Иммиграция

[LazarusLong]

Я последние года полтора довольно регулярно читаю русскоязычные околоайтишные ресурсы (dou, habr, rsdn и т.д.) и очень часто участниками высказывается мнение что из %countryname1% пора поскорее иммигрировать в США, Западную Европу, Австралию, Новую Зеландию, %countryname2%.

Так как у нас ресурс тоже в некотором роде айтишный, давайте обсудим этот вопрос))) А что вы думаете по этому поводу? Хотели бы вы иммигрировать заграницу (сейчас, или в будущем)? Если да, то почему? Если нет, то почему? Если да - то насовсем, или пожить там и вернуться?

З.Ы. Старый (из тех времен, когда из СССР выпускали только евреев) анекдот в тему:

В Одессе на улице беседуют два еврея. Мимо проходит третий и говорит им:
- Я таки не знаю о чем ви газговагиваете, но ехать таки надо.

[Archangel]

В Штаты - не хочу, в Европе или Зеландии или Южной Америке пожил бы. В Украине последнее время жить становится дорого. Хотя к другим странам еще не каждый привыкнет

[Alder]

Когда-то давно я думал, что выучиться и свалить из Украины будет мегакруто. Мол, там жить лучше, платят больше etc. А потом, повзрослев, я пришел к тому, что мысль "там хорошо, где нас нет" абсолютно верная. Честно говоря, сейчас уровень зарплат в украинском IT вполне достаточен для нормальной жизни в Украине, сам уровень жизни в стране немного выравнивается (минусом остается политическая хрень). При этом можно поездить по миру и посмотреть другие страны.
Возможно, для многих людей, которые иммигрируют, вопрос семьи как-то не так важен, как для меня. Лично мне сложно представить себя (пусть даже и с семьей) в другой стране без друзей, родителей. Я сильно завязан на свой привычный социум
Также, из чувства долбанутого патриотизма я очень бы хотел, чтобы мои дети жили в этой стране. Потому что, несмотря на кучу недостатков, это страна замечательная и людей добрых хватает

[LazarusLong]

ИМХО именно в первую очередь для айтишников сейчас в том, что касается иммиграции деньги не стоят на первом месте, как раз потому, что зарплаты в европейских странах практически мало отличаются от зарплат в украинских бодишопах.

К примеру один знакомый уехал в европу на з.п. 2500 евро, что после уплаты налогов будет превратится 1800. И это, в принципе, не такая уж и плохая з.п. для той страны. С другой стороны стоимость жизни, по крайней мере в Киеве не сильно отличается от стоимости жизни в европе - в ЖЖ сообществе посвященном иммиграции периодически люди выкладывают фото чеков из супермаркетов по разным странам европы. В пересчете на наши деньги разница в ценах не велика.

Так что финансы давно перестали быть определяющим фактором. Но все же я постоянно слышу от людей этот аргумент - "ну и смысл тебе туда ехать если у тебя уже сейчас з.п. больше, чем средняя там?". В связи с этим не могу не вспомнить Довлатова:

     Помню, мы выпивали с ним около здания Штаба. И Беляев спросил:
     - Знаешь, почему  уезжает твой друг?
     - Видно, хочет жить по-человечески.
     - Вот именно. У него в Америке богатый дядя.
Я сказал:
     - Да брось ты, Герман! Зачем ему американский дядюшка! У Лосева отец - известный драматург. И сам он зарабатывает неплохо. Так что причина не в этом...
     - А я тебе говорю, - не унимался Беляев, - что дядя существует. Причем миллионер, и даже нефтяной король.
     Мне надоело спорить:
     - А может, ты и прав...
     Еще больше поразило меня другое. В редакции повторялась одна и та же фраза: "Ведь он хорошо зарабатывал..."
Людям в голову не приходило, что можно руководствоваться какими-то соображениями помимо денежных.
     Да  и не могло им такое в голову прийти. Ведь тогда каждому следовало бы признать: "Человек  бежит от нас!"

