Почему это "Жалко, что такие люди уходят от нас рано...."

[grimgav]

Не оригинально, ну да ладно:
А "жизнь" - только слово,
Есть лишь любовь и есть смерть...
Эй! А кто будет петь,
Если все будут спать?
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать..

Группа "Кино".
Легенда

Эх...Эта цитата - всем цитатам цитата. Жалко, что такие люди уходят от нас рано....

Стало интересно =) Почему это вам жалко, что такие люди уходят от нас рано? Если бы, например, Виктор Цой умер не в столь раннем возрасте, что бы это изменило? Просто дало бы вам еще добрый десяток вечно живых произведений? Так замечательные исполнители были, есть и будут. Не подумайте, что это очередной стеб и надругательство. Просто интересно, что вкладывается в эту фразу?

[LazarusLong]

"Может быть потому что они нужны где то еще"
(с) Тим Келли.

[mrdonuts]

Если бы Леонардо написал только "Джоконду" и ничего больше. Если бы "Битлз" спели только LET IT BE и ничего больше.
Если бы SAMSUNG сделал только монитор и ничего больше.
.Иногда даже одного творения достаточно, чтоб стать классиком... (просто "глубокомысленный" рекламный бред)
Если б Цой был жив - его бы так не ценили.

[Sterh]

Стало интересно =) Почему это вам жалко, что такие люди уходят от нас рано? Если бы, например, Виктор Цой умер не в столь раннем возрасте, что бы это изменило? Просто дало бы вам еще добрый десяток вечно живых произведений?

иногда, когда совсем никого нет рядом...
и так тоскливо... аж вой на луну. на ум приходит одна, две песни.
ты бродишь, напеваешь. и думаешь: "Блин! а ведь как классно сказал. А ведь ему так же хреново как и мне было..."
и слова подходящие и мотив.
и больше никого. и у тебя только один друг, человек, которого ты никогда не видел. которого никогда и не увидишь. но вы близки. только потому, что ты поешь его песни.
иногда - это единственный человек, который тебя понимает.

и... это больно терять единственного друга.

[grimgav]

А что мешает опять включить то, что ты напеваешь, и вот он рядом?

[Sterh]

А что мешает опять включить то, что ты напеваешь, и вот он рядом?

ничто не мешает =)

[Alder]

Если б Цой был жив - его бы так не ценили.

Не думаю...Мне кажется, что он ушел, не успев сказать очень многого. Последний его альбом (я имею ввиду "Черный альбом") очень такой философский. Думаю, что могло быть еще лучше. Но не сложилось
Мне например жалко, что рано ушел Джимми Хендрикс, Джим Моррисон, Боб Марли, Фредди Меркури, Майк Науменко...Много людей ушло. И ушли, не сказав всего, что хотели.

[Zimburella]

А, может быть, так нужно? Жизнь - как яркая комета, а не тлеющий огонек?
Прожил - ярко, бурно, оставил за собой огромный след, взбудоражил души людей - и ушел. Заметьте, судьбы многих великих людей обрывались очень рано.

[tuft]

"Может быть потому что они нужны где то еще"
(с) Тим Келли.

Кстати, про самого Тима так ничего и не известно?

Гав, а если такой человек - твой родной или близкий? Не жалко?

[grimgav]

А ты как думаешь?

[tuft]

А ты как думаешь?

Вопросов больше не имею. И комментов тоже
Надеюсь, в пояснения вдаваться не надо.

[grimgav]

Не надо, не надо. Стерх, усе отписала уже )

[Зеленоглазая]

Полему -то талантливые люди всегда уходят рано... И иногда по своей же вине (это в смысле самоубийства)... Творческие люди ранимы... Взять к примеру Курта Кобейна или Мерилин Монро...
Кобейн - кумир многих поколений. И хоть его уже нет с нами, подрастающее поколение не забывает его. Но другого такого же не будет. Поэтому и жаль, что талантливые люди уходят так рано... Да, Гав прав, что были , есть и будут хорошие исполнители, но они будут другие.

[Spirt]

Если б Цой был жив - его бы так не ценили.

Мне например жалко, что рано ушел Джимми Хендрикс, Джим Моррисон, Боб Марли, Фредди Меркури, Майк Науменко...Много людей ушло. И ушли, не сказав всего, что хотели.

