Поговорим об IDE

[TARAKAN]

Т к работать после ВС6.0 в 3.1 это издевательство 

В гугле потерятся можно т к при запросе выдает кучу информации на счет 3.1 и все ...

[LazarusLong]

Если совсем уж тошно смотреть на досовские окна - возьми Borland C++ 5 он под винду.

[Сис_Одмин]

не ну че я где то видел говорили что можно эмулировать как то толи в VS6.0 толи в BC6.0 но там настолько все запутанно что проще работать на 3.1

[Артем]

Если совсем уж тошно смотреть на досовские окна

А мне нравиться старенький ДОСовский интерфейс !!!! Сидя в нем, чувствуешь себя "бородатым" программером конца 80-ых 

[Alder]

Обсуждаем различные IDE и плагины для них здесь. Оффтоп потерт.

Хотелось бы увидеть здесь отзывы о тех ИДЕ, с которым приходилось работать. Новичкам будет полезно.

[Alder]

Сегодня, читая блог Андрея Зубинского, наткнулся на описание полезного add-in для Visual Studio 2003/2005.

Замечательная штучка, просто замечательная!

У операционных систем Oberon и Plan 9 есть одна очень важная общая черта - их пользовательский интерфейс строится на модели "любой фрагмент текста может трактоваться как множество команд". Для реализации этой модели было использовано сквозное проектирование (всей системы - в случае Oberon, текстового пользовательского окружения Acme - в случае Plan9).

Мне трудно ответить на вопрос - всем ли пользователям нужна такая возможность, и насколько часто она нужна. Зато я точно знаю, что программистам такая возможность необходима.

Теперь, благодаря стараниям Леона Бамбрика (Leon Bambrick) и идеям Дона Сайма (Don Syme), все пользователи Visual Studio получили доступ к этой "фишке" двух замечательных систем из совсем другого мира.

Итак, -

    * если вы используете VS 2005, - распакуйте в каталог "C:\Documents and Settings\{Your Username}\My Documents\Visual Studio 2005\Addins" содержимое этого файла (если указанного каталога на вашей машине нет, - создайте его самостоятельно);
    * если вы используете VS 2003, - инсталлируйте это приложение.

Собственно, - всё. Теперь вы можете выделять любой фрагмент кода и одной клавишей передавать его на исполнение!

Я беззастенчиво утянул с сайта Бамбрика эту анимированную картинку только потому, что идея утилиты Exec-Inline мне понравилась сразу, это любовь с первого взгляда, а ближайшая инсталляция Visual Studio - дома, так что не вытерпел:



Кстати, - а ведь весьма нетривиальная в реализации штука. Выделенный код автоматически "заворачивается" в класс-"обёртку", к нему добавляется точка входа и необходимые директивы импорта; в случае невозможности исполнения кода открывается диалоговое окно со сгенерированным кодом; также предусмотрено оперативное оповещение пользователя о возникающих исключительных ситуациях при исполнении кода.

На всякий случай - все ссылки на связанные с утилитой ресурсы (в обратном хронологическом порядке):

анонс версии для VS 2005;

анонс версии для VS 2003;

анимированный скриншот и краткое описание принципа работы.

Замечательная штучка, просто замечательная!

(c)Андрей Зубинский

[Kenny]

Whole Tomato Visual Assist X
Отличный плагин на Visual Studio(2005 и выше), подсветка кода, автодополнение оператора и тд, очень удобно.
http://www.wholetomato.com/

[BODROV]

Kenny, пару вопросов:
1. Это именно плагин и он втраивается в IDE студии или это альтернативная IDE?
2. "подсветка кода, автодополнение оператора" - не понятно чем отличается от самой студии можно поподробней?

[Kenny]

1.встраивается
2.вот например:




Поддерживаемые среды: VS2008 VS2005 VS2003 VS2002 VC6

Часть этого сообщения скрыта Вы должны войти на форум для просмотра скрытого содержимого

PS весит всего 4 метра, попробовать стоит, к хорошему быстро привыкаешь  .

Читаем Правила. Прямые линки на варез! Alder

[pfa]

Если не вижуал, то порекомендую Eclipse. Умеет жаву, С++, Руби, Питон. Опен-сорс, развивается динамично. Для особых извращенцев (типа меня ) есть плагин eclim, позволяющий перенести функциональность эклипса в vim.

