Как сейчас учатся...

[Alder]

На создание этой темы меня натолкнула вот эта статья. Интересно ваше мнение. Особенно в свете последней фразы - "Когда мы задумываемся, какие мы инженеры, нам становится страшно обращаться к врачам".

[NunTerix]

Я бы даже сказал - Чему сейчас учатся ...

[zer_owlet]

"Когда мы задумываемся, какие мы инженеры, нам становится страшно обращаться к врачам".

учитывая, что в украине очередной прицидент с врачами (сделали прививки без ведома родителей), в результате которого пострадали дети... та и пара смертей по этой же причине в донецке, на петровке... учатся (и учились) ли вообще....

ЗЫ: по поводу врачей -- глядя что сейчас сидит в больницах... их нужно убивать пока они маленькие....

[LazarusLong]

Отсталость медицинского образования, кстати, одна из главных причин, почему наших врачей крайне неохотно привечают в Европе. Даже если допустить, что человек действительно учился и овладел всеми знаниями - все равно он не знаком с современными методиками, способами лечения и т.п. и нашим врачам на западе фактически приходится с нуля подтверждать свою квалификацию (при наличии оной).

[tuft]

Ну подумаешь, есть программа. Кто ей позволит на экзамене пользоваться-то? Я думаю, что сейчас, что пять лет назад - ситуация со студентами не поменялась.
Что касается медицины... Ну не знаю, за мою астму сейчас взялись очень хорошие врачи. Другое дело, что клиника платная - страховка-с

[transformator]

Что хотел сказать по поводу вот этой цитаты:

по поводу врачей -- глядя что сейчас сидит в больницах... их нужно убивать пока они маленькие....

Прежде всего хочу сказать, что у меня мама врач и я знаю кое-что так сказать "изнутри".
Вот вы говорите, что все врачи гавнюки бездушные и скоты. Я не спорю такой факт имеет место, но... Но далеко не все такие. Но с таким отношениям к нашим медикам и с такой зарплатой даже самые терпеливые и хорошие врачи станут черствыми и бездушными...
Вы представьте хоть на минутку: рабочий день с 8-ми и до......(зер_овлет, это не так как у тебя с 11 дня) и за каждое опоздание е...т по черному....
Работа с людьми - это не работа с железками.. Тут посложнее будет.. Тем более это больные люди, которые ждут от тебя немедленного исцеления и квалифицированной консультации. И это конечно же бесплатно!!!!!! Ведь, ты же врач, давал клятву Гиппократа, - вот и лечи меня нахаляву..
И это все за 500-600 гривень. Вы подумайте: 600 гривень!!!! Когда сраный грузчик дядя Вася, который 3 класса с трудом закончил получает вдвое а то и втрое больше... А начинает врач намекать, что ему надо как-то жить, просить какую-нибудь плату за его работу (так как то, что ему платит гос-во - это смешно), то пациенты начинают опять же вспоминать клятву Гиппократа, пи..ть потом на врача и прочее....
Плюс вы не забывайте, хренову тучу писананы, отчеты и прочую ботву. Кроме того, врача могут судить и посадить.
И еще: врачи постоянно... повторяю !!постоянно!! имееют дело с больными людьми и мрут они гораздо раньше среднестатичтических людей.

Да, я не говорю, что все врачи - это невинные овечки, которых надо жалеть. Ни в коем случае. Среди них есть и просто зажравшиеся гавнюки которые за ваши бабка у вас целый букет болезней надут но не от одной не вылечат; откровенные дебилы-неучи, которые могут при поносе Пуреген прописать и удивляться: "А что такое?" и т.д. и т.п. 

Просто наша медицина находится в глубочайшей заднице, как ни одна другая отрасль. Здесь нужны коренные изменения и огромные денежные вливания. Естественно у нашего гос-ва нет ни денег ни желания этим заниматься. Ну.. воощем как всегда.....

Заканчивая, что могу сказать: не стоит всех врачей крыть матом и ругать почем зря. Попробуйте влезть в их шкуру.. Может перед вами вполне нормальный спецалист, просто забитый жизнью.
Хотя, к сожалению, таких людей становится все меньше и меньше

[tuft]

Вот вы говорите, что все врачи гавнюки бездушные и скоты.

Юрец, этого никто не говорил.
Разговор в первую очередь о специалистах, а не о людях. Об их знаниях, и о том, какую же помощь нынешние выпускники меда могут оказать.

[Alder]

Ну подумаешь, есть программа. Кто ей позволит на экзамене пользоваться-то? Я думаю, что сейчас, что пять лет назад - ситуация со студентами не поменялась.

Никто и не говорит за экзамены. Просто то, что раньше студент решал головой сейчас зачастую отдается на решение программе. Вот и получается, что элементарных основ вышки не знает инженер. Это касается и школ. В универ иногда попадают такие, что ужасаешься - как они вообще в школе учились то. Либо за деньги, либо так - по решебникам, програмкам всяким и т.п.

