Книга, как носитель информации

[LazarusLong]

Существует в настоящее время распространенное мнение, что дни бумажной книги, как носителя информации сочтены. Что в связи с развитием информационных технологий на смену бумажным книгам придут электронные средства, и любая информация будет распространятся только на электронных носителях. Хотелось бы узнать, что думают форумчане по этому поводу. Тем более мы, как никак, сопричастны процессу развития информационных технологий))))

[tendervampire]

 Я бы так не торопился с выводами. Появление кино должно было убить театры. Не убило. Цепочку можно продолжить - видео, двд...
 Авторам и издательствам неинтересно падение законных продаж. Именно к нему приведет широкое распространение  мега-девайса, созданного для чтения электронных книг.
 Еще один аргумент против - деньги потребителя.
 Короче, все ныне живущие будут знать, что такое "бумажная книга" и как ею пользоваться.

[Sochin]

Угу, большинство из ныне живущих знают что такое аудиокассета, а кое-кто даже знает что такое аудиобобины и грампластинки. И где они щас? )

[LazarusLong]

Даже бывшие еще совсем не давно такими привычными видеокассеты - уже вытесняются ДВД.

[SV]

Мнение по поводу того, что дни бумажной книги сочтены заставляет вспомнить утверждение  Рудольфа-Родиона Петровича из "Москва слезам не верит" про то, что "через 20 лет ни будет ни книг, ни театра, ни кино, а будет одно сплошное телевидение". Через 20 лет мы уверенно видим, что все это не так. Потому что за эти условные 20 лет (или какой-то достаточно длинный промежуток времени, может даже 5 лет) все может много раз поменятся. Поэтому однозначного ответа "да - бумажная книга останется носителем информации" или "да - бумажной книге на смену прийдет электорнные средства чтения" я пока дать не могу. Просто замечу, что опять же пока мне удобнее читать бумажный вариант книги, нежели электронный. Меньше устают глаза и процент усвоенной информации выше.

Общий же вопрос умрет ли бумажная книга во многом будет завистеть от того, насколько большой процент людей будет считать ее удобным и практичным вариантом для получения информации, что определит комерческую выгоду издания той или иной печатной продукции. Второй интересный момент это авторские права. Я понимаю конечно, что печатные книги могут издваться пиратским способом. Но это куда сложнее, чем простое F5 электронного документа на жесткий диск. Разве что каждая электронная книга будет зашиватся на отдельное физическое устройство - скажем e-reader. Но... я не уверен, что такой вариант будет по карману каждому... Хотя, допускаю вариант, что все физическая обвязка подешевеет. А пока чем-то этот вариант похож на идею повсеместного и одновременного внедрения сетей 3G, которая некоторое время тому назад благополучно провалилась в США и Европе. Вместе с тем, вполне удачно прижилась в Японии. Так что может следует провести параллели и сказать, что не везде этот вариант будет принят, но есть вероятность того, что в некоторых местах бумажной книге на смену таки прийдет электронная.

[MASTROYANI]

Второй интересный момент это авторские права. Я понимаю конечно, что печатные книги могут издваться пиратским способом. Но это куда сложнее, чем простое F5 электронного документа на жесткий диск. Разве что каждая электронная книга будет зашиватся на отдельное физическое устройство - скажем e-reader.

Уже сейчас продаются электронные версии специально для електронных читалок
Если зайти на Фензин, то можно увидеть, что некоторые электронные версии книг продаются через какой-то другой сайт. Причем купленные книги нельзя использовать на компьютере с интернетом (правда как это реализуется на практике, я не знаю )

[SV]

MASTROYANI, а можно построить сетку, объединив в LAN несколько читалок?

По теме же авторских прав: ну наверное пока нет такой необходимости ломать ключи защиты или чем там все это безобразие зашифровано - проще и дешевле найти открую альтернативу в Инете. Когда станет глобальный вопрос, что её найти нельзя, то думаю тогда, думаю будет придуман способ ломать эту защиту.

[San_V]

А для меня электронная книга на 70 процентов вытеснила бумажную. Последний года 4 читаю практически все с монитора. Поначалу уставали глаза, было непривычно листать страницы. Но как-то потом привык. Что касается авторских прав, то как по мне, абсолютно пофиг. Сейчас большинство печатных книг можно найти на рапидшаре в электронке. Где тут соблюдение копирайтов? Это как и лицензионное ПО и музыка. Пираты были, есть и будут. В разных странах в разном количестве, но будут. А на счет носителя информации - думаю, человечество изберет тот носитель, который будет удобен.

