Пингвинизация школ "за" и "против"

[LazarusLong]

Наткнулся на любопытную статью. В ней, правда, перечислены, в основном, одни только "за"

[naxellar]

Речь идет о возможности работать с исходным кодом открытых операционных систем, которая отсутствует в Windows. Это позволяет школьникам «развинтить» ОС «по шурупчику», чтобы получить знания, а не набор механических навыков. «Грамотное изучение любой операционной системы даст глубокие знания, и при использовании Линукса это сделать гораздо проще.

Ага, ученики мелкие проги на Паскале у нас в школе самостоятельно не в состоянии... Будут сидеть и исходники Линукса читать

[zer_owlet]

читать лень, но вижу только один плюс -- халява.
школярам что винда что линух -- один черт... так лучше уж линух, потому что он халявный... а админ на уровне потребностей школы... тут и препод информатики справится.

дописывать, конечно, никто не будет... ну разве что 1 из 1К... ))

[petru4o]

знаете,а кроме плюсов то ничего и нету.по моему опыту.я сам уже как 2 месяца убрал винду со всех домашних компов.хуже не стало.разобрались родители,младшая сестра,несколько случайно зашедших знакомых в данный момент тоже пользуют линукс.линукс-это хорошая привычка,а хорошие привычки надо прививать еще со школы

[pfa]

Когда я в школе учился, у нас человек 6-7 из класса стабильно пропадали в кабинете информатики в неучебное время (домашних компов ни у кого не было). Это больше 20% класса. Плюс к тому учтем, что детям гораздо интереснее учить то, что они могут разобрать до винтика и посмотреть, как устроено. И кто знает - если у них будет возможность разобрать до винтика ОС, не выучат ли они только для этого информатику?

[petru4o]

и то верно.хотя из минусов только один и то не для детей.министерству образования придется подорвать задницы и переписывать программы знаятий, утверждать учебники и прочая бюрократия.это и есть минус так как наши чиновники не сделают такого шага.легче подписать старое,чем найти новое.

[LazarusLong]

Очень много правды в твоих словах (((

[grimgav]

Когда я в школе учился, у нас человек 6-7 из класса стабильно пропадали в кабинете информатики в неучебное время (домашних компов ни у кого не было). Это больше 20% класса.

А остальные 80% даже в универе не сразу откинули что такое Windows и офисное ПО =/ Вспоминаю как у нас почти вся группа тупила на операционных системах у Орлова... А вы Линукс...

[tuft]

Вспоминаю как у нас почти вся группа тупила на операционных системах у Орлова...

+1
"Блин, ну подскажите, как создать ярлычок?"

[Zarkon]

Я помню тоже за компом у Орлова зависал...дома...у него...как зашпилю в героев3 часа на два...эх. вот время было))

[petru4o]

ну так.тем более.если человек с детства работает с линуксом,то и не будет в универах вопросов про ярлычки.тем более мне эта мысль давно приходило.только персоонально для себя.что если будет дитятя-никакой венды в доме)буду прививать культуру использовангия програмного обеспечения с открытым кодом.тем более и ребенку на пользу пойдет.в виду того,что на сколько я понимаю,квалифицированные пользователи никсов в цене сейчас.то есть как минимум в районный оператор кабельного интрернета можно с ходу одмином устраиваться.а с вендой человечество оч тупеет.то есть если посмотреть на средний уровень знания своей системы у линуксойда и виндоузятника с к примеру двухлетним стажем,то я подозреваю,что результат будет ожидаем.

[pfa]

квалифицированные пользователи никсов в цене сейчас.то есть как минимум в районный оператор кабельного интрернета можно с ходу одмином устраиваться

ИМХО "квалифицированный пользователь" - далеко не всегда одмин.

[FazU]

За пингвинков В ШКОЛАХ
Легче будет в жизни:)

[petru4o]

имхо быть одмином,но не быть квалифицированным пользователем невозможно.не согласен?

[Kenny]

За пингвинков В ШКОЛАХ
Легче будет в жизни:)

это как переболеть ветрянкой в детстве?
Я однозначно против линукса в школе. Слишком много виндой пользоваться то толком не умеют.