[Alder]

Так что финансы давно перестали быть определяющим фактором. Но все же я постоянно слышу от людей этот аргумент - "ну и смысл тебе туда ехать если у тебя уже сейчас з.п. больше, чем средняя там?".

Ну я тебе кроме зарплатного еще 2 аргумента привел

[LazarusLong]

Ну я тебе кроме зарплатного еще 2 аргумента привел

Согласен, я их услышал)

Скажу про себя. Я хочу иммигировать в Европу или в США. В связи с этим сейчас активно учу немецкий, так как Германия и Австрия создали привлекательные условия для иммиграции высококвалифицированных специалистов)).

У меня главные причины, это желание жить в более правильном обществе. Как пример, всего лишь один, но очень показательный. Рассказывал брат, живущий в Германии - если в час ночи, от стайки подростков лет 17-18 отделился один, подошел к вам и попросил сигарету - это всего лишь означает, что у него кончились свои. И если отказать, он извинится и вернется назад.

Ну и более главная причина - у меня больше нет веры в то, что в Украине будут перемены к лучшему в разумно-короткий срок. Лет 5 назад такие вера, и надежда были. Сейчас, в период неумолимых "покращень" - нет.

[Archangel]

у меня есть знакомый, живет в Аргентине, уехал уда с женой, там родилась дочь. Жить там на порядок дешевле, чем здесь, купил виллу на берегу океана. Да что там говорить пару недель назад, расхожей фразой на работе была:"Продаем трехкомнатную на Троещине и покупаем домик в Испании на берегу моря". И ведь это не шутки, реально домик в Испании стоит как квартира в Киеве и далеко не самая крутая квартира.

[LazarusLong]

Плюс сейчас еще может стать актуален такой момент - зарплаты в украинском аутсорсе растут, и уже практически сравнялись с европейскими. Украина уже не попадает под категорию - та же индия, только ближе. В этом свете аутсорсить в Украину скоро будет просто не выгодно, и нынешний программистский рай, когда все очень востребованы, а зарплаты растут как на дрожжах, может закончится, и это будет грустно.
(Отправлено в: 2012-08-04, 22:54:01)
 

И ведь это не шутки, реально домик в Испании стоит как квартира в Киеве и далеко не самая крутая квартира.

Вот кстати тоже да.
(Отправлено в: 2012-08-04, 23:24:12)
 Кстати если кому-то может быть интересно - у меня собрано много информации по способам легальной иммиграции в разные страны - США, Канада, Германия, Австрия, Дания, НЗ и Австралия и т.д. Если кому интересно, могу систематизировать и выложить отдельным постом)

[Alder]

У меня главные причины, это желание жить в более правильном обществе. Как пример, всего лишь один, но очень показательный. Рассказывал брат, живущий в Германии - если в час ночи, от стайки подростков лет 17-18 отделился один, подошел к вам и попросил сигарету - это всего лишь означает, что у него кончились свои. И если отказать, он извинится и вернется назад.

Ну и более главная причина - у меня больше нет веры в то, что в Украине будут перемены к лучшему в разумно-короткий срок. Лет 5 назад такие вера, и надежда были. Сейчас, в период неумолимых "покращень" - нет.

Хотите верьте, хотите - нет, но - у меня в час ночи тоже просили сигарету и я спокойно отказывал (ну или угощал - по настроению) Нет, я конечно не отрицаю - европейское общество в целом более цивилизованное, чем украинское. Но делать большой акцент на этом я бы не стал. Точно также в любом европейском городе ближе к окраинам и бедным районам нарастает криминогенная напряженность.
Мне больше интересен другой вопрос. Саша, а вот как ты себе представляешь - ты живешь в другом обществе, а все твои друзья тут? Или ты не сильно привязан к людям? Я повторюсь - для меня это очень важно.

[LazarusLong]

Мне больше интересен другой вопрос. Саша, а вот как ты себе представляешь - ты живешь в другом обществе, а все твои друзья тут? Или ты не сильно привязан к людям? Я повторюсь - для меня это очень важно.

