: FazU от Апрель 25, 2009, 07:28:48
Вчи історію.
ТАфт, я историю знаю Украины тогда не было. Была Гетьманщина. А те земли которые она объеденяла были очень малы по сравнению с тем что есть сейчас
А то какой смысл Гоголь вкладывал в "русскую землю" я уже написал
Дивно, живемо в Україні... І розмовляємо про Україну. Дійсно дивно...
Поддостало передергивание фактов и истины. Независимо от того где живем. Есть литературное произведение, в соответствии с которым снят фильм. НАчалось много разговоров и пропаганды, что это все пророссийская выдумка. НАши пиарщики от американского интереса уже не знают что придумать...
Тафт, че не понил? учи историю по фильмам!
очень смешно.


И еще предлагаю не скатываться особо в споры об истории а тем более об украинской. Ибо история хуже закона, а закон как известно "что дышло, куда пнешь, туда и вышло."

Мы не знаем как было на самом деле и вряд ли нам дадут узнать...


Название: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: novichok от Апрель 25, 2009, 10:18:40
Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
Поддостало передергивание фактов и истины.
&
Мы не знаем как было на самом деле и вряд ли нам дадут узнать...
=
:)



Название: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: tuft от Апрель 25, 2009, 10:19:22
FazU, щоб ти знав, Київська Русь розпалась у ХІ столітті... А у XII-му вже у літописах зустрічається назва "Україна".
Гетьманщина - це назва країни? *записав у блокнотик, тепер всіх буду вражати знанням історії*

Поддостало передергивание фактов и истины. Независимо от того где живем. Есть литературное произведение, в соответствии с которым снят фильм. НАчалось много разговоров и пропаганды, что это все пророссийская выдумка. НАши пиарщики от американского интереса уже не знают что придумать...

Ти параноїк. На слово "український" як бик на червону ганчірку реагуєш. Що поганого у тому, що Ленор розстроїлась з приводу того, що фільм про Україну і по твору українського письменника знімався не українцями? Тут немає нічого політичного. Дивно, що ти не підтримав її - адже можна було б ще один разок плюнути в українців - не цінимо ні наших письменників, ні історію...

novichok, :good: +1



Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: Alder от Апрель 25, 2009, 11:08:31
Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
розстроїлась
засмутилась :)


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: lenore от Апрель 25, 2009, 01:27:35
Отэта вы развезли сыр-бор... Да.. Украины тогда небыло.. но мне кажется и Гетьманщины тоже...
Цитировать
Центральними дійовими особами твору є запорозькі козаки, а місцем дії — Україна першої половини 17 століття. Головний герой — козацький покловник Тарас Бульба.
А Гетьманщина появилась в 1649м году.. тобишь, во второй половине 17 столетия.. так что шишь вам... таки Украина


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: tuft от Апрель 25, 2009, 02:02:33
Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
Alder, кляті русизми :) а взагалі слово "розстроїлась" є :P Навіть словник файерфоксу його знає. "Засмутилась" - це скоріше "огорчилась". Звичайно, синоніми, але ж справедливість має бути :)))

По темі. Треба з'ясувати, коли проходять дії "Тараса Бульби". Я не знаю, бо твір не пам'ятаю, а повість читав давно.
Щодо Гетьманщини... Це ж не країна. Так, адміністративна одиниця. Хоча її і вважали якою не якою, а державою - козацькою державою. Частина українських земель :) Хоча тоді ще дійсно поняття "українець", здається, не було.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: lenore от Апрель 25, 2009, 05:18:15
По темі. Треба з'ясувати, коли проходять дії "Тараса Бульби". Я не знаю, бо твір не пам'ятаю, а повість читав давно.
Щодо Гетьманщини... Це ж не країна. Так, адміністративна одиниця. Хоча її і вважали якою не якою, а державою - козацькою державою. Частина українських земель :) Хоча тоді ще дійсно поняття "українець", здається, не було.
вот буквально постом выше я это и описала...


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: FazU от Апрель 26, 2009, 10:32:40
49 это еще первая половина:)
В самом произведении встречаются слова о том "посмотрите братья что творится в Гетьманщине".

В то время официально Украины не было. Часть Польша Часть Османия, часть Россия, часть Гуляй поле и Сечь. Вот и все. А козаки звали себя русскими людьми ибо Русь:)

А фильм сняла Россия потому что Украина - ***************************** (непереводимый финский фольклор)
(Отправлено в: Апрель 26, 2009, 10:20:07)
 
Ти параноїк.
Тафт, а ты с понтом не такой на слово русский :)
А в целом я не терплю перевода русского на украинский потому что как сказал Зеленский "Это бл***во"
novichok, первое не исключает второго, а скорее определяет его.
(http://kita.org.ua/Themes/kita/images/warnwarn.gif) Ненормативная лексика.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: Alder от Апрель 26, 2009, 10:38:05
А фильм сняла Россия потому что Украина - ***************************** (непереводимый финский фольклор)
What? Украина что? И к чему это?