[Alder]

Электронная книга конечно хорошо, но я предпочитаю по возможности книги в бумажном виде покупать. Как-то удобнее мне. Да и глаза лишний раз поберегу. Но вот если еду куда (на отдых к примеру), то тут уже заливаю в телефон и читаю с экранчика (да, я маньяк, но Палма пока не прикупил себе )

[San_V]

Забыл уже, когда книги покупал

[Zimburella]

Если честно, читаю с экрана, когда очень хочу что-то прочесть и ужасно некогда или так же ужасно лень ехать в магазин/на книжный рынок.
Думаю, популярность бумажных носителей со временем падет. Но не думаю, чтобы в ближайшие пару столетий они совсем уж исчезли.
Хотя...Если уже цифровые рамочки для фото вовсю продаются - сложно говорить однозначно.
И всё же..Бумажная книжка как-то больше греет душу. Вот стоят на полочке "Хроники Амбера" с белым единорогом на обложке - и радуют. Приятно остановиться взглядом на этом книжном корешке..

[LazarusLong]

Я вот где-то года три-четыре назад очень много стал читать с экрана. Даже специально клавиатуру беспроводную купил, чтобы было удобно с диванчика страницы перелистывать))). Да и сейчас тоже много читаю с экрана. Правда уже не с монитора)). Читаю с КПК. Даже когда я дома мне гораздо удобнее почитать с КПК чем с экрана монитора. Хотя  отдаю предпочтение бумажной книге, конечно. Просто не всегда есть возможность купить бумажную книгу. Я вот всего  Рекса Стаута, наверное, до сих пор бы не прочел,  если б не было электронных носителей. Потому как на бумажные версии денег надо..... ух.... ))).

Но вот что характерно - в США, где уровень информатизации, комьютеризации и интернетизации всего ои вся все-таки немного повыше чем у нас, книг (бумажных) издается и продается гораздо больше чем у нас(я имею в виду весь бывший СССР). Ясно что тому есть объективные экономические причины, но все же показательный факт).

[San_V]

А у них там закон построже в плане копирайтинга, вот им и приходится покупать бумажные книги. Кстати, что касается технической литературы, в книгах почти всегда есть диск с электронной версией, что можно расценивать по-разному. Или диск в довесок к книге, или книга в довесок к диску))

[MASTROYANI]

Пришло по рассылке:

с 1 января 2008 года вступает в силу 4 часть Гражданского Кодекса РФ, регулирующая вопросы, связанные с охраной авторского права. Результаты этого заметны уже сейчас: популярные книжные ресурсы fenzin.org и bestlibrary.ru - уже прекратили свою работу, а сайты aldebaran.ru, litportal.ru, bookz.ru и fictionbook.ru куплены и скоро вольются в новую коммерческую структуру, которая будет предоставлять доступ с ограничениями и скорее всего - за деньги. Создатели нового "ЛитРесурса" надеются, что сумеют договориться с правообладателями...

В любом случае - жизнь меняется, хотим мы этого или нет. Книголюбам придется или затягивать пояса и переходить на покупку книг в традиционном виде (книга лучший подарок), или пользоваться на свой страх и риск альтернативными источниками. Уже есть информация, что часть владельцев библиотек просто меняют хостинг на страны с более теплым климатом. В концу-концов - это ведь интернет, и вы не выходя из дома можете посещать вэб-сайты, находящиеся в любой точке мира.

[artri]

Как носитель информации книга переживет не один десяток поколений других носителей информации. Как сказал классик, рукописи не горят.

[Alder]

популярные книжные ресурсы fenzin.org и bestlibrary.ru - уже прекратили свою работу, а сайты aldebaran.ru, litportal.ru, bookz.ru и fictionbook.ru

Пойду как я пока не поздно качать архивы их с торрентов.

[Batman]

от обилия чтива в электронном виде хочется взять в руки книгу, минимум ради глаз..
тактильные ощущения и переворачивание страниц на любителя

[Sterh]

Правильна!
поддержим свободу слова и печати!
Популяризуем свободный доступ к электронным книгам!
Спасём деревья от вырубки! Спасём бобрят от голодомора!

Предлагаю всем свободно выставлять свои произведения, чтобы как можно больший круг читателей узнал о вас! )))
Скажем нет перекупщикам и торгашам!
Нет длиннннннючим и бюрократичным очередям в библиотеках!
Да свободе слова, свободе книг, свободе скачивать любую книжку с сохранением авторских прав! )

 
ДаДаДа )))

[broken-wings]

Скажем нет

а заодно откажемся от чарующего запаха новой книги

[Sterh]

а заодно откажемся от чарующего запаха новой книги

на самом деле это не так.
я тоже обожаю этот книжный запах.
но тут есть два выхода:

1. газеты никуда не денешь и придётся довольствоваться дешевой краской газетных изданий.
2. французы-таки изобретут духи, передающий этот удивительный запах книги

[Windy]

А как же материальная поддержка авторов?