[FazU]

Слишком много виндой пользоваться то толком не умеют.

а оно надо?
Это от отсутствия альтернативы винды мы на нее смотрим вот линух альтернатива нужно пробывать внедрять...

[pfa]

имхо быть одмином,но не быть квалифицированным пользователем невозможно.не согласен?

Не согласен
Рыботал в свое время одмином (до того, как ушел в программеры). Линукс, Фря, чуть-чуть циски. Недавно начал переползать на линух на ноуте. Это же пипец, сколько всего было произнесено, пока он нормально встал и заработал как десктоп!

[tuft]

Это же пипец, сколько всего было произнесено, пока он нормально встал и заработал как десктоп!

Это в тему о "лёгкости" униксов ))

[pfa]

Это в тему о "лёгкости" униксов ))

А кто спорит?
Были б легкими - мелкомягкие разорились бы давно

[Kenny]

Слишком много виндой пользоваться то толком не умеют.

а оно надо?
Это от отсутствия альтернативы винды мы на нее смотрим вот линух альтернатива нужно пробывать внедрять...

Зачем внедрять, если с элементарными вещами проблемы?

[Alder]

Зачем внедрять, если с элементарными вещами проблемы?

Десктопный линукс вещь такая же элементарная Вопрос просто в установке и первичной настройке.

[pfa]

Зачем внедрять, если с элементарными вещами проблемы?

Для этого есть админ.

[naxellar]

Кто будет заниматься установкой, настройкой и решением проблем с компами под Линукс в школе?

[Kenny]

Зачем внедрять, если с элементарными вещами проблемы?

Десктопный линукс вещь такая же элементарная Вопрос просто в установке и первичной настройке.

А зачем? Обслуживания требует такого же.

[pfa]

А зачем? Обслуживания требует такого же.

Аргументы "зачем" применительно к школам уже были приведены. А по поводу обслуживания - неа, не такого же. гораааздо меньшего при наличии толкового админа.

[Alder]

А зачем? Обслуживания требует такого же.

Хотя бы затем, что позволило бы сэкономить кучу государственных денег, которые тратятся на ПО от Мелкософта. Хотя нашим чиновникам от образования это не надо, не свои ведь деньги тратятся.

[naxellar]

Alder, у нас купленные миллениумы в школе, а стоят XP, так что много не тратят.

[Kenny]

А зачем? Обслуживания требует такого же.

при наличии толкового админа.

а не учителя информатики который знает меньше чем ученики

[naxellar]

Kenny, по-разному. У нас препод рулит.

[Kenny]

Kenny, по-разному. У нас препод рулит.

Пришел naxellar и поставил все точки на i. 
PS есть такая штука, как исключения  .
(Отправлено в: Сентябрь 04, 2008, 07:11:59 )
 

А зачем? Обслуживания требует такого же.

Хотя бы затем, что позволило бы сэкономить кучу государственных денег, которые тратятся на ПО от Мелкософта. Хотя нашим чиновникам от образования это не надо, не свои ведь деньги тратятся.

В основном в школа все за счет «благотворительности». Для университетов и школ есть недорогие спец пакеты к тому же. С виндой деньги пойдут на софт, а с линуксом на обслуживание.

[petru4o]

ну.имхо все может быть и постороено на энтузиазме.я хоть сейчас бы пошел во все школы,в которых учился,и поставил бы всем линукс.и радовался бы как слон после купания.

[Kenny]

а так же ходил бы туда по несколько раз в неделю дабы посмотреть что наделали пытливые умы…

[Alder]

Kenny, да ничего они бы без рута не наделали.

[Kenny]

Kenny, да ничего они бы без рута не наделали.

форматнули бы с загрузочной дискеты\диска  и поставили бы винду:D

[petru4o]

а запаролить биос?чтобы не менялся приоритет загрузки с устройств?и никто ничего не форматнет

[tuft]

petru4o, вынуть батарейку - пароль сбросится Если это не поможет, есть и другие методы

[Alder]

tuft, очень интересно посмотреть будет как учитель разрешит ученику раскрутить системник и вынуть батарейку

[tuft]

Alder, по теме:

Я против. Нечего детям мозги закакивать

[petru4o]

пляшем следующий параграф из книг по компьютерной безопасности.закрыть на замок системник.а не то самые предпреимчивые понесут домой железо.

