|
Alder
|
 |
« : Май 21, 2008, 01:47:39 » |
|
Навеяно вчерашним обсуждением в политике можно ли заработать нормально на жизнь в Украине. Вот вопрос - что предпочтете? Работать на "дядю" или попробывать свое? Какие варианты, аргументы могут быть?
|
|
|
|
|
Записан
|
"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
|
|
|
transformator
Dark Elf
Флудомодератор
Проректор
Карма: +236/-8
 Offline
Пол: 
Сообщений: 3509
Omnia mea mecum porto
|
 |
« Ответ #1 : Май 21, 2008, 01:54:15 » |
|
Alder, сразу такой вопрос:
Работать на "дядю" это имеется ввиду быть наемным рабочим, а для себя - это открывать свой бизнес?
Прошу сразу уточнить, чтобы потом правильно отвечать (во всяком случае для меня)
|
|
|
|
|
Записан
|
"Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо". Артем
|
|
|
|
Alder
|
|
« Ответ #2 : Май 21, 2008, 02:07:28 » |
|
transformator, да, работа на "дядю" - наемный работник. На себя есть варианты - свой бизнес, фриланс (свободные заказы), сделать разовый продукт (к примеру написать какой-то софт и потом продавать его или сразу продать за большие деньги)
Почему именно такая постановка вопроса - в редких случаях наемные работники могут построить себе карьеру и развиваться профессионально. Бывает, что им просто не дают это делать, ограничивая человека.
Да и вообще интересно ваше мнение с разных сторон - как с материальной, так и с профессиональной, моральной если можно так сказать.
|
|
|
|
|
Записан
|
"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
|
|
|
transformator
Dark Elf
Флудомодератор
Проректор
Карма: +236/-8
Offline
Пол:
Сообщений: 3509
Omnia mea mecum porto
|
|
« Ответ #3 : Май 21, 2008, 02:10:41 » |
|
Отвечу после обеда... на голодный желудок на такой вопрос не ответить ))) А тема хорошая и почти не политическая  |
|
|
|
|
Записан
|
"Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо". Артем
|
|
|
|
Batman
|
|
« Ответ #4 : Май 21, 2008, 02:25:24 » |
|
3й вариант - работа на Государство |
|
|
|
|
Записан
|
С арбалетом в метро, с самурайским мечом меж зубами;
В виртуальной броне, а чаще, как правило, без -
Неизвестный для вас, я тихонько парю между вами
Светлой татью в ночи, среди черных и белых небес. (Б.Г.)
|
|
|
|
Alder
|
|
« Ответ #5 : Май 21, 2008, 02:26:40 » |
|
Batman, одно и тоже. Ты - наемный работник. На кого бы ты не работал - на владельца фирмы или на государство.
|
|
|
|
|
Записан
|
"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
|
|
|
|
Kenny
|
|
« Ответ #6 : Май 21, 2008, 02:32:39 » |
|
без практики работы на "дядю", не хватит опыта работы на себя. Хотя исключения могут быть.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alder
|
|
« Ответ #7 : Май 21, 2008, 02:45:41 » |
|
Kenny, исключения не только могут быть, они и есть. Работая на "дядю" ты рискуешь попасть в ситуацию замкнутого круга, когда ты знаешь необходимый минимум для выполнения своих задач и перестаешь развиваться профессионально. Это во многом зависит от условий работы и самого человека.
|
|
|
|
|
Записан
|
"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды: ![3 место в фотоконкурсе \](http://kita.org.ua/awards/28bb064b6133ee40d115a5d5cf52c1c1_camera.gif "3 место в фотоконкурсе \")
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #8 : Май 21, 2008, 02:48:33 » |
|
Работая на "дядю" ты рискуешь попасть в ситуацию замкнутого круга, когда ты знаешь необходимый минимум для выполнения своих задач и перестаешь развиваться профессионально. ну я б не сказал бы так....по определению сказанному выше, я работаю на дядю, но проффесиональный рост, наоборот набирает темп.... да за тему +1 |
|
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак....  |
|
|
|
Alder
|
|
« Ответ #9 : Май 21, 2008, 02:53:27 » |
|
ну я б не сказал бы так....по определению сказанному выше, я работаю на дядю, но проффесиональный рост, наоборот набирает темп.... Я ж написал "рискуешь" Т.е. это необязательно так. Я сам работал в аутсорсинговом проекте полгода и это дало мне неоценимый опыт. Сейчас-же, к сожалению, я замечаю, что моя текущая работа меня не развивает и поэтому планирую уходить. Тут вот кстати есть и моральная сторона - будете ли вы работать на "дядю", если работа не будет давать профессионального роста? |
|
|
|
|
Записан
|
"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #10 : Май 21, 2008, 02:55:40 » |
|
будете ли вы работать на "дядю", если работа не будет давать профессионального роста?