Ты знаешь - я сейчас в Киеве, а большинство моих друзей в Донецке и Ясиноватой. Наверно я не настолько сильно привязан к людям. Если пересчитать действительно людей общения в реале с которыми мне будет не хватать - достаточно пальцев одной руки. Это считая моих родителей. Да и сейчас с этими людьми я общаюсь в основном по интернету/телефону.

[Archangel]

Я бы вообще не делал упор на менталитете, обычаях, тенденциях и т.д. Они везде разные, и все равно за какие-то блага чем-то придется поплатиться. Во всех этих цивилизованых странах не получится выйти с друзьями в город и попить пива на улице. Захотел на шашлычки так надо будет что-то заплатить и тебя еще десять раз проконтроллирует какая-нить служба охраны природы, рейнджеры или еще кто-то там. Дети подрались в школе - готовся к суду и т.д. Я сейчас изучаю ВЭД и вместе с языками довольно плотно межкультурные отличия, сравнивая все моменты не нашел еще общества которое бы предпочел нашему. Все они имеют свои недостатки. Если удастся найти то которое тебя будет во всем устраивать можешь смело рвать туда когти. Лично мне было бы интересно пожить несколько лет в Южной Корее, но на Самсунг работает брат, а не я Я могу разве что в Израиль покататься.Но там довольно неспокойно.

[LazarusLong]

Я бы вообще не делал упор на менталитете, обычаях, тенденциях и т.д.

Ну это понятно. Что бы иметь менталитет, скажем, немца или американца нужно родиться и вырасти соответственно в Германии или США. Речь не об этом. Я вот читаю форумы русскоязычных иммигрантов в США и Германии, в особенности разделы о взаимоотношениях с местными и адаптации, и думаю, что мне бы пришлось в любой из этих стран по нраву. Конечно, время покажет)

Еще такой фактор - пока я молодой и меня ничего особо не держит типа детей, ипотеки, кредитов, недвижимости - я должен попробовать. Если не получится/будет невмоготу/тошнить от менталитета в другой стране - я всегда смогу вернуться назад, благо есть куда. Но если не попробую - всю жизнь буду жалеть.

[tuft]

LazarusLong, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть?
В общем искренне желаю успеха. Езжай - расскажешь

[LazarusLong]

LazarusLong, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть?

Именно так) Спасибо за пожелание) Скорее всего в следующем году мы будем отчаливать)

[NunTerix]

Кстати если кому-то может быть интересно - у меня собрано много информации по способам легальной иммиграции в разные страны - США, Канада, Германия, Австрия, Дания, НЗ и Австралия и т.д. Если кому интересно, могу систематизировать и выложить отдельным постом)

Интересно и очень даже! Мало интересовался этой темой, но информация не будет лишней.

[LazarusLong]

Интересно и очень даже! Мало интересовался этой темой, но информация не будет лишней.

Окей) на днях соберусь с мыслями и выложу)

[Артем]

LazarusLong, тоже было бы очень интересно почитать, заранее спасибо!)

[LazarusLong]

Пока только по США. Способы легальной иммиграции.

1. Участие в DV-лотерее.
Самый "простой" способ - не требует практически никаких финансовых затрат до момента выигрыша. Регистрация на сайте dvlottery.state.gov. Каждый год правительство США разыгрывает примерно 50 000 видов на жительство в США. Вероятность выигрыша в интервале [0.005 .. 0.015]. Участие в лотерее беслпатно.

2. Заключение брака с гражданином/гражданкой США
Дается временная гринкарта (вид на жительство) на 3 года. Через три года постоянная. Так же через 3 года можно подать на гражданство. Нужно доказывать. что брак не фикитвный.

3. Получение рабочей визы Н-1В
Требует наличие высшего образования и опыта работы по профессии не менее 5 лет(опыт не обязательное условие, но в реальности без опыта найти работодателя на H1B практически не возможно). Можно попытаться получить эту визу и не обладая высшим образованием, но тогда опыт работы будет расчитываться из расчета 3 года за год образования, таким образом, ваш опыт работы должен быть не менее 15 лет. В последнее время визу Н-1В реально получить только программистам. Представители других профессий получают ее крайне редко. Если работодатель вами доволен, то он может подать петицию на получение вами вида на жительство (гринкарты). Обычно этот момент оговаривается в процессе трудоустройства (типа год работаю, если все ок, то вы делаете гринкарту).