[MASTROYANI]

пляшем следующий параграф из книг по компьютерной безопасности.закрыть на замок системник.а не то самые предпреимчивые понесут домой железо.

Сразу вспоминается Блощ, который заставлял проверять наличие шариков в мышках до и после пары.

[Alder]

Сразу вспоминается Блощ, который заставлял проверять наличие шариков в мышках до и после пары.

Ну имущество же казенное. А много умников находилось, которые шарики вытаскивали.

[tuft]

Вспоминается ещё "несанкционированный доступ к дисководу"
После подобных слов "несанкцианированная" дискета уничтожалась собственноручно БВП

[pfa]

tuft,

petru4o, вынуть батарейку - пароль сбросится Если это не поможет, есть и другие методы

1) на корпус вешается замочек
2) пойманному на раскручивании - двойка в четверти и недопуск к занятиям

[tuft]

pfa, да это всё понятно
Двойку в четверти уже можно поставить и за то, что диск форматнули.

[pfa]

tuft, там поймать труднее. Одно дело, когда нарушение - унутре, другое дело - когда нарушителя сразу видно из другого конца кабинета

[zer_owlet]

Десктопный линукс вещь такая же элементарная Улыбка Вопрос просто в установке и первичной настройке.

повторю вопрос, который уже задавался.... кто это делать будет? админ? а кто ему платить будет? о зарплатах в школах и универах рассказывать не надо, я надеюсь? и какой нормальный человек пойдет админить линух в школу на такую зарплату?

учителя тоже отметаются -- не везде умные есть...

далее.... ну поставите вы линух в школу -- а на кой? да, выучат дети всякую муру из этого линуха... о том что потом им под винду переучиваться в универе я промолчу.... или вы дружно побежите не только в школах, но и в универах линух ставить? ну.. вперед, господа альтруисты....

еще момент -- сейчас полным ходом внедряются различные учебные программы (имеется в виду софт) и написано это все под винду -- прикажете переписать под ваш линух? или поставить под вайном? ну вперед -- идите, ставте... ой сомневаюсь я что учитель информатики захочет себе этот геморой иметь (ну мож 1 из 1К)... ах да... там все легко.... только вот надо ли оно кому-то за мизерные деньги? ась?

кажется мне что при анализе итоговой цены / удобства для обычного юзера / квалификации потенциального админа / распространенности системы.... народ таки выберет винду и будет прав.

[petru4o]

уныло.когда такое пишут люди,имеющие прямое отношение к высоким технологиям.тут же ж важна множественность подходов.линукс завоевывает популярность,и это из статистик никак не выкинешь.тем более ну убежшь ты сейчас от проблемы с линуксами в школах.так она опять встанет.потому что это есть крйне не здраво платить деньги за то,что есть безплатно,лучше,раввивающее компьютерную грамотность.и заметтьте,я не перехожу на личности что типо вы все сакс у билла методом выбора его ОС,я просто логично показываю,что от линукса не надо бегать,надо его познавать и чем раньше,тем лучше.

[zer_owlet]

уныло.когда такое пишут люди,имеющие прямое отношение к высоким технологиям.тут же ж важна множественность подходов.линукс завоевывает популярность,и это из статистик никак не выкинешь.тем более ну убежшь ты сейчас от проблемы с линуксами в школах.так она опять встанет.потому что это есть крйне не здраво платить деньги за то,что есть безплатно,лучше,раввивающее компьютерную грамотность.и заметтьте,я не перехожу на личности что типо вы все сакс у билла методом выбора его ОС,я просто логично показываю,что от линукса не надо бегать,надо его познавать и чем раньше,тем лучше.

ну я даже и не спорю.... я лишь говорю что не созрели еще школы для этого... ну только вот недавно компы поставили, только клаву от монитора отличать начали, а вы уже линух.....
чес слово, мне глубоко все равно на чем работать -- я как-то год проработал на линухе и потом перешел на винду из-за особенностей железа -- помучался неделю и привык.... но мало еще специалистов в народе, которые бы за те деньги (за эту зарплату инженер должен не только не работать. но еще и вредить) начали бы внедрять линух и его поддерживать... сколько тупых выключений питсания выдержит убунта? у меня выдержала 4-5 (просто свет вырубали)... потом пипец ей пришел.... а школьники будут таки по глупости своей пробовать...