[tos]

если хочешь писать под винду, поставь ВИЗУАЛ СТУДИЮ ПОНОВЕЕ и не парь мозги.
на winAPI писать - исключительно для разминки.
просто подучить функции ОС.
С++ билдер - фтопку.
уже давно никто на нём не пишет.
разве что убогие дипломные, которые толком и не работают.
у него по сравнению с новыми MSVS нет плюсов.
а ещё - ну очень убогий компилятор.
исключительно тренажёр для изучения основ визуального программирования.

[Alder]

С++ билдер - фтопку.
уже давно никто на нём не пишет.

Поверь мне - пишут. И очень серьезный софт, версия которого перевалила уже за 20.

// Отредактировано в связи с переносом темы. artem90

[Артем]

tos, для новичка, легче всего начать писать под Винду именно в Билдере, потому что если начинать с Вижуала, то тут без знания WinAPI никуда. А Билдер уже даст небольшой опыт написания под Винду, а дальше и чистый WinAPI и Вижуал пойдет уже легче.

[tos]

потому что если начинать с Вижуала, то тут без знания WinAPI никуда

да ладно:??

, а дальше и чистый WinAPI и Вижуал пойдет уже легче.

веришь или нет, но С++ БИЛДЕР и winAPI никак НЕ СВЯЗАНЫ.
ПОВЕРЬ.
там свои парадигмы

Поверь мне - пишут. И очень серьезный софт, версия которого перевалила уже за 20

ага. старый, тормозной софт. я не получил удовольствия от пользования БИЛДЕРОМ.
и вам не советую.
можно начинать с чего-то более лёгкого, получить общие знания, потом выкинуть конкретику и перейти на новое.
но можно не тратить время и сразу начать с нового.

[Артем]

веришь или нет, но С++ БИЛДЕР и winAPI никак НЕ СВЯЗАНЫ.
ПОВЕРЬ.
там свои парадигмы

tos, я и не говорил что Билдер построен на WinAPI, там своя библиотека VCL ("обертка" для WinAPI). Но дело совсем не в этом. В Билдере можно "пощупать" ф-ии WinAPI поверхностно. То есть не нужно заботится о программном выставлении свойств окна, написании оконной ф-ии, кнопок и прочих особенностей чистого WinAPI. Но никто ведь не запрещает в Билдере даже накидав на форму компоненты, юзануть в коде несколько ф-ий WinAPI для работы с файловой системой например, тем самым постепенно осваивая "новые" типы, и ф-ии. А уже потом, имея некотороый опыт использования ф-ий WinAPI ниписать ту же прогу без использования готовых комплонентов VCL.

[LazarusLong]

веришь или нет, но С++ БИЛДЕР и winAPI никак НЕ СВЯЗАНЫ.
ПОВЕРЬ.

А я не верю.

Зря вы его ругаете. О покойниках плохо нельзя.

// Отредактировано в связи с переносом темы. artem90

[tos]

ОТЛИЧНЫЙ плагин - incredibuild
поднимаем сервак где-нить (coordinator), ставим себе и ещё на кучу машин клиента и  наслаждаемся.
прикольно, когда при компиляции высвечивается что-то типа 30Ghz, 12 CPU

[pfa]

ОТЛИЧНЫЙ плагин - incredibuild
поднимаем сервак где-нить (coordinator), ставим себе и ещё на кучу машин клиента и  наслаждаемся.
прикольно, когда при компиляции высвечивается что-то типа 30Ghz, 12 CPU

Дааа, все приходит из мира Linux

[tos]

ага.
особенно - компилировать в командной строке а писать в vi

[Alder]

ага.
особенно - компилировать в командной строке а писать в vi

И чем это плохо?

[pfa]

ага.
особенно - компилировать в командной строке а писать в vi

Таких вин-девелоперов пока не видел. Но distcc появился однозначно раньше плагина
(Отправлено в: 27 Августа 2008, 16:26:38)
 

ага.
особенно - компилировать в командной строке а писать в vi

И чем это плохо?