4. Вклад миллиона долларов в экономику США
с целью развития бизнеса с обязательным открытием не менее 10 рабочих мест для резидентов и граждан США. В некоторых случаях достаточно и $500.000

5. Виза категории О, EB-1 - для людей с экстраординарными способностями и EB-2 National Interest Waiver.
Спортсмены, математики, музыканты, физики и т.д. - люди получившие признание у себя на родине и обладающие неординарными способностями в разных областях науки и спорта. Может получится для кандидатов/докоторов наук (по EB-2 National Interest Waiver).

6. Воссоединение с семьей
Если ваши прямые родственники имеют гражданство США, они подают на вас форму I-130 по воссоединению и через несколько лет Вы въезжаете в США на правах постоянного резидента. Самый долгий по срокам ожидания вид иммиграции. Дети до 21 года, не состоящие в браке визу получают в течении 3-5 лет, дети после 21, состоящие в браке могут настроиться на срок минимум в 8 лет. Как правило воссоединяют - супругов, родителей с детьми. Воссоединение с братьями и сестрами теоретически возможно, но на практике мало реально. С дядями, тетями и т.п. воссоединение практически не возможно.

7. Перевод внутри компании (виза L1/L2)
Если вы сейчас работаете в украинском офисе американской компании - они могут перевести вас в свой офис в США. Условия практически такие же как и по H-1B.

Есть еще варианты через беженство, политическое убежище, иммиграция для работников духовенства и т.д. но я думаю, что все это малоприменимо для участников нашего форума)

[Techno Addict]

хочу в америку

[LazarusLong]

В прошлом году правительство Австрии приняло закон о создании новой иммиграционной программы для высококвалифицированных мигрантов. Суть её такова - претендент должен набрать определенное количество баллов (за возраст, образование, опыт работы и т.д.), и если он их набирает, то ему выдается виза на 6 месяцев. Так называемая Job Seeker visum. За эти 6 месяцев человек должен устроиться на работу. Если ему это удается, то выдается так называемая Rot-Weiss-Rot-Karte - красно-бело-красная карта - вид на жительство в Австрии.

Внутри этой программы есть три категории мигрантов - высококвалифицированные мигранты, работники в областях испытывающих недостаток сотрудников, работники в других ключевых областях. Участникам данного форума в первую очередь подходит первая категория - высококвалифицированные мигранты. Далее я буду рассказывать именно об этой категории.

Что бы пройти по этой категории необходимо набрать в сумме 70 баллов.

Баллы начисляются за:

1. Образование (максимум 40 баллов)

бакалавр/магистр - 20 баллов
бакалавр/магистр по информатике, естественным наукам или инженерному делу - 30 баллов
кандидат наук - 40 баллов
Научные публикации - 20 баллов
Научные призы - 20 баллов

2. Опыт работы (максимум 20 баллов)

один год опыта работы - 2 балла
6 месяцев опыта работы в Австрии - 10 баллов

3. Знание языков: (максимум 10 баллов)

Немецкий или английский на уровне А1 - 5 баллов
Немецкий или английский на уровне А2 - 10 баллов

4. Возраст (максимум 20 баллов)

До 35 лет - 20 баллов
35 - 40 - 15 баллов
40 - 45 - 10 баллов

так же еще баллы могут быть начислены за учебу в австрии и текущий годовой доход от 50000 евро, но думаю это мало к кому относится на нашем форуме)

итого обычному китайцу-программеру что бы пройти по этой программе необходимо:
диплом бакалавра/магистра - 30 баллов
5 лет опыта работы по специальности - 10 баллов
возраст до 35 лет - 20 баллов
Выучить английский или немецкий до уровня А2 (Pre Intermediate) - это примерно год регулярных занятий. - 10 баллов

Подробнее - http://www.migration.gv.at

Аналогичная программа действует и в Германии.

Подробнее - http://www.make-it-in-germany.com/en/