[petru4o]

а почему убунта?чего все за нее так схватились?достаточно тупиковая ветвь дистрибутивов.я пока был на ней только и сталкивался с проблемами.на мандриве проблем стало меньше.с установкой сьюса все решил буквально за несколько часов.

[zer_owlet]

а почему убунта?чего все за нее так схватились?достаточно тупиковая ветвь дистрибутивов.я пока был на ней только и сталкивался с проблемами.на мандриве проблем стало меньше.с установкой сьюса все решил буквально за несколько часов.

та хз, честно говоря... как-то больше на стуху это Г в последнее время... пиар и все такое...
кстати, качаемый дистр тоже много значит. а вот как скачать отстальное я сходу не нашел. ту же мандриву.... поковырял сайт минут 5 и забил -- не очень то и надо было.

тут же дело в чем.... ну какое дело столяру какой марки молоток если он гвозди забивает? забивает -- ну и ок... а гурманы уже начинают разводить холивар по поводу толщины, длинны, шершавости и прочего...

[Vedbmak]

Угум-с просто убунта это юзеродружественная система, которая развиваеться быстрее других. Прогресс за 2 года налицо. Сравните 6.04 и 8.04. Не пойму почему она тупиковая? В том что ты поставил другой дистр и тебе понравилось больше? Или что? Обьясни.
Я не защищаю никого, просто интересно, с чего же такие выводы- тупиковая ветвь и т.д.

[tuft]

Угум-с просто убунта это юзеродружественная система

Не сказав би.

[zer_owlet]

Не сказав би.

вы просто не сошлись характерами ))

[likedrug]

petru4o: "а почему убунта?чего все за нее так схватились?достаточно тупиковая ветвь дистрибутивов"

аргументы в студию ??

[tuft]

вы просто не сошлись характерами ))

Я просто не вмію її готувати )))

[petru4o]

во первых.деб пакеты это уж очень странная весчь.те же кошерные рпм лучше в разы.потом.неподдержка запуска скриптов для баша.то есть к примеру у меня к принтеру дрова идут с "автораном" в виде скрипта к башу,который запускаеться из под графической части.потом.гном это достаточно хреновая весчь.кеды будут получше.а каноникал лтд пытаеться брать за кубунту гроши.что не есть гуд.далее.настройки убунты.чтобы тонко ее настроить,надо уйму вещей качать.а в том же сьюсе в настройках администратора чего только нет.можно конечно и со скриншотами.но это как бы дело отложу пожалуй до полночи.и сама концепция дружелюбности ставиться под вопрос.знали бы вы,как я дружелюбно трахался с ней на предмет поднятия жпрс модема.и самое главное-что как только я все более менее поднял там,то убунта лягла,а именно лягла часть установки программ.пакеты качанные не ставило и само не качало.и это только верхушка айсберга.убунта еще оч молодой дистрибутив.и проблем там уйма.а под сьюсом я не жалуюсь.у меня только 1 трабл остался.не работает сканер от МФУ.это при том что сколько не трахался,на убунте в упор не работал даже сам мфу.далее берем поддерживаемое железо.к примеру матплаты на П35 с аудиоустройствами,для которых на винде обычно ставяться реалтековские дрова.убунту играет звук только после секса.сьюс начал это делать с самого начала.в общем если я,юзая убунту,понял,что человек тратит уйму времени,персоонализируя винду,и примерно вдвое больше,чтобы убунта работала КАК ДОЛЖНА.со сьюсом я понял,что я смогу обойтись и без винды как второй системы.