а вот тут возникает новый вопрос, а если мне нужны деньги? |
|
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак.... |
|
|
|
Alder
|
|
« Ответ #11 : Май 21, 2008, 02:58:27 » |
|
а вот тут возникает новый вопрос, а если мне нужны деньги? Вот поэтому я и спросил. Определим условия, при которых на дядю будем работать. Каждый свое мнение скажет. |
|
|
|
|
Записан
|
"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
|
|
|
|
Kenny
|
|
« Ответ #12 : Май 21, 2008, 03:01:11 » |
|
профессиональный рост никак не зависит от "дяди", а от самого работника.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #13 : Май 21, 2008, 03:04:59 » |
|
Итак, на дядю работать будем при условии стабильно высокого роста проф.опыта, который подкрепляется средней зарплатой, или большой зарплатой но средней динамикой повышения квалификации.
Когда понимаешь что сидишь в болоте, то однозначно нужно уходить (с этим я уже сталкивался) или когда понимаешь что имеешь достаточно обширные знания в этой области подкрепленные опытом, можно начинать думать что-то свое...
что-то вроде этого...
|
|
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак.... |
|
|
|
Alder
|
|
« Ответ #14 : Май 21, 2008, 03:06:58 » |
|
профессиональный рост никак не зависит от "дяди", а от самого работника.
Я бы не был столь категоричным. Человек может стать заложником условий работы. Ну вот банальщина - на работе заставят вкалывать в узкой специализации, устаешь и не остается время на самообразование. А если еще и семья уже есть, то тогда и говорить не про что  |
|
|
|
|
Записан
|
"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #15 : Май 21, 2008, 03:09:38 » |
|
а работе заставят вкалывать в узкой специализации или просто будут держать долго на одной должности, хотя проффесионально ты созрел для чего-то более сложного |
|
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак.... |
|
|
|
Kenny
|
|
« Ответ #16 : Май 21, 2008, 03:53:47 » |
|
лучше быть спецом в узкой специальности, чем "везде по чуть-чуть"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alder
|
|
« Ответ #17 : Май 21, 2008, 03:58:41 » |
|
Kenny, не соглашусь Везде по чуть-чуть не стоит конечно, но и узкая специализация не есть гут. Нужен оптимальный баланс.
|
|
|
|
|
Записан
|
"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
|
|
|
|
Batman
|
|
« Ответ #18 : Май 21, 2008, 04:08:57 » |
|
Alder работая на государство можно принести пользу обществу, врачи, учителя, пожарные... есть не комерческие организации) это не работа на кошелек дяди
|
|
|
|
|
Записан
|
С арбалетом в метро, с самурайским мечом меж зубами;
В виртуальной броне, а чаще, как правило, без -
Неизвестный для вас, я тихонько парю между вами
Светлой татью в ночи, среди черных и белых небес. (Б.Г.)
|
|
|
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
Карма: +201/-40
Offline
Пол: Награды:  ![II место в конкурсе поэзии \](http://kita.org.ua/awards/7ed4409e78a25567e16197993309b16a_leto_low.png "II место в конкурсе поэзии \") ![III место в конкурсе поэзии \](http://kita.org.ua/awards/9d0a19b7381b7cda0211efd8230f5212_osen_lo.png "III место в конкурсе поэзии \")
Сообщений: 10684
Homo fortunatus
|
|
« Ответ #19 : Май 21, 2008, 04:10:46 » |
|
Я согласен с Кенни. Надо работать на "дядю", чтоб потом суметь работать на себя. Когда я переставал развиваться, я менял место работы - какие проблемы?
Кроме того, никто не мешает, будучи на основной работе, заниматься чем-то ещё.
|
|
|
|
|
Записан
|
 ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка |
|
|
|
Alder
|
|
« Ответ #20 : Май 21, 2008, 04:16:36 » |
|
Batman, согласен. Но я в теме поднял 2 варианта. И речь наверное больше идет о специалистах в сфере ИТ - мы ж тут на 99% такие.
tuft, ты, работая на своей основной работе, сейчас занимаешься чем-то другим, что может приносить тебе доход?
|
|
|
|
|
Записан
|
"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
|
|
|
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
Карма: +201/-40
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 10684
Homo fortunatus
|
|
« Ответ #21 : Май 21, 2008, 04:20:02 » |
|
tuft, ты, работая на своей основной работе, сейчас занимаешься чем-то другим, что может приносить тебе доход? Нет, не занимаюсь, но мог бы - если бы что-то ещё умел  Просто пока я не стою на месте. Надоест, сменю место работы. А смена работы - это чаще всего повышение зп, ибо на меньше - не уходят. |
|
|
|
|
Записан
|
||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
|
|
|
transformator
Dark Elf
Флудомодератор
Проректор
Карма: +236/-8
Offline
Пол:
Сообщений: 3509
Omnia mea mecum porto
|
|
« Ответ #22 : Май 21, 2008, 04:31:01 » |
|
Я не знаю как другие, скажу за себя: Идеально бы конечно хотелось бы заниматься тем, что мне нравится и что приносило бы мне доход (т.е. работать на себя). Но...но, имхо, чтобы что-то более-менее толковое организовывать "свое" должен быть безусловно багаж опыта и знаний. Плюс, стартовый капитал еще тоже никто не отменял  А организовывать свою палатку по торговле огурцами, нах оно мне надо? Посему, для себя пока однозначно определил работать на "дядю", а потом будет посмотреть. |
|
|
|
|
Записан
|
"Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо". Артем
|
|
|
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
Карма: +201/-40
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 10684
Homo fortunatus
|
|
« Ответ #23 : Май 21, 2008, 04:52:35 » |
|
Юрец, поддерживаю. Всё правильно.