К сожалению, не всегда получается. На жаве, к примеру, не получается. Сейчас усиленно осваиваю eclim, про который написал выше.

[Punk_UnDeaD]

Visual Basic 6.0 portable

Часть этого сообщения скрыта Вы должны войти на форум для просмотра скрытого содержимого

несмотря на удивительно маленький размер, работает

Правила форума, п. 3.1.8. На первый раз предупреждение устное. Тема больше подходит под раздел Программирование, куда и переедет. Alder

[Alder]

Сегодня вдруг понадобился на работе компилятор С/С++, чтобы набросать примерчик человеку. Естественно решил качать gcc. Поиск в Гугле по сочетанию "gcc for windows" познакомил меня с простой и в то же время достаточно функциональной IDE - Dev-C++. Рекомендую посмотреть, особенно студентам. В комплекте сразу идет труЪшный компилятор - minigw (порт gcc под WIndows)



Страница закачки

[likedrug]

Да классная IDE для старта, я её юзал года 3 назад, как раз на 1м курсе был ))).
Ноооо есть одно НО!!! К сожалению c тех пор никакого развития ((((
А так норм, если учесть что в универе используют Borland под DOS 
То это ну просто идеальный вариант.

[Alder]

То это ну просто идеальный вариант.

Особенно с учетом правильного компилятора

[LazarusLong]

можно качнуть и eclipse. Я его в свое время использовал, когда нужно было пощупать один проект где была связка С++/Qt под винду

Eclipse IDE for C/C++ Developers (68 MB)

[Kenny]

То это ну просто идеальный вариант.

Особенно с учетом правильного компилятора

А как она на слабых машинках?

[likedrug]

На моём Duron 800 со 128 оперативой просто летал!!!
Вобщем ну ооочень лёгкая IDE. То что врач прописал ))))
Там даже на OpenGL примерчики были, заманчиво так )))

[EvilMax]

Эклипс с его SWT тяжеловат, однако...

[likedrug]

"можно качнуть и eclipse" не ну это уже другой класс так сказать )))
Эклипс будет пожёсче и потяжелее соответственно, ну ясно что функциональнее.
А вобще да, Эклипс уважаемая IDE. Ну всему своё применение.
Подчеркну ещё раз - Dev CPP (C++) это явно не Pro IDE, just for students.

[pfa]

Эклипс с его SWT тяжеловат, однако...

Дык память нынче недорога

[zer_owlet]

Эклипс с его SWT тяжеловат, однако...

Дык память нынче недорога

при всех тех же услугах, эклипс таки тяжелее и нуднее местами чем аналоги.... и по функционалу, как по мне, уступает...
для меня, он уступает даже notepad++

[pfa]

при всех тех же услугах, эклипс таки тяжелее и нуднее местами чем аналоги.... и по функционалу, как по мне, уступает...
для меня, он уступает даже notepad++

Кому Эклипс по функционалу уступает?

[zer_owlet]

при всех тех же услугах, эклипс таки тяжелее и нуднее местами чем аналоги.... и по функционалу, как по мне, уступает...
для меня, он уступает даже notepad++

Кому Эклипс по функционалу уступает?

для ПХП он уступает PHPEdit как минимум. и, скорее всего, Зенду.... а для меня он уступает notepad++, т.к не обладает некоторыми фичами, которые мне нужны.

например, дублирование и киляние строк... это крайне важно для душевного комфорта.

[pfa]

для ПХП он уступает PHPEdit как минимум. и, скорее всего, Зенду....

Он еще и ПХП умеет? Воистину, супер-ИДЕ

дублирование и киляние строк

RTFM, сударь
Все он умеет

[zer_owlet]

для ПХП он уступает PHPEdit как минимум. и, скорее всего, Зенду....

Он еще и ПХП умеет? Воистину, супер-ИДЕ

дублирование и киляние строк

RTFM, сударь
Все он умеет

1. он умеет то что для него дописали
2. если такой уж RTFM -- тыкни носом меня дурака как в нем в редакторе для пхп дублировать строку... вот года так 3 не могу найти.... трабла в том что не все фичи являются сквозными для всех плагинов....


