Тема для работы студентов.

[vimmax]

Почему бы не разработать проект для студентов. Один на всю группу. Чтобы каждый студент разрабатывал по 1 модулю (или по одному классу), а при сборке проект работал бы как одно целое. Тогда как раз пригодилось бы хранилище CVS. Выбрать из группы менеджера проекта, а преподаватель бы выполнял роль ТимЛида. Пусть они создают свои билды и сдают проект все вместе преподавателю. Типа имитация групповой работы.

Как делает Блощицкий: разработка одной БД, но каждый студент отвечает за свою таблицу.

Только не надо говорить, что  будут студенты халявщики, которые запорят весь проект не выполнив своего модуля. Пусть группа сама решает эти проблемы, типа: "То что Иванов не сделал и вы теперь проект не можете сдать - это ваши проблемы, напрягите его сами". или бонусная система: "тот, кто закомитил работающий модуль в CVS вместо Иванова - получит +1 балл к зачету".

[grimgav]

А что, идея здравая. Остается найти камикдзе, т.е. ТимЛидера =)

Но, опять же, официальная программа курса она и в Африке официальная =/

[KyDECHuK]

 Реализация будет трудной, надо эту идею воплотить так, что бы студенту было интересно.  Много у нас таких студентов и терпеливых ТимЛидов ?

[Sterh]

Реализация будет трудной, надо эту идею воплотить так, что бы студенту было интересно.  Много у нас таких студентов и терпеливых ТимЛидов ?

В каждой группе найти Тим-Лидера думаю, не проблема.
Но реализовать это всё дело - думаю и правда сложно.
А с другой стороны - зачем? есть какой-то проект, который вы бы хотели сделать?

[KyDECHuK]

А с другой стороны - зачем? есть какой-то проект, который вы бы хотели сделать?

 Автор темы об учебном проекте для учебных целей, чтобы студенты немножко(хоть цуть-цуть) научились работать в команде.

[Sterh]

Автор темы об учебном проекте для учебных целей, чтобы студенты немножко(хоть цуть-цуть) научились работать в команде.

Ну работать в команде мы умеем с первого курса
когда распредиляли кто на какие вопросы шпоры писать будет на экзамен =))) каждый делает по два-три вопроса, а потом ксерим все вместе =) Очень объединяющий процесс, скажу я вам !

[EvilMax]

А не думали о таком нюансе, что кто-то (один или несколько) студентов завалят работу? Хоят бы по срокам. Такое не редкость даже в серьезных командах. И что потом? "А мы не сделали, потому что Гадя Петрович  и Вася Пупкин не доделали(не сделали совсем) свой кусок, и теперь ничего не паешт у всех."

[Sterh]

А не думали о таком нюансе, что кто-то (один или несколько) студентов завалят работу? Хоят бы по срокам. Такое не редкость даже в серьезных командах. И что потом? "А мы не сделали, потому что Гадя Петрович  и Вася Пупкин не доделали(не сделали совсем) свой кусок, и теперь ничего не паешт у всех."

Нет! Потому что это экзамен и кровь из носа - надо! =)
И как правило, кто брался за это был заинтересоан и всегда можно было позвонить друг другу и спросить совета и помощи и поменяться вопросами

Никаких отмазок не было.
А собирались как правило желающие-ударники =)

[EvilMax]

Если желающие - другой вопрос. Я понял просо так, что речь идет о работе в которой задействованы все без исключения.

[Sochin]

Если желающие - другой вопрос. Я понял просо так, что речь идет о работе в которой задействованы все без исключения.

Если от всех и каждого по способностям - то таки завалят проект. )))

[Sterh]

Если желающие - другой вопрос. Я понял просо так, что речь идет о работе в которой задействованы все без исключения.