[NunTerix]

Вот это я понимаю человек познакомился по крайней мере с 2мя дистрибутивами...
Правда у меня почему то множества проблем, как у тебя petru4o с Убунтой, не было и нет до сих пор ... Но всё же хорошо, что двигаешься вперёд

[petru4o]

не 2 дистрибутива.как минимум могу еще в плюс мандриву 2008.там в принципе тоже не устроила недоделанность.а именно частью с модемами.поддержка харда еще не такая сильная как в сьюсе.а.и еще в минус убунте.там гном.и для работы кде софта надо качать кдешные библиотеки метров но 50 каждая.что не есть гуд.и эти 3 это из тех с которыми действительно долго общался

[NunTerix]

Есть же такая вещь как Kubunta с твоими любимыми кедами .... и не надо ничего качать ...
Да и вообще твои предпочтения я понял .. и не надо заводить холливар (это про то что гном это минус .. а кеды - плюс ... каждому своё)

[petru4o]

понял.перебарщивааю.извини)

[likedrug]

хмм ну в убунте поднастроить конечно много чего надо, это факт. На счёт Гнома ну это как знать, я на него пересел т.к. он стал элементарен до ужаса и мне это нравится, всё равно от консоли никуда так что ценю чтобы графическая оболочка была максимально проста, ну конечно кеды пожёсче будут т.к. QT>GTK хотя и это не факт )))
Вот совсем уж не пойму почему деб кошмар ? Я собственно ценю чтобы производные дистрибутивы не изменяли менеджер пакетов, как в Мандраке (иве). Надстройки apt & aptitude очень комфортны, никаких проблем.
А openSuSe 11 Gnome это ваще круть, ну как бы не хуже это точно )))) мне очень понравилась, даже с кедами качнул 4ми.
P.S. А вобще так ради прикола инфа, Х поднялись тока в мандриве ))))) без телодвижений. В сьюзи на дровах radeonhd пришлось закоментить строку (панельку), в мандриве с коробке даже compiz работал, в убунту Х не поднялись на radeon, на vesa тоже не смогли. Вобщем Samsung R40  Radeon X1250. Вот такая бадяга вышла, блин даже на Debian 4 по дефолту Х заработали. Ну это пожалуй единственная отрицательная сторона в Убунту, а так всё великолепно.

[pfa]

во первых.деб пакеты это уж очень странная весчь.те же кошерные рпм лучше в разы

Чем?

неподдержка запуска скриптов для баша.то есть к примеру у меня к принтеру дрова идут с "автораном" в виде скрипта к башу,который запускаеться из под графической части

Можешь более развернуто объяснить? Не понял.

гном это достаточно хреновая весчь.кеды будут получше

Холивары ведутся до сих пор, причем не менее яростные, чем "Виндовс vs Linux". Мне, например, Гном удобнее.

каноникал лтд пытаеться брать за кубунту гроши

Ссылку не дашь? Сколько ни качал - нигде не встречал "платности".

настройки убунты.чтобы тонко ее настроить,надо уйму вещей качать

Например? Мне вот понадобился только сеттингс-менеджер компиза.



(Отправлено в: 07 Сентябрь 2008, 02:31:24)
 

т.к. QT>GTK хотя и это не факт )))

Не факт-не факт
Не знаю, как третьи, а четвертые кеды сильно легче гнома.
(Отправлено в: 07 Сентябрь 2008, 02:32:21)
 И вообще, Генту заруливает и Дебиан, и Убунту, и Сусю

[likedrug]

"И вообще, Генту заруливает и Дебиан, и Убунту, и Сусю"

Аналогичное мнение ))))))))
P.S. Ну и слака ясное дело. Но Генту и слака это точно не для школ ))

[LazarusLong]

знали бы вы,как я дружелюбно трахался с ней на предмет поднятия жпрс модема.

Кстати gprs-модем в убунте поднял минуты эдак за 4 (в винде трачу больше! времени)

[EvilMax]

Я - "за". Школьная программа, да и в целом обучение в школе, не предусматривают создание готового специалиста: прогера, админа и т.п. Задача - научить основам, показать внутреннее строение, обзорно. Чтобы мог понять, что же такое "операционная система". Что есть графическая оболочка, что есть оконный менеджер. ИМХО, винда многое скрывает и мало дает модифицировать по большому счету. А потом приходится людям на старших курсах или уже выпустившимся рассказывать, как же мышиный клик и перемещение от шнурочка до события в приложении доходят.