|
|
|
|
|
Записан
|
||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды: 
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #24 : Май 21, 2008, 06:44:23 » |
|
Ну что тут добавить - все уже сказали. В целом поддерживаю последний пост transformator'а.
|
|
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
|
FazU
|
|
« Ответ #25 : Май 21, 2008, 07:04:55 » |
|
А как насчет сетевого маркетинга?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
transformator
Dark Elf
Флудомодератор
Проректор
Карма: +236/-8
Offline
Пол:
Сообщений: 3509
Omnia mea mecum porto
|
|
« Ответ #26 : Май 21, 2008, 07:09:46 » |
|
А как насчет сетевого маркетинга? Чур меня, чур... Почитай вот эту тему тему Ни за что... |
|
|
|
|
Записан
|
"Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо". Артем
|
|
|
zer_owlet
Необычные пользователи
Проректор
Карма: +103/-16
Offline
Пол:
Сообщений: 2399
|
|
« Ответ #27 : Май 21, 2008, 08:38:52 » |
|
дней динамикой повышения квалификации.
Когда понимаешь что сидишь в болоте, то однозначно нужно уходить (с этим я уже сталкивался) или когда понимаешь что имеешь достаточно обширные знания в этой области подкрепленные опытом, можно начинать думать что-то свое...
что-то вроде этого... имхо, после этого можно много размазывать , но все же прийдем к чему-то подобному.... |
|
|
|
|
Записан
|
 Если бы те, кто злословит обо мне, знали, что я о них думаю, они бы ещё не то говорили. Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех никогда не хватит.. Памятка женщинам: если ты хочешь, чтоб мужчина встал на колени - разденься и встань на четвереньки. |
|
|
SV
Футбольный резидент
Завкаф
Карма: +35/-9
Offline
Пол:
Сообщений: 1377
Мы кроты, мы всех сильней!
|
|
« Ответ #28 : Май 21, 2008, 09:30:39 » |
|
На первом этапе на дядю. Для меня - без вариантов. Как по мне, обязательно нужно набираться опыта, учится, учится и еще раз учится каждый день. Этот мир такой интересный. Ну а со временем... Все может быть (*мечтательно так*) может когда-нибудь свою дата груп организую |
|
|
|
|
Записан
|
Наши цвета - солнце и уголь,Наши сердца - жаркий костёр. Ты наша гордость, ты наша удаль,Наша команда - донецкий "ШахтЁр"! Братство Танунахов
ИГ «Мракобесы Crew»
ИГ «Антиэмблема ФК «ШахтЁр» (Донецк)»
 
|
|
|
|
Kenny
|
|
« Ответ #29 : Май 21, 2008, 09:47:35 » |
|
А как насчет сетевого маркетинга? Фазу косметикой торгует ?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #30 : Май 22, 2008, 05:34:54 » |
|
но я больше склоняюсь к мысли о работе на госудасрство
|
|
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак.... |
|
|
|
vodka
|
|
« Ответ #31 : Май 22, 2008, 09:11:16 » |
|
на какое именно?)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
zer_owlet
Необычные пользователи
Проректор
Карма: +103/-16
Offline
Пол:
Сообщений: 2399
|
|
« Ответ #33 : Май 23, 2008, 01:52:47 » |
|
А как насчет сетевого маркетинга? Фазу косметикой торгует ? знакомый (редкая гадость) запимается сетевым маркетингом (продажа косметики)... на семью за месяц что-то около 20-25 килогривень... вроде как нормально? )) |
|
|
|
|
Записан
|
Если бы те, кто злословит обо мне, знали, что я о них думаю, они бы ещё не то говорили. Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех никогда не хватит.. Памятка женщинам: если ты хочешь, чтоб мужчина встал на колени - разденься и встань на четвереньки. |
|
|
Романыч
Я Романов!
Завкаф
Карма: +34/-2
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 1068
Я Русский!
|
|
« Ответ #34 : Май 23, 2008, 04:41:49 » |
|
zer_owlet, даже очень нормально!!!)
|
|
|
|
|
Записан
|
Freelance, web designer, front-end & back-end developer, java developer, php developer. A person who enjoys designing software and building programs.
|
|
|
|
Kenny
|
|
« Ответ #35 : Май 23, 2008, 08:43:45 » |
|
знакомый (редкая гадость) запимается сетевым маркетингом (продажа косметики)... на семью за месяц что-то около 20-25 килогривень... вроде как нормально? )) собрал клиентскую базу |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