[broken-wings]

Sterh, французы - они конечно молодцы, хоть и не прощаются когда уходят, но и они не могут всего... Они же не украинцы
а от газет , я например отказался... в пользу Интернета...
второго отступления от бумаги к интернету я не буду делать (и третьего - в определенных комнатах бумага нужнее монитора и модема)

[Sterh]

А как же материальная поддержка авторов?

Я ждала когда вы об этом спросите )))))))
У каждого автора будет своя персональная страничка в интернете, как, например, у Коганова =)
И там будет размещен небольшой рекламный блок
Чем популярнее автор, тем более посещаема его страничка, тем больше просмотров/кликов и соотв. дохода от рекламного блока =)
Тем выше его "гонорар".

[Windy]

И Вы считаете это альтернативной заменой их гонорарам?

[MASTROYANI]

милые дамы, для вашего обсуждения есть соотвествующая тема
http://kita.org.ua/index.php/topic,2818.0.html

[broken-wings]

MASTROYANI, какие дамы?
я тоже в дискуссии !
ФазУ - перенеси сообщеньица!

[Sterh]

И Вы считаете это альтернативной заменой их гонорарам?

Да, а почему бы и нет?
В таком случае гонорар не зависел бы от кризиса + больше людей ознакомилось бы с творчеством писателя/поэта.
+ бедные деревья и бобрята, про которых я уже писала ))))))))

милые дамы, для вашего обсуждения есть соотвествующая тема
http://kita.org.ua/index.php/topic,2818.0.html

О да )) модератор может перенести ))))))
Не возражаю ))))

[Windy]

+ бедные деревья и бобрята, про которых я уже писала

А Вы начните с бедных коров, лисиц, песцов, утят.
А деревья и бобров спасать начинайте с ограничения и без того разползшихся властей человека. Ничего - поместимся.
(Отправлено в: Февраль 22, 2009, 04:12:39 )
 

В таком случае гонорар не зависел бы от кризиса

А доступность и-нета вне зависимости от кризиса? Та, расскажите.

больше людей ознакомилось бы с творчеством писателя/поэта

Хм. Мало у нас людей в деревнях живет? Я конечно рада, что Вы с мужем (или Вы с женой) живете в городе.
Плюс, те, кто в городе - легко могут позволить себе книгу. На самом-то деле. А и-нет дотянуть до какой-нибудь Калиновки.. ну-ну.

[Sterh]

А доступность и-нета вне зависимости от кризиса? Та, расскажите.

Потрудитесь посчитать все затраты на содежрание библиотек и 1 интернетклуб, и сами сделаете выводы)))
Смотрите шире
Инет - только способ. Представьте себе что в каждом селе нет библиотеки, а есть один инет-клуб и у каждого есть ебук (ой, какое слово некрасивое). Электронная читалка для книг. В связи с развитием технологий и популярностью они будут доступны и будут в каждом доме.
Как распространены компьютеры, так скоро и распространены будут электронные книги.

Представьте себе школьника, который не тащит в школу огромный портфель учебников, надрывая себе спину, а всего одну читалку книжек, в которой есть все учебники.

проявите фантазию и избавьте меня от объяснений очевидных вещей

Хм. Мало у нас людей в деревнях живет? Я конечно рада, что Вы с мужем (или Вы с женой) живете в городе.
Плюс, те, кто в городе - легко могут позволить себе книгу. На самом-то деле. А и-нет дотянуть до какой-нибудь Калиновки.. ну-ну.

Естественно процесс перехода на электронные книги будет не быстрым, и прогресс успеет дойти до сел

А ты считаешь что книги нельзя рапространять с помощью флэшки?
Windy, Вы противник прогресса?

[LazarusLong]

Потрудитесь посчитать все затраты на содежрание библиотек и 1 интернетклуб, и сами сделаете выводы)))

Интернет клуб выйдет дороже, если не будет брать деньги с посетителей. А если будет брать - можешь сама посчитать сколько процентов предпочтет бесплатную библиотеку платному интернет клубу.

Была в ясиноватой в библиотеке возможность бесплатно поработать в инете. Наплыва желающих приобщиться ко всей сокровищнице мировой литературы не заметил. В основном там были
а) студенты/школьники играющие в онлайн игры/качающие порнуху рефераты
б) тетки за 40 сидящие на сайтах знакомств

Хотя всякие попадались. Тафт там работал, думаю он лучше меня расскажет. Я туда заходил время от времени, но впечатление о контингенте у меня именно такое.

Смотрите шире
Инет - только способ. Представьте себе что в каждом селе нет библиотеки, а есть один инет-клуб и у каждого есть ебук (ой, какое слово некрасивое). Электронная читалка для книг. В связи с развитием технологий и популярностью они будут доступны и будут в каждом доме.