"Сегодня умрёшь - завтра скажут: поэт" (В.Шахрин)
Мне кажется, что это он про Цоя. Ужасно жаль, что Цой ушёл из жизни так рано.. Помните (знаете), во времена популярности Кино примерно на одном уровне с ним стояла Алиса Кости Кинчева. А теперь посмотрите, как относятся к Кинчеву сейчас?
Хотя.. Неохота об этом думать. Всё случилось так, как случилось. И не за чем представлять себе иной исход.
Из ушедших великих в мир иной хочу выделить самую недавнюю и болезненную потерю - смерть величайшего поэта, текстовика легендарной группы Наутилус Помпилиус - Илью Кормильцева. Он скончался от рака позвоночника в феврале этого года. И одно я могу сказать точно: великим он стал не благодаря своей смерти. По сути, его в широких массах ужеи не знали... И это обидно.

[naxellar]

Алексей Перминов рановато ушел

[Olorin]

Мне кажется, что природа имеет такое убеждение , типа хорошего понемножку и забирает лучших из нас.

[Sterh]

Мне кажется, что природа имеет такое убеждение , типа хорошего понемножку и забирает лучших из нас.

а может просто когда она забирает "худших", мы этого не замечаем ?..

[grimgav]

Мне кажется, что природа имеет такое убеждение , типа хорошего понемножку и забирает лучших из нас.

Не склонен считать их лучшими. Да они как-то повлияли на ход истории, на нашу жизнь... Но по большому -то счету, они такие же люди, не лучше не хуже...

[Sterh]

Не склонен считать их лучшими. Да они как-то повлияли на ход истории, на нашу жизнь... Но по большому -то счету, они такие же люди, не лучше не хуже...

интересный подход...
но!
всегда есть люди, которые в чем-то лучше, а в чем-то хуже.
это не отнимает у них прав на равноправие.
но кто-то лучше всех в стране писал стихи, а кто-то лучше всех в селе пил самогон  ))

[grimgav]

интересный подход...
но!
всегда есть люди, которые в чем-то лучше, а в чем-то хуже.
это не отнимает у них прав на равноправие.
но кто-то лучше всех в стране писал стихи, а кто-то лучше всех в селе пил самогон  ))

Вот именно, в каждом человеке можно найти и плохие и хорошие стороны. Если захотеть. Другое дело какая из этих сторон видна не вооруженным взглядом... И опять же, кому судить кто лучше, а кто хуже?

[Sterh]

Вот именно, в каждом человеке можно найти и плохие и хорошие стороны. Если захотеть.
Другое дело какая из этих сторон видна не вооруженным взглядом...

Да уж... вооружимся до зубов, чтобы найти в местном алкоголике черты человечности, заботы и любви  ))
Я не говорю, что люди либо положительные, либо отрицательные герои в этой жизни. Нет.
Я к тому, что это разделение чисто условно, ибо каждый что-то делает хорошее, а что-то плохое.
Но в общем можно часть людей отнести к тому или иному типу.

И опять же, кому судить кто лучше, а кто хуже?

со стороны видней

[Zimburella]

Понятие "хорошести" весьма субъективно.
Как я понимаю, в большей степени судят по значительности поступков и вклада в историю.
ИМХО, никто не лучше и не хуже. Просто все мы на мир с разных граней... Потому нам кажется, что кто-то плохой, а этому человеку кажется что плохи мы...

[Sterh]

ИМХО, никто не лучше и не хуже.[/color]

ну конечно, учитель школы ничем не лучше бомжа-алкоголика  )))
но зато и не хуже !..
судя по вашей теории.

[Zimburella]

А откуда ты знаешь, почему этот бомж-алкоголик стал бомжом-алкоголиком? Может быть, он на самом деле был очень хорошим человеком, но его что-то сломало? А учитель школы вполне может быть мерзавцем, который любит издеваться над школьниками. "Статус" еще не определяет "хорошесть"!

[Sterh]

Zimburella, на самом деле я взяла это за пример как наиболее показательный.
представь себе идеальную ситуацию: учитель - примерый семьяниин и добрейшей души человек, а бомж - родился на улице, детство и юность - в вытрезвителях или кража и ни капли человечного.
Я УТРИРУЮ.
к тому, чтобы показать, что люди не одинаковы.
ЛЮДИ ОБЛАДАЮТ ОДИНАКОВЫМИ ПРАВАМИ И СВОБОДАМИ.
но мы все разные.
конечно, нельзя сравнивать кто лучше кто хуже, ибо это всё условности.
но они существуют.
и если ты правильно поняла мой пример, ты поймешь о чем я.

[Zimburella]

Если я правильно поняла, о чем ты, то ты попросту перефразируешь мои же слова.
Условности. В разных культурах, в разной среде обитания, да просто в разных группах людей понятия "хорошего" невероятно сильно отличаются. Взять те же исламские экстремистские группировки. У них считается хорошим и правильным взровать себя в толпе людей. У нас это считается абсолютно аморальным. Потому я и говорю, что "хороший-плохой" - понятия весьма субъективные.