З.Ы. Пойду скачаю Тараса Бульбу, чтобы в теме быть. А заодно можно и перечитать.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: FazU от Апрель 26, 2009, 10:41:35
Alder, потому что Украине в лице ее вельмишановних просто начхать на свою культуру, историю... ой извините не просто, а за деньги... Потому что это выгодно. Выгодно вырастить манкуртов, у которых будет отсутствовать генетическая память. И они будут покрными и удобными для "хозяев"...


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: broken-wings от Апрель 26, 2009, 11:17:41
Культура это ,конечно, здорово, но тем времене художественный фильм "Тарас Бульба" лихо провалился в прокате.
При бюджете 25 млн $ , шансов заработать - не особо много


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: tuft от Апрель 26, 2009, 11:44:17
И они будут покрными и удобными для "хозяев"...

Що за дивні "хозяева"?


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: Sochin от Апрель 26, 2009, 12:05:53
Мы не знаем как было на самом деле и вряд ли нам дадут узнать...
+
ТАфт, я историю знаю Украины тогда не было. Была Гетьманщина. А те земли которые она объеденяла были очень малы по сравнению с тем что есть сейчас
В то время официально Украины не было. Часть Польша Часть Османия, часть Россия, часть Гуляй поле и Сечь. Вот и все. А козаки звали себя русскими людьми ибо Русь:)
Очень мило.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: tuft от Апрель 26, 2009, 11:58:08
Sochin, +1

По темі знайшов прикольну рецензію - сам ще не дивився.

Удивительно, как рождаются мифы. Например, миф о том, что Бортко — великий экранизатор. То, что человек занимается исключительно экранизациями, не добавляет ему величия или гениальности. На просмотре «Тараса Бульбы» я лихорадочно уговаривала себя, что это снял тот же человек, что и «Собачье сердце». Пропасть между этими экранизациями катастрофична.

Что в фильме плучилось?

1. Сам Тарас Бульба. К сожалению, этот персонаж чуть ли не единственный, который получился. В Богдане Сильвестровиче сомневаться нечего. Какой Депардье?! Это роль создана для Ступки. Его глаза держали взгляд на экране весь фильм. Настоящие, живые. Спасибо, Богдан Сильвесторович.

2. Янкель в исполнении Сергея Дрейдена. Его эпизоды с Тарасом Бульбой — глубокая работа с партенором, а не с болваном.

3. Панночка. Попала в этот список потому как, она отвечала моему представлению о персонаже: красивая, текста мало.

4. Казак Вертихвост в исполнении Остапа Богдановича Ступки. Еще одни живые глаза и живой текст. Жаль, что ему выделили так мало экранного времени.

5. Товкач в исполнении Леся Сердюка. Какой же он колоритный! Сильнейшая характерность. Зацепил.

Что в фильме не получилось? (Список, к сожалению, более длинный)

1. Игра с ч/б и цветом. Бортко упорно пытается сделать этот прием свои фирменным. Ничего не имею против, но в этом фильме было неоправданно, отвлекало внимание. Зритель, конечно дурак, но не настолько чтобы не различить настоящий и прошлый хронотоп. Я молчу про два раза повторенный эпизод с татарвой, которая лупит плачущую девушку. Он вообще остался загадкой.

2. Операторская работа. Очень рваные, асимметричные кадры. Постоянное ощущение безалберности. Картинка какая-то размытая. Как-будто по пленке долго топтались.

3. Битвы. Это вообще швах. Хорошо, что их было мало. Если на переднем плане актеры еще изображали подобие «зарубы», то массовка на заднем скорее напоминала детскую игру в крысу на зеленой лужайке.

4. Шило. 1000 чертей! Не верю Боярскому! Дайте ему шпагу — будет лучше сражаться. Особенно шевалье не удалась сцена смерти со словами на устах про русскую землю.

5. Музыка. Откровенно слабая. Кто хоть раз слышал козацкие марши, тот поймет. В музыке не отражалась ни мысль фильма, ни мысль книги.

6. Остап. Явно не остывший от «Бумеров» и «Бригад» Вдовиченков, радовал слух интонациями вышибалы в дешевом клубе.

7. Монтаж. Лоскутья фильма сшили грубыми нитками наружу и дали нам полюбоваться этими шрамами по какой-никакой работе актеров.

8. Фильм безбожно затянут. Одни куски фильма очевидно провисают по отношению к другим. Получилось, что зритель выпадал из канвы на 10—15 минут.