Если от всех и каждого по способностям - то таки завалят проект. )))

Конечно завалят - дураков всегда хватает =))

[grimgav]

Ну работать в команде мы умеем с первого курса
когда распредиляли кто на какие вопросы шпоры писать будет на экзамен =))) каждый делает по два-три вопроса, а потом ксерим все вместе =) Очень объединяющий процесс, скажу я вам !

Интересно такая командная работа в жизни пригодиться?)) Здесь ведь проект куда серьезней намечается чем написание шпор к экзамену.

А что касается самого проекта, то можно поступить следующим образом. Далее по Лаздыню.

Из потока выбираются все желающие участвовать в совместном проекте (таких обычно до 10 человек из потока), вместо написания и сдачи обычных лабораторных работ. Получают у ТимЛидера (т.е. преподавателя) ТЗ и приступают к организации рабочего процесса и реализации поставленной перед ними задачи. Естественно под контролем и с консультациями того же ТимЛидера.

У Лаздыня отличие одно - желающие отойти от стандартного учебного процесса работали не над одним общим проектом, а над совершенно разными. Проблемы у таких студентов с дальнейшим трудоустройством возникали (?) гораздо реже чем у тех, кто просто следовал по стандартной накатанной учебной программе.

[vimmax]

--> Проблемы у таких студентов с дальнейшим трудоустройством возникали (?) гораздо реже чем у тех, кто просто следовал по стандартной накатанной учебной программе.

    Да, я сам работал у Лаздыня. Частично потому, что при приеме на работу программистом надо рассказать о завершенных проектах. Если работал у Лаздыня - то этот проект уже имеется у тебя на руках и это только "+1" к твоему резюме (не говоря уже об опыте работы с СУБД).

[grimgav]

    Да, я сам работал у Лаздыня. Частично потому, что при приеме на работу программистом надо рассказать о завершенных проектах. Если работал у Лаздыня - то этот проект уже имеется у тебя на руках и это только "+1" к твоему резюме (не говоря уже об опыте работы с СУБД).

Воот, а если ввести данную систему с первого курса, то:

• Проект будет не один! А как минимум 5. Т.е. по проекту на курс, а-то и каждый семестр новый.
• Студенты не принявшие участия в первых проектах увидят выгоду позже и тоже смогут принять участие в данной программе на старших курсах.

Что касается тематики работ, то в инете немерянно заданий для фрилансеров, у молодых преподавателей aka Привалов, Фонотов, Телятников есть проекты в которых они принимали участие, т.е. могут без особых проблем поделиться опытом (было бы желание).

Как это все довести до руководства? В первую очередь можно напрячь студенческий профсоюз или как там эта хрень называется. Объяв понавешать по корпусу, и самое главное развести указанных выше преподавателей =)

[Alder]

Как это все довести до руководства? В первую очередь можно напрячь студенческий профсоюз или как там эта хрень называется. Объяв понавешать по корпусу, и самое главное развести указанных выше преподавателей =)

Эта хрень зовется Совет Студенческого Самоуправления (http://fkita.donntu.edu.ua/samoupr.html), но у меня есть мнение (и пожалуй оно верное ), что этому совету все "до лампочки" (с)Напарник

[Sochin]

Эта хрень зовется Совет Студенческого Самоуправления (http://fkita.donntu.edu.ua/samoupr.html), но у меня есть мнение (и пожалуй оно верное Подмигивающий), что этому совету все "до лампочки" (с)Напарник

А на каком основании Лаздынь проводит всем известную работу со студентами? Вот на таком же основании и внедрять подобную практику для желающих по другим дисциплинам. ))

[Alder]

Эта хрень зовется Совет Студенческого Самоуправления (http://fkita.donntu.edu.ua/samoupr.html), но у меня есть мнение (и пожалуй оно верное Подмигивающий), что этому совету все "до лампочки" (с)Напарник

А на каком основании Лаздынь проводит всем известную работу со студентами? Вот на таком же основании и внедрять подобную практику для желающих по другим дисциплинам. ))

Ключевые слова "проводит" и "внедрять" - Лаздынь сам уже все наладил,а по другим предметам внедрить будет ой как не легко. Да и к тому же я не думаю,ч то Лаздынь при внедрении этой работы для студентов каким-либо образом ориентировался/сотрудничал с этим советом...