Так что в школах - за. В вузе.. Тут сложнее. Вуз должен готовить людей в соответствии с потребностями рынка. А это по большей части, увы, вынь. (Хотя я кое-какую лепту все же вношу )

[zer_owlet]

EvilMax, имхо, сначала нужно определиться кого вообще вы выпускаете ))) во время моего обучения никто ответить на этот вопрос не мог ))

далее, школа не только на КИТА поставляет людей -- есть еще куча сугубо юзерских специальностей -- вот на кой черт им оно надо? чтобы тройку иметь в четверти по этому предмету?

[EvilMax]

По-идее, должны выпускать не просто кодеров прикладных, а проектировщиков АСУП, способных и реализовать проект. В принципе, Анастас еще свежую струю внесет в системный анализ, добавив проектирования программных систем, и можно сказать, что выпускаем тех, кого должны. Еще б чуток живее и веселее сделать проектирование ИСАУ, пойти с практической проработкой чуть дальше IDEF0, (это полезно, конечно, но мало) и було б совсем норм. Другой вопрос - уровень подготовки. Ну тут много факторов, в т.ч. государственные реформы образования, уровень финансировани и желание самих студентов выучиться, а не отволынить и получить "корки". Но все это не в эту тему

По чем? По информатике? Это обязательный предмет министерской программы. И если человеку это не дается и не нужно, он гуманитарий, то да, чтобы иметь его выстраданную тройку по "нелюбимым долбаным компам". Которая ему, кстати, ничего не испортит при поступлении на его любимый и долгожданный филфак. Уж извини, не все вытягивают и точные и гуманитарные науки "на уровне". Поэтому одни потом идут на технические специальности, а другие - на гуманитарные.
А линукс на школьной информатике - это хороший способ показать устройство системы, разобрать его "по косточкам". Никто ж не заставляет школяров писать и вкомпиливать новые дрова в ядро...

[zer_owlet]

А линукс на школьной информатике - это хороший способ показать устройство системы, разобрать его "по косточкам". Никто ж не заставляет школяров писать и вкомпиливать новые дрова в ядро...

я как-то год работал в 5-11 классами... интересующиеся (процентов 10.... мож Лазарус поправит....) впитывают как губка и потом им был неудобен мелкософтовский офис после опенофиса.... не знаю, правильно ли давать детям такого уровня знания... что они потом с ними будут делать? )

хотя... это уже чисто философский спор, далекий от практики )

[NunTerix]

А может в школе (и возможно в вузах) имеет смысл показывать работу в двух системах ?? И не выбирать между Windows и GNU/Linux ? Правда сразу появляется вопрос доступного времени для всего этого ..

[zer_owlet]

А может в школе (и возможно в вузах) имеет смысл показывать работу в двух системах ?? И не выбирать между Windows и GNU/Linux ? Правда сразу появляется вопрос доступного времени для всего этого ..

вот как по мне -- детям в том возрасте нужно немного другое, а не системы эти.... о этих двух системах можно рассказать.... из своего опыта могу сказать -- детям оно и на не на.... вот если поиграть -- это да...

народ, спорящий о пингвинизации школ, один вопрос.... а кто из вас преподавал школьникам хоть что-то? вы говорите что это было бы круто, а знаете ли вообще как дети воспринимают это все?

[NunTerix]

zer_owlet, опыт преподавания детям уроков информатики, лично у меня, невелик, но всё же есть .. так вот - дети это те же самые люди, некоторым из которых надо поиграться ... а некоторомым и вовсе нет ... И когда у тебя 9ти класник спрашивает "Как именно устроена файловая система EXT3 и для чего мы учимся работать в pain`е?" то это, по крайней мере, заставляет задуматься ... а может детей надо Ознакомить (не принудительно) И с другими системами отличными от Windows?

[zer_owlet]

для чего мы учимся работать в pain`е

и для чего же?

в том то и дело... школьную и универовскую программу надо продумать и подготовить в соответствии с требованиями рынка (путь школа -- универ -- рынок)... если на этом пути оптимальнее давать линух сразу (имхо, поймут 2-3 из 40) параллельно с виндой -- ок...

тут же пока что идут рассуждения о том что линух -- это круто.... и на это я отвечаю что не надо навязывать детям то что круто для вас...