[WoodenSpoon]

Сейчас поколение за поколением люди тупеют и это факт. посмотрите на детей которые сейчас учатся в школе--им ничерта не надо, они знают, что мама с папой заплатят и будут они учится в супер-пупер институтах, а потом их так же душевно устроят на работу-и все дела

[zer_owlet]

Вот вы говорите, что все врачи гавнюки бездушные и скоты.

не все, но я видел только 4 нормальных са свою жизнь.

Вы представьте хоть на минутку: рабочий день с 8-ми и до......(зер_овлет, это не так как у тебя с 11 дня) и за каждое опоздание е...т по черному....
Работа с людьми - это не работа с железками.. Тут посложнее будет..

да, у меня с 11 дня и до 3 утра не вставая.... мне, конечно же, легче ))

а по поводу твоего замечания скажу только одно -- они сами выбрали такую работу, а не под дулом пистолета. и сами на ней остаются с такими зарплатами. так что нечего ныть по поводу зарплаты и тяжелых условий нечего! не нравится -- меняй работу! не меняешь -- буть добр выполнять все что должен, а не делать одолжение, как это сейчас принято! щас продавец дисков получает 1К грн...

ЗЫ: хорошо работать врачем если бы не эти больные...

[NunTerix]

Кто хочет тот учиться Сам и для себя .. а не с помощью кого то или только для получения оценок ... Хотя таких людей становиться все меньше мне встречаться 

[broken-wings]

WoodenSpoon да. а еще есть дети,которые четко знают, что ни знания, ни аттестат,ни вышка, им не пригодятся.
им прийдется работать,а не учиться. у меня много знакомых ,которым приходилось работать с 13-14 лет. как думаешь он сильно надеется на свою маму ? сильно хочет в институт? есть разные люди, есть и такие как в твоем сообщении,которыз я привык называть "мажорами ", есть множество групп людей и отдельных индивидуальностей, которые координально отличаются от "мажоров".

а ругать кого либо за огрехи - врачей/спортсменов/милиционеров/программистов все мы привыкли. правда, не весгда хвалим за хорошую работу - это ведь их долг...

(Отправлено в: 26 Мая 2008, 21:49:30)

Хотя таких людей становиться все меньше мне встречаться

прикольный оборот речи

[WoodenSpoon]

мы говорим об учёбе, отношении студентов, потенциальных студентов к ней, а не о не обходимости вкалывать на стройках/шахтах после школы по-моему?

[broken-wings]

WoodenSpoon

согласен, погарячился. но все же не все переступают порог ВУЗа в своих "розовых очках"

[WoodenSpoon]

ну то, что первокурсники будут рвать на себе рубаху и доказывать как они добросовестно учатся-это и так было понятно*)

[LazarusLong]

есть разные люди, есть и такие как в твоем сообщении,которыз я привык называть "мажорами ", есть множество групп людей и отдельных индивидуальностей, которые координально отличаются от "мажоров".

Могу сказать, что сейчас я наблюдаю очень много студентов которых вроде бы и нельзя назвать мажорами, но которым плевать на учебу с пятого этажа. Такие были и раньше, но что-то мне кажется, что их концентрация растет с каждым годом.

[broken-wings]

у меня нет ни опыта, ни многолетних наблюдений за студентами.но ИМХО у меня есть. Мое мнение таково - плевать на учебу можно только в случае,когда появляется больший приоритет и возможность сделать шаг вперед для себя - например, творчество, спорт.
когда же человек "забивает" на учебу просто так - ради пива, клубов и другой нечисти, вот это уже бред... и как мне кажется таких людей - много

[WoodenSpoon]

у меня в группе были люди, которым было пофигу на то, что они 2 курса отучились, а щас их отчисляют, а делов-то-не поспать недельку ночами и всё подтянуть...раньше б из комсомола исключили-хоть этого боялись

[broken-wings]

раньше было много чего, а в будущем - не будет ничего саааавсем)))
а в настоящем имеем то ,что имеем.
п.с. все же не одни студенты в этом виноваты, думаю согласитесь?

[zer_owlet]

с небольшим опазданием внесу поправку -- я говорю о врачах, с которыми сталкивался сам (или слышал о них), а не о всех представителях этой профессии...

(Отправлено в: 26 Мая 2008, 22:38:19)

п.с. все же не одни студенты в этом виноваты, думаю согласитесь?

да, с этим согласен. даже, скорее всего, студенты не виноваты, т.к. от них мало что зависит... если давать хорошие знания и поддерживать хорошую дисциплину, то класть орган на учебу просто не получится. и спецы будут выходить хотя бы с хорошей теор. базой... и самый большой лентяй будет выпущен просто без практических навыков...

[broken-wings]

zer_owlet может просто не везло? хотя ,безусловно, тема - интересная. от врачей многое зависит, поэтому требования к ним - просто неземные.