Насчет ебука у каждого сельского жителя мне даже не смешно.

Как распространены компьютеры, так скоро и распространены будут электронные книги.
......
проявите фантазию и избавьте меня от объяснений очевидных вещей

Очевидные вещи в том, что... как бы так сказать... в общем поезди по селам и поузнавай у многих ли есть даже компьютеры.
(Отправлено в: 2009-02-22, 18:28:16)
 

А ты считаешь что книги нельзя рапространять с помощью флэшки?

Ну если придерживаться буквы закона - то нельзя. Авторские права никто не отменял ))).

[Sterh]

Ну если придерживаться буквы закона - то нельзя. Авторские права никто не отменял ))).

на авторские права никто не посягал.
я выше несколькими постами писала.

а про села и ебуки... это не сейчас, а перспектива на будущее =)
чтобы было куда стремиться.

[EvilMax]

Sterh, это 100% на будущее, причем далёкое. И это потому, что для работы с электронными книгами помимо интернета (отсутствие которого для сёл всё еще является проблемой), нужна законодательная база и определенная инфраструктура, исключающая пиратство и делающая максимально доступным приобретение книг. Если посмотреть на наши ебук-читалки, то видно, что они работают со всеми форматами. То есть, по принципу, что всё, что можно спереть, надо уметь читать. Внедрять электронные книги в странах, где их неконтролируемо воруют и читают с чего ни попадя, это, ИМХО, бред. Не забываем о том, что авторы и издательства хотят получать материальное вознаграждение, стимулирующее работу. Пример того, как можно было бы: ебук-индустрия в США. Эл. книги нормально продаются, есть даже возможность купить их прямо с ебук-ридера с функциями мобильного доступа к сетям и получить книгу прямо в читалку. И еще, уровень жизни должен подняться, чтобы не было стимула дальше воровать книги.

Поэтому... ну лет через 30, может быть, да? ))

P.S. Да, может, и лучше без бумажных книг в школе, гигиеничнее к тому же, не нужно возвращать в библиотеку, не страшно потерять. Но ебук-ридером не шарахнешь одноклассников Наську или Петьку по башке на переменке. )) От электронных книш них не пахнет приятно бумагой. Не ощущаешь пальцами гладкую поверхность листа. Не слышишь шелест переворачиваемых страниц. Эстетики нет. Ну и у бумажных книг не сядет батарейка. ))
P.P.S. Мой пост - не призыв отказаться от ебуков и не призыв прекратить качать всё, что плохо лежит   Речь просто о том, что _официально_ перейти на электронный оборот книг сейчас нельзя, а можно будет очень нескоро.

[LazarusLong]

Поэтому... ну лет через 30, может быть, да? ))

Мне кажется ты как минимум один нолик потерял

[Windy]

Sterh, ребята почти всё сказали. Согласна с ними.
Крайности опять насчет противника/ защитника прогресса/ регресса? С ними разбирайтесь сами (благо вас там двое ).

[Alder]

Не надейтесь избавиться от книг!
Жан-Клод Карьер, Умберто Эко

Вы привыкли читать с экрана компьютера, мобильного телефона, электронного "ридера"?
Вы не ходите в книжные магазины и уж подавно в библиотеки? Вы надеетесь избавиться от книг?
"Не надейтесь!" - говорят два европейских интеллектуала, участники предлагаемой Вам дружеской беседы:
"Книга - это как ложка, молоток, колесо или ножницы. После того, как они были изобретены, ничего лучшего уже не придумаешь".
Умберто Эко - знаменитый итальянский писатель, ученый-медиевист и семиотик.
Жан-Клод Карьер - известный французский романист, историк, сценарист, актер, патриарх французского кинематографа, сотрудничавший с такими режиссерами, как Бунюэль, Годар, Вайда и Милош Форман.

Страсть обоих - книги: старые и новые, популярные и редкие, умные и глупые. И предмет своей страсти они отстаивают, пуская в ход всю свою эрудицию и остроумие. Авторы легко переходят от серьезных тем - способов передачи знаний в культуре, роли папируса и мнемотехник, Интернета и электронных книг - к историческим анекдотам и бытовым курьезам. Между делом читатель узнает, почему "своими знаниями о прошлом мы обязаны кретинам, имбецилам или врагам", а "курицам понадобилось сто лет, чтобы научиться не переходить через улицу". И почему Умберто Эко прочел "Войну и мир" только в сорок лет.

Эта книга о судьбе книг - ностальгическое признание в любви и веская защитительная речь в пользу самой себя.

Часть этого сообщения скрыта Вы должны войти на форум для просмотра скрытого содержимого

Книга не такая уж большая - 336 страниц. Прочтите, найдите время