по поводу супер-ИДЕ --- да, когда-то я также думал... но когда юзаешь плотнее -- много чего нет и много чего неудобно --- мож для меня только -- хз. я забил и выкинул...
(Отправлено в: Сентябрь 25, 2008, 04:25:02 )
 для веберов может быть знакома такая штука как Aptana -- релиз эклипсы для веба.... хорошо, но хреново настраиваема...

[pfa]

1. он умеет то что для него дописали

Хотя именно для ПХП (глубокое ИМХО, т.к. в ПХП не специалист) Эклипс всеж-таки действительно тяжел и перегружен

2. если такой уж RTFM -- тыкни носом меня дурака как в нем в редакторе для пхп дублировать строку... вот года так 3 не могу найти.... трабла в том что не все фичи являются сквозными для всех плагинов....

Если не ошибаюсь, хоткеи настраиваются для редактора в сквозном режиме.
Попробуй альт-ктрл-стрелка вниз

но когда юзаешь плотнее -- много чего нет и много чего неудобно

Ага, мне вот неудобно, что нельзя жить как в виме - без мышки

[Kenny]

Kenny, курсовые пишутся на Borland C++ 3.0.

Да, все современно, как обычно %)

[tos]

для осознания основ ООП и выработки хорошего стиля программирования не важен выбор среды разработки.
хочешь поофтопить по данному поводу?

[Артем]

tos, +1

[Kenny]

для осознания основ ООП и выработки хорошего стиля программирования не важен выбор среды разработки.
хочешь поофтопить по данному поводу?

Для основ достаточно и 3.1, но чтобы написать что-то современное его маловато.
Ну опять же нету всяких удобностей, типа автозаполнения, удобного хелпа, а так же хороших интструментов для дебага.

[tos]

чтобы написать что-то современное

а ты много современного, актуального, а главное - полезного написал?

типа автозаполнения

не нужно ещё. проект не содержит даже 20 классов.

удобного хелпа

гугл отменили?

хороших интструментов для дебага.

не хватает, ага. но, опять-таки, не тот случай, когда это важно.
и, кстати, консольные приложения ВСЕГДА были актуальными.
особенно всякие тулзятинки.

[Kenny]

Но попробовав что-то написать например в VS, сомневаюсь что захочется вернуться назад под дос в 3.1

[tos]

думаешь, что дело в размере ИДЕ?
нет, дело в умении. идиот всегда сможет выстрелить себе в ногу и его ничто не остановит.

[Kenny]

А может хватит уже оффтопика?

может вообще стоит ничего не писать?

думаешь, что дело в размере ИДЕ?
нет, дело в умении. идиот всегда сможет выстрелить себе в ногу и его ничто не остановит.

Я понимаю, что популярную мелодию можно сыграть на убитом и расстроенном инструменте который еще нужно придерживать ногой, чтобы детальки не отвалились.
Когда я под vs просидел где-то семестр, то потом когда нужно было сделать то же под 3.1 на другом компе, то это показалось очень неудобным и непривычным.
PS автозаполнение есть не только по классам но и по встроенным функциям библиотек и пр, не в стандартной комплектации конечно.
Каждый сам выбирает на каком велосипеде ему ездить, на новеньком, тихом, удобном или на велосипеде без сидения, руля, пробитыми колесами, но зато с педалями.
Мы ведь сравниваем не опыт, а инструмент. Понятно, что гениальные вещи можно написать в любом редакторе, хоть в блокноте.

[ucalculus]

А я хочу поделиться с вами информацией про, ИМХО, лучший легковесный IDE для Pure C -- Pelles C http://www.smorgasbordet.com/pellesc
Это все в одном: редактор, компилятор, отладчик и многое другое. Вообщем, всем тем, кому нужно наваять что-либо на С -- не обязательно мучать MVS, BC и т.п.

[Alder]

Усиленно рекомендую - IntelliJ IDEA. Свою цену в 199$ он полностью оправдывает. Особенно с учетом того, что купив основную ИДЕ для Java, вы получаете в комплекте сразу бесплатно плагины для Python, Ruby, PHP etc. Каждая из IDE от Jetbrains под соответствующий язык стоит отдельных денег и выгоднее получается купить именно IDEA. PyCharm вообще няшка по сравнению с тормознутым PyDev.