[grimgav]

Ключевые слова "проводит" и "внедрять" - Лаздынь сам уже все наладил,а по другим предметам внедрить будет ой как не легко. Да и к тому же я не думаю,ч то Лаздынь при внедрении этой работы для студентов каким-либо образом ориентировался/сотрудничал с этим советом...

Ладно, ладно, совет тут не причем. Главное найти руководителя всем этим процессом. Все заинтересованные студенты пускай этим и занимаются =)

[Sochin]

Ключевые слова "проводит" и "внедрять" - Лаздынь сам уже все наладил,а по другим предметам внедрить будет ой как не легко. Да и к тому же я не думаю,ч то Лаздынь при внедрении этой работы для студентов каким-либо образом ориентировался/сотрудничал с этим советом...

Ну дык кто заинтересован, тот пускай и налаживает/внедряет. Вот Лаздынь был заинтересован - внедрил такую практику. А если оно нафиг никому не нужно, то тут и обсуждать нечего. )))

[KyDECHuK]

Ну дык кто заинтересован, тот пускай и налаживает/внедряет. Вот Лаздынь был заинтересован - внедрил такую практику. А если оно нафиг никому не нужно, то тут и обсуждать нечего. )))

 по твоему получается, что это надо в первую очередь преподавателю, а не студенту. С такой перепостановкой вопроса можно было вообще тему не создавать :/

[Sochin]

Ну дык кто заинтересован, тот пускай и налаживает/внедряет. Вот Лаздынь был заинтересован - внедрил такую практику. А если оно нафиг никому не нужно, то тут и обсуждать нечего. )))

 по твоему получается, что это надо в первую очередь преподавателю, а не студенту. С такой перепостановкой вопроса можно было вообще тему не создавать :/

А что мешает заинтересованным студентам найти контакт с вменяемыми преподавателями и попробовать хотя бы что-то такое замутить?

[vimmax]

А что мешает заинтересованным студентам найти контакт с вменяемыми преподавателями и попробовать хотя бы что-то такое замутить?

Это получится: "Ваши лабы нам не нравятся, мы сами себе лабы придумали. Принимайте!!" Реально это тема только для обсуждения между преподавателями. А так смысла нет.

[zer_owlet]

тема забавная, но:
1. для первого курса это дело тяжкое, мало кто из преподов за это возьмется, т.к. первый курс в большенстве своем только к набивке контента можно привлеч, первый курс еще не обладает тем потенциалом чтобы выполнить нормальный проект. это, конечно, ИМХО... но не далеко от правды ушел. так что препод разве что даст задание чтобы от него отстали и отправит в свободное плавание.
2. организовать 10 первокурсников в сложенную команду.... ох сомневаюсь.... кто-то гулять ушел, кто-то бухает, кто-то учится...

хотя не все так плохо... если реально хотите потренероваться - сначала определитесь в каком направлении двигаться: веб, десктоп... Потом можно будет говорить дальше

[vimmax]

zer_owlet - Это не обязательно для первого курса.

[zer_owlet]

zer_owlet - Это не обязательно для первого курса.

Штука в том что преподы начинают подобные разработки когда им это выгодно - т.е. у них возникает потребность и они инициируют подобные проекты.

То что инициировано студентами, скорее всего и управляться будет студентами, т.к. преподам от этого пользы кроме беспокойства никакой - те кто был интересен уже занимаются чем-то.

Если действительно есть желание что-то создать - зайдите на фрилансерские сайты, выберите проект по душе и вперед. Если это будет веб-проект - могу подсобить.
Если проект будет десктопный - посоветуйтесь с Василием Петровичем.