9. Закадровый текст. Неужели нельзя теперь посмотреть массовое кино без участия Сергея Безрукова? Озвучка пестрит фальшивыми интонациями а-ля «за березку за Отечество». Даже в ней Безруков тянет одеяло на себя. А главное, что по штапму. Надоело уже, 1000 чертей! К слову, закадровый текст этому фильму вообще не нужен.

Как итог. Фильм выглядит дилетантски, безалаберно, бедно, убого и уныло. Спасибо Богдану Ступке за хорошую актерскую работу, за ощущение, что потратила время не зря.

6 из 10

П. С.: а про политический подтекст я вообще решила промолчать. Это так очевидно и так лезет в глаза, что вы и сами поняли.

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/268254/comment/443763/ (http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/268254/comment/443763/)

і ще трошки:

Я не поленилась просмотреть текст Гоголя, так вот: у него козаки ни разу не употребляют таких непривычных их речи выражений как «русская земля». Они прямо говорят: «Украина». Ну, или если хотите: «Украйна». Но не Русь, не русская земля, ничего такого, как то и дело звучит в фильме Бортко! Не было у него и половины тех «товарищей», как в диалогах и монологах фильма: там были браты, панове, браты-молодцы, что угодно, но не это.

Может, кто-то посчитает, что это мелочь. Кто-то скажет, что не в этом суть. Оно-то может и так, но в фильме о «величии русского духа» эта абстрактная Русь (с ее то границами!) подменила собой вполне конкретную Украйну. Я понимаю, что съемки финансировал телеканал «Россия» и по-другому, в принципе, быть не могло. Но для меня Гоголь звучит иначе.

В фильме Бортко нет национального колорита. Здесь нет ни одной украинской народной песни. Нет Заророжской Сечи, наводящей страх на поляков, татар, турков и всю неправославную нехристь. Нет чего-то главного — земли (за которую борются, которую любят, как родную мать, за которую с со счастливой улыбкой батального куража отдают свои жизни десятками и тысячами). Бульба-Ступка в фильме говорит на чистом литературном русском языке (и это при том, что у Гоголя, хоть он писал и по русски, козацкий полковник говорит на языке своего края, в его манере, то и дело перемежая свою речь украинскими словами).

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/501897/comment/440449/ (http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/501897/comment/440449/)



Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: LazarusLong от Апрель 27, 2009, 08:23:11
Я не поленилась просмотреть текст Гоголя, так вот: у него козаки ни разу не употребляют таких непривычных их речи выражений как «русская земля». Они прямо говорят: «Украина». Ну, или если хотите: «Украйна». Но не Русь, не русская земля, ничего такого, как то и дело звучит в фильме Бортко! Не было у него и половины тех «товарищей», как в диалогах и монологах фильма: там были браты, панове, браты-молодцы, что угодно, но не это.

Может, кто-то посчитает, что это мелочь. Кто-то скажет, что не в этом суть. Оно-то может и так, но в фильме о «величии русского духа» эта абстрактная Русь (с ее то границами!) подменила собой вполне конкретную Украйну. Я понимаю, что съемки финансировал телеканал «Россия» и по-другому, в принципе, быть не могло. Но для меня Гоголь звучит иначе.
Видимо мы читали разных Гоголей.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: FazU от Апрель 27, 2009, 08:28:41
татарвой
так би й дав по рогах за це слово. Ніколи ще не обурювало воно мене так, як зараз. Прошу вибачення у тих, хто зрозуміє про що я.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: tuft от Апрель 27, 2009, 12:28:13
LazarusLong, треба таки самому зазирнути.

так би й дав по рогах за це слово

я б тобі багато за які слова надавав по рогах :D
На той час, ІМХО, слово нормальне. Чи вони були білі і пухнасті?


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: Zarkon от Апрель 27, 2009, 12:42:32
Видимо мы читали разных Гоголей.
Лазарус, чисто справедливости ради. http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380.shtml ctrl+f и набери поочередно "укр" и "рус". Удивишься)


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: tos от Апрель 27, 2009, 02:59:27
так би й дав по рогах за це слово.
мужик, не поверишь, но Гоголь помер!!!!
так что увы...
ты не сможешь уже навалять ему за то, что он написал такое неполиткорректное произведение.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: FazU от Апрель 27, 2009, 04:13:25
На той час
это не твои слова это раз
Второе одно - это то время другое сейчас.
tos, я не про Гоголя, а про горе писак...

А праведнику тафту лишь бы поязвить.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: tuft от Апрель 27, 2009, 04:27:57
это не твои слова это раз

тоді не роби так, наче це мої слова. Хоча мені пофігу. "Татарва" - стосовно того часу, цілком згоден :P


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: FazU от Апрель 27, 2009, 04:30:40
тоді не роби так, наче це мої слова
кто написал без тэга цитаты??? Вот тебе и получаешь:))
Именно
стосовно того часу
и именно
стосовно того часу
следует судить и фильм и книгу и строить догадки и подозрения:)))

В каждую эпоху были свои обидные слова, которые в современном мире применять порой не следует.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: MASTROYANI от Апрель 27, 2009, 09:17:33
LazarusLong, есть уже новая украинская редакция Гоголя, где тщательно меняются слова Русь, русский на Украина, украинский. Видимо дамочка специально купила себе книжку.