[Sterh]

Нет, мы всё-таки о разном говорим.
Мой пример был в рамках одного общества.
Пусть даже одного города.

Единственное, с чем я согласна, что да, это субъективное мнение хорошо/плохо.
Но оно есть.

И единственное с чем я не согласна, это вот эта фраза:

ИМХО, никто не лучше и не хуже.[/color]

если есть субъективное мнение лучше/хуже, и раз мы о нем говорим, значит есть кто-то лучше, а кто-то хуже.
не важно кто и где. просто есть =)
вот собственно и всё, что я хотела доказать =)
*аплодисментов не нужно, маэстро скромно кланяется и уходит за кулисы*

[Zimburella]

Неа. "Лучше" или "хуже" с субъективной точки зрения - да, конечно, это есть. Но я говорю о более общем и глобальном. А в общем и глобальном, ИМХО, никто не лучше и не хуже (повторю свои же слова). Это всего лишь зависит от мировосприятия конкретного человека.

[Sterh]

Неа. "Лучше" или "хуже" с субъективной точки зрения - да, конечно, это есть. Но я говорю о более общем и глобальном...

прошу вас заметить, что ваше "глобально" - это ваша субъективная точка зрения =))))
*кланяется*

[Zimburella]

Естественно! Именно для этого мною добавляется почти всегда слово (=фраза) ИМХО. 

[Olorin]

Не склонен считать их лучшими. Да они как-то повлияли на ход истории, на нашу жизнь... Но по большому -то счету, они такие же люди, не лучше не хуже...

интересный подход...
но!
всегда есть люди, которые в чем-то лучше, а в чем-то хуже.
это не отнимает у них прав на равноправие.
но кто-то лучше всех в стране писал стихи, а кто-то лучше всех в селе пил самогон  ))

Я ж не сказал, что лучших во всем. Тех, кто стал всеобщими любимцами (Mercury, Цой,....). Но также хочу заметить, что Мы в основном реагируем на смерть кумира более болезненно, чем на смерть человека, который не был популярен и не был вашим родственником и/или другом.
Хотя на этот счет есть другая теория, писать про которую нет ни сил не времени.

[Olorin]

Да и еще:
В мире нет ничего хорошего или плохого вообще!
Все в мире относительно./*С какой стороны подойти к делу*/. Добро, зло - это все ерунда.Это, как уже говорили, чисто субъективная оценка происходящего.
Вот.

[LazarusLong]

Умер Робрет Джордан.
Автор одного из самых значительных циклов фэнтези книг "Колесо Времени".Ему было всего лишь 58. Сколько еще прекрасных книг он мог бы написать?
Вечная память.

В мире нет ничего хорошего или плохого вообще!
Добро, зло - это все ерунда.Это, как уже говорили, чисто субъективная оценка происходящего.

Не могу согласиться. Есть такие вещи, которые являются злом с каких бы позиций на них не смотреть. Убийство, к примеру. новорожденных, или, к примеру, если взять недавние события в Днепропетровской области, когда компания юнцов зверски убивала случайных прохожих. Чисто ради развлечения и снимала все происходящее на видео. И еще много вещей о которых страшно и противно даже думать. Если говорить у субъективности... не знаю есть ли такой субъект, для которого вышеперечисленные вещи не являются злом. Но если и есть, то смертная казнь как раз в таких случаях и должна применяться. Даже не в качестве возмездия, а для улучшения генофонда. Чтобы подобные мнэ.... "люди" не размножались.

[DragonOfBrown]

Кем был бы Шумахер, если бы не гибель Сенны? Возвращаясь к исходной теме: я думаю, что, уходя, люди которых мы считаем великими превращаются в образ, который намного легче преображается и ИДЕАЛИЗИРУЕТСЯ у каждого конкретного человека в сознании, закрываются глаза на пороки великих. А "Роль личности в истории" - это уже тема для сочинения классе в 10-ом...

[grimgav]

Посвящается тем, кого с нами нет. ЖЖ сообщество "Чтобы помнили".

[Olorin]

Не могу согласиться. Есть такие вещи, которые являются злом с каких бы позиций на них не смотреть. Убийство, к примеру. новорожденных, или, к примеру, если взять недавние события в Днепропетровской области, когда компания юнцов зверски убивала случайных прохожих. Чисто ради развлечения и снимала все происходящее на видео. И еще много вещей о которых страшно и противно даже думать. Если говорить у субъективности... не знаю есть ли такой субъект, для которого вышеперечисленные вещи не являются злом. Но если и есть, то смертная казнь как раз в таких случаях и должна применяться. Даже не в качестве возмездия, а для улучшения генофонда. Чтобы подобные мнэ.... "люди" не размножались.