[zer_owlet]

Ну и что? Шуму было аж на 2 страницы, а как возникли первые трудности - все сникли?
Я так понимаю, было желание чтобы препод сам задание придумал, сам группу разработчиков собрал и сам этим всем управлял? Да еще как Лаздынь поощрял данных студентов? А получилось что все надо самим делать и это испугало?

Или тема получила прожолжение в кулуарах? =)

[vimmax]

zer_owlet - не совсем так как ты сказал. Эта тема - взгляд людей, уже отучившихся и работающих, на систему образования на нашей кафедре. Решил высказать свое мнение и посоветоваться с остальными. Продолжения данная тема не имеет, т.к. реорганизовать процесс обучения я не в силах.

Отвечаю только за себя.

[grimgav]

zer_owlet - не совсем так как ты сказал. Эта тема - взгляд людей, уже отучившихся и работающих, на систему образования на нашей кафедре. Решил высказать свое мнение и посоветоваться с остальными. Продолжения данная тема не имеет, т.к. реорганизовать процесс обучения я не в силах.

Отвечаю только за себя.

Анавлогично.

[zer_owlet]

ясно. а я уж подумал что студенты стали такими активными.

[grimgav]

Себя вспомни =) днем на парах потом на пиве, к ночи подтянуться =)

[zer_owlet]

подтягиваются уж больно долго... несколько дней ))

если тема кого-то из студентов (а не выпускников) интересует - я готов заняться помощью в разработке и управлении веб-проекта. проектов под рукой есть много.
так что, если есть заинтересованная группа студентов - как минимум человека 2 - можно попытаться идею в жизнь воплотить.

ЗЫ: почему я хочу этим заняться? интересно выростить команду разработчиков, т.к. мне нужны умные программисты.

[zer_owlet]

Господа выпускники... Как видите, студентам подобная идея не интересна.

[grimgav]

Ниче, будут заканчивать универ - поймут как были не правы =)

[Alder]

Ниче, будут заканчивать универ - поймут как были не правы =)

~10% поймет,а остальные будут работать не по специальности

[grimgav]

~10% поймет,а остальные будут работать не по специальности

Работать они-то и по специальности будут, может. Но вопрос где? и за какие гроши?)

[Archangel]

2 zer_owlet
Ты бы написал подробнее, что для этого надо знать, а то я допустим хочу, а что толку, если я прийду, а никаких необходимых знаний у меня нет. Одного желания маловато будет.

[zer_owlet]

2 zer_owlet
Ты бы написал подробнее, что для этого надо знать, а то я допустим хочу, а что толку, если я прийду, а никаких необходимых знаний у меня нет. Одного желания маловато будет.

1. Желание и мозги. Остальное можно выучить.
2. Если есть желание именно веб-разработками заниматься - хватит небольшого опыта работы с ПХП. Или же ASP.NET. *подумав* Или знание Явы - сам ее не знаю, но хочу поковыряться.
3. Если желание есть десктоп-разработкой заняться - к сожалению, тут не помогу, т.к. не мое направление. Но в этом случае можно подойти к Блощицкому, например, или Лаздыню  и попросить задачу для решения.

[vimmax]

2 zer_owlet
Ты бы написал подробнее, что для этого надо знать, а то я допустим хочу, а что толку, если я прийду, а никаких необходимых знаний у меня нет. Одного желания маловато будет.

Эволюция программиста:
http://wiki.huihoo.com/images/9/9d/Programmer-hierarchy.png

В принципе, я почти со всеми стрелками согласен)))

[zer_owlet]

и снова тишина.... к сожалению, на данный момент я свое предложение отзываю, т.к. завалы на работе.

ЗЫ: блин. обидно.... мы с 3-го курса о такой возможности только мечтали. а молодежь игнорирует. или у студентов нынче масса предложений о работе, только выбирай?

ЗЗЫ: по опыту знаю что по вебу предложений действительно масса, т.к. нормальных специалистов почти нет (уже все работают и хрен переманишь).