Кстати, парадокс всех в последнее время снятых фильмов это то, что они продвигают литературу. После сериала "Мастер и Маргарита" прилавки книжного рынка были завалены Булгаковым (правда на обложке красовалась Анна Ковальчук), а "Обитаемый остров" и "Тарас Бульба" при всей их неоднозначности заставил многих взяться за прочтение оригинала.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: LazarusLong от Апрель 27, 2009, 09:37:13
Видимо мы читали разных Гоголей.
Лазарус, чисто справедливости ради. http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380.shtml ctrl+f и набери поочередно "укр" и "рус". Удивишься)
Zarkon, чисто справедливости ради.
Открой http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtml ctrl+f и набери поочередно "укр" и "рус". Удивишься


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: Галина от Апрель 28, 2009, 11:23:46
А мне фильм понравился!


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: Zarkon от Апрель 28, 2009, 02:06:08
Zarkon, чисто справедливости ради.
Открой http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtml ctrl+f и набери поочередно "укр" и "рус". Удивишься
Таки вы читали разных гоголей, вернее разные редакции). Тем не менее словой Украина даже в первой редакции встречается не меньше 8-ми раз, что не многим меньше, чем слова с корнем "рус". В фильме же русская замля, русская вера - чуть ли не в каждом монологе, тогда как Украйна - от силы 2 раза.

Что касается самого фильма - отстой. Впечатлила только игра Ступки, ну и порадовали сиськи польки. Зачетный второй размер


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: pfa от Апрель 28, 2009, 06:44:01
и порадовали сиськи польки. Зачетный второй размер
Скриншот есть? А то ради этого тянуть/идти в кино неохото.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: FazU от Апрель 29, 2009, 09:18:11
Если бы фильм «Тарас Бульба» снимал... (http://u-96.livejournal.com/1711491.html)
РАзмышления на тему:)


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: Галина от Апрель 29, 2009, 10:58:07
Хороший фильм. И жизнь козаков, и слёзы, и любовь, и битвы............


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: Batman от Апрель 29, 2009, 01:23:51
украинских казаков решили использовать для поднятия патриотизма России


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: tuft от Май 03, 2009, 11:26:34
Подивився.
Фільм ніякий... На жаль, не пам'ятаю повісті, але фільм не викликав емоцій. Баталії більш-менш, музика зовсім не підходить - я таку чув у якихось документальних нудних фільмах. Від слова "товарищ" хотілося кожного разу казати "тамбовский волк тебе товарищ". А на словах "Русь" і "Русская земля" героїв просто заїло.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: Althair от Май 04, 2009, 09:17:11
Вчера посмотрел... Разочаровался :) Первые десять минут было интересно.
Нудно, озвучка плохая (удары и чваканье однообразны как в индийском кино), саундрек плохой (оркестра чтоле не нашли нормального?), казаки и поляки ненастоящие - настоящие только Тарас, жид и некоторые казаки (не Боярский). Остап ужасен - реально пацанчик сраёна, Андрий - никакой :(
Понравились некоторые пейзажи. Такое чувство, что кровищу, пытки, части тел снимали абы они там булы, вообще не оправдано. Вспомните "Храброе Сердце" - там тоже много крови, но там все как-то к месту.
Видимо пытались снять близко к тексту, но местами сказочный патриотизм и пафос просто зашкаливают. Еще больше усугубляет положение текст за кадром. Ну нафига он нужен вообще!

Посте сцены пыток казаков промотал до конца посмотреть как Тарас люльку обронил. Очень понравилась сцена, где лошади в воду падали! Это класс)))
Надо поискать советскую экранизацию Бульбы, Если она есть, какая бы она ни была, я уверен, она будет во сто крат интереснее этой!
И я буду не морщиться от пафосных фраз, а может быть почувствую ту любовь к родной земле (Руськой, Украинськой - какая разница! тогда как-то над этим не заморачивались, это щас стало модно принципиально разделять), которую Гоголь вложил в своего Тараса и его казаков!


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: tuft от Май 04, 2009, 11:04:43
удары и чваканье однообразны как в индийском кино

Точно :D

Надо поискать советскую экранизацию Бульбы, Если она есть

Немає.


Название: Re: Тарас Бульба (2009)
Отправлено: broken-wings от Май 04, 2009, 11:43:09
озвучка плохая
очень часто рты актеров не соответствуют звукам . И если в случае с Хмельницким-Джигурдой еще понять нестыковки можно, то в остальных - непонятна такая халатность