Спорить не буду. Согласен с каждым словом.

[Zimburella]

:'( Вот блин..Читала-читала "Колесо времени" и так и не узнаю, чем все закончилось.... :'(
Жалко Роберта Джордана...

[tuft]

:'( Вот блин..Читала-читала "Колесо времени" и так и не узнаю, чем все закончилось.... :'(
Жалко Роберта Джордана...

Мдя... Как там у Лукьяна в "визитах": "Жалеть будут не о вас, а о тех книгах, что вы не написали..."

[Zimburella]

Ну а как же я могу жалеть человека, которого совсем не знала? Могу пожалеть абстрактно, но тогда почему жалеть именно его, а не тех людей, которые умирают каждую минуту? Ведь в мире постоянно умирают люди..
Мне действительно жаль его книги, которые он не написал.

[heleno4ka]

В эту тему вспомнился анекдот, хотя тема сама по себе грустная:
Мужик, прожив скучную и бесцельную жизнь, наконец умер и попал к Богу.
-Боже! - воскликнул мужик. - Я жил на земле долго, но так и не понял своего предназначения! Зачем я жил?
Бог ответил: - Помнишь, незадолго до твоей смерти ты ехал в поезде "Москва-Киев"?
- Да, - ответил мужик,- конечно, помню.
- Ну а помнишь, в вагоне-ресторане один солидный мужчина попросил тебя передать ему солонку?
- Помню, - ответил мужик.
- Ну вот...

Так вот к чему это я - люди, которые уходят от нас так рано, возможно уже выполнили свое предназначение, оставили свой след в сердцах миллионов людей. А знаете, что я думаю - ведь многих людей, которые прожили долгую жизнь, мы просто не заметили в этой жизни. Они ни чем не запомнились. Разве что в своей семье. Вот это грустно...

[Zimburella]

А не кажется ли вам, что такое вот стремление, чтобы после смерти тебя запомнило побольше людей имеет непосредственное отношение к тщеславию?
Да и к тому же...Все временно. Время всё стирает. Сколько великих людей помним мы из эпох 1000-летней давности? Единицы. 100-летней давности? Десятилетней? Сотни, тысячи. Мораль в том, что через 1000 лет вполне могут не помнить того же Паваротти. Останется какой-нибудь десяток людей нашей эпохи. Возможно, и этого не останется.
Так какое приницпиальное значение имеет, будут ли помнить тебя в течении пусть 100 лет миллион людей или 50 лет - твои близкие?

[heleno4ka]

А никто не говорит о "таком вот стремлении". Ты думаешь, все знаменитые люди изначально сознательно стремились к славе? Они просто жили. Но их жизнь была необычной, и то, что они сделали в этой жизни, повлияло на судьбы многих людей. Неважно, конечно, сколько времени тебя помнят. Важно то, скольким людям ты изменил жизнь в лучшую сторону за свою, пусть и недолгую, жизнь.

[Zimburella]

"многих людей, которые прожили долгую жизнь, мы просто не заметили в этой жизни. Они ни чем не запомнились. Разве что в своей семье. Вот это грустно..."
Вот это я и обозначила стремлением, чтобы тебя запомнили. Если грустно, что люди не запоминаются, я сделала вывод: "если запоминаются - это хорошо".
//Гитлер, кстати, многие жизни ухудшил, а его помнят. И многие даже преклоняются перед ним...

[LazarusLong]

Умер Марсель Марсо. Он ушел не слишком рано, все же 86 лет это возраст, но все равно очень жалко. Какой-то сентябрь не хороший.

[heleno4ka]

"многих людей, которые прожили долгую жизнь, мы просто не заметили в этой жизни. Они ни чем не запомнились. Разве что в своей семье. Вот это грустно..."
Вот это я и обозначила стремлением, чтобы тебя запомнили. Если грустно, что люди не запоминаются, я сделала вывод: "если запоминаются - это хорошо".

Ясно. А я имела ввиду грустно, что в теме "жалко, что такие люди уходят так рано", да и не только в этой теме, мы жалеем только об уходе знаменитостей. На самом деле, "таких людей", об уходе которых мы жалеем, очень много. Просто у каждого своя миссия в своей жизни. У кого-то массштабная, на уровне всего мира, а у кого-то на уровне своей семьи.

[tuft]

Умер Марсель Марсо. Он ушел не слишком рано, все же 86 лет это возраст, но все равно очень жалко. Какой-то сентябрь не хороший.

Да отличный сентябрь! Ты - жив? То-то же!!! Всё хорошо! Солнышко на улице.