[tos]

Как же это так? Сторонники OpenSource покупают IDE.
Что происходит?
Вот XCode стоит 5$.

[Alder]

Как же это так? Сторонники OpenSource покупают IDE.

А что в этом плохого?

XCode умеет Python и Ruby? И не просто языки, а еще и кошерно работать с Django и RoR.

[pfa]

XCode - унылое говно. Он и 0 баксов не стоит.
А вот Идея - божественна. Кроме того, специально для апологетов опенсорса есть опенсорсная Community Edition - которой, как показывает практика, достаточно для вполне себе энтерпрайзных приложений.

[Alder]

Кроме того, специально для апологетов опенсорса есть опенсорсная Community Edition - которой, как показывает практика, достаточно для вполне себе энтерпрайзных приложений.

Да, там нужно просто указать что она будет использоваться только для разработки opensource-проектов.

[pfa]

Нет, для разработки опенсорс-проектов дают халявную лицензию на Professional.
А комьюнити под Apache лицензией, соответственно, там принципиально не может быть ограничений по применению.

[tos]

А вот Идея - божественна.
Знаем, пробовали, похоже на конский хвост.

[Alder]

Знаем, пробовали, похоже на конский хвост.

Каждому под свои задачи Холливар бессмысленен.

[pfa]

Знаем, пробовали, похоже на конский хвост.

И под что ж вы ее пробовали? И что не понравилось?

[zer_owlet]

Пробовал молотком закручивать шуруп. Отстой полный! А вот отвертка отлично и закручивает и дырки ковыряет не хуже дрели. Вот это самое то!

[Kenny]

Задачи: Django, Python, верстка.
Пользовался Ide: NetBeans, MS Expression Studio(даже не пробуйте это!), но как-то для моих задач там слишком избыточное количество функций, затем легенький триал e-text-editor(аналог textmate) и сейчас с головой хватает notepad++.
PyCharm надо будет глянуть(триал есть?), может ещё чего посоветуете?

[Alder]

PyCharm надо будет глянуть(триал есть?), может ещё чего посоветуете?

Триал на 30 дней. Правда он и потом работает Почему-то. Пробуй его. Однозначно лучше PyDev в Eclipse.

[pfa]

PyCharm надо будет глянуть(триал есть?)

Подсказать, где для полной идеи кейген брать?

[Kenny]

PyCharm надо будет глянуть(триал есть?)

Подсказать, где для полной идеи кейген брать?

Да ну, зачем. Разработчик который ворует софт это каламбур

[Alder]

pfa, лучше купить. Честно. Особенно если это будет рабочий инструмент.

[pfa]

Да ну, зачем. Разработчик который ворует софт это каламбур Улыбка

Да ну, не знаю лично ни одного разработчика, который бы не воровал софт
(Отправлено в: Июль 20, 2011, 03:43:45 )
 

pfa, лучше купить. Честно. Особенно если это будет рабочий инструмент.

Применительно к идее это категории исключительно нравственные - на функциональность не влияет.

[tos]

Pfa, ты не прав.

[Alder]

Применительно к идее это категории исключительно нравственные - на функциональность не влияет.

Ну вот я нравственно считаю, что эти ребята заслужили 200 уе.

[pfa]

Pfa, ты не прав.

В том, что ИДЕЯ божественна?
(Отправлено в: Июль 20, 2011, 03:57:30 )
 

Ну вот я нравственно считаю, что эти ребята заслужили 200 уе.

Ну, тут каждый для себя решает - я, собственно, об этом.

[zer_owlet]

PyCharm надо будет глянуть(триал есть?)

Подсказать, где для полной идеи кейген брать?

Да ну, зачем. Разработчик который ворует софт это каламбур

ага-ага. года 3-4 назад не поверил бы, но сейчас даже не лицензионную винду ставить не могу и не хочу, т.к. есть  купленный (с ноутом) ключик на vista home edition ))
(Отправлено в: Июль 21, 2011, 01:06:16 )
 Кстати, пришлось сегодня поработать с JSP. Так вот, что-то мне не нравится как с этим делом эклипса работает. Кучу ошибок на ровном месте нашла и часть файла не разукрашена. Ну а форматирование кода -- это вообще рандом сплошной. В ПХП такого не видел.