, студенты не виноваты,

так говорит нельзя))) нельзя студента делать аки ангела чистым))) немножко вины должно быть и на нем/ней

[WoodenSpoon]

виноваты реалии

[KyDECHuK]

Alder - можно подумать что раньше Mathcad'ом никто не пользовался - исключительно головой! Единственный плюс программки: она простенькая и наверное бесплатная - бедный маткад для бедных студентов

[broken-wings]

виноваты реалии

вспоминается крылатое - "Не мы такие,жизнь - такая"

[Alder]

Довелось мне пару дней назад встретиться с хорошо знакомым ни одному поколению АСУшников/ИУСовцев Валерием Степановичем Дегтярёвым. Как часто бывает разговор коснулся и разницы между студентами нынешними и нашим потоком. На что был получен ответ, что современные студенты просто не представляют что такое именно процесс "учёба". Т.е. базовые знания у них вроде и есть, но понимание того, что конспект нужно прочесть после лекции или учебник полистать, - отсутствует. И от этого и получаются бешенные долги в конце семестра и низкий уровень по предмету.

[NunTerix]

Почему то у меня настал вопрос "Кто виноват и что с этим делать ))))"

[FazU]

Никто не виноват... Просто как кто то сказал: "Мировой разум величина постоянная а людей все больше и больше..."

А на самом деле - это проблема. Но кто виноват. И не скажешь... Учителя в принципе в школах те же.  А что не так...

[Ohrim]

Что делать - воспитывать своих детей нормальными образованными людьми, понимающими слово "надо". Тем более, когда это нужно им самим. Кто виноват - наверное, потрясения после распада СССР. Внимания детям уделяли меньше, т.к. нужно было на кусок хлеба заработать. Ну, и у некоторых от кучи информации, которая до этого была недоступна, мозги немного набекрень съехали...

[Alder]

Почему то у меня настал вопрос "Кто виноват и что с этим делать ))))"

Виноваты? По версии Валерия Степановича виновата в этом смена системы образования. В этом году окончательно отменены вступительные экзамены - только по результатам тестирования. А статистика такова, что в маленьких городах области (Снежное, Селидово etc) от 5 до 10 человек подали заявления на тестирование. Т.е. получается, что только у них есть желание поступить в ВУЗ. А остальные? В ПТУ, техникумы. Картина очень печальная.

[artri]

от 5 до 10 человек подали заявления на тестирование. Т.е. получается, что только у них есть желание поступить в ВУЗ. А остальные?

А остальным высшее образование и не нужно. Такое поведение только повышает ценность высшего образования )). ИМХО, в нашей стране сложилось какое-то странное мнение с советских времен об обязательности ВО, что не совсем верно. В итоге у большинства ВО есть, а толку с такого большинства нет, т.к. при существующем строе 60-80% информации, полученной при обучении человеку в принципе никогда не пригодится.
З.Ы. Если у всех ВО, кто в шахтах работать будет?

[NunTerix]

Ты хочешь сказать что в городе Донецке почти никто не хочет идти в ВУЗы Не поверю в это ... ни за что ...

[Alder]

Ты хочешь сказать что в городе Донецке почти никто не хочет идти в ВУЗы

Читай внимательно Я же написал "маленькие города области".

[Sterh]

З.Ы. Если у всех ВО, кто в шахтах работать будет?

Не поверишь, но и в шахтах работают с ВО

[Alder]

Не поверишь, но и в шахтах работают с ВО

К тому же определенные должности в шахте (горный мастер к примеру) предполагают наличие ВО.

[artri]

Не поверишь, но и в шахтах работают с ВО

Верю, потому что знаю

К тому же определенные должности в шахте (горный мастер к примеру) предполагают наличие ВО.

Строго говоря, любая руководящая должность подразумевает наличие ВО.

2 Sterh, Alder: чем вас так шахты задели?

Возвращаясь к теме ВО. Чрезмерная мода к корочке на наших просторах привела к сильному падению качества ВО. В итоге имеем толпу неквалифицированных людей с корочками.
ИМХО, всегда должен быть баланс между рабочей силой и управленцами, а у нас зачастую вместо квалифицикации в руководителях ходят люди, единственным достоинством которых является умение решать вопросы с вышестоящим начальством.

[Sterh]

2 Sterh, Alder: чем вас так шахты задели?

Тем что ты сказал, что если все будут с ВО, то некому в шахтах работать.
А это не так.

Возвращаясь к теме ВО. Чрезмерная мода к корочке на наших просторах привела к сильному падению качества ВО. В итоге имеем толпу неквалифицированных людей с корочками.
ИМХО, всегда должен быть баланс между рабочей силой и управленцами, а у нас зачастую вместо квалифицикации в руководителях ходят люди, единственным достоинством которых является умение решать вопросы с вышестоящим начальством.

Соотношение кол-ва начальников/рабочих определяется не ВО. ИМХО

[artri]

Соотношение кол-ва начальников/рабочих определяется не ВО. ИМХО

ИМХО, в том числе и наличием ВО. Я с корочкой не пойду работать наборщиком текста в районную поликлинику. Мне квалификация не позволит, она высокая. Возможно немного идеализма, но мне кажется, что таких большинство.
В то же время наличие корочки не гарантирует наличие квалификации. Я уже писал, что от чрезмерной популярности корочек в нашей стране упало качество образования. ВО фактически стало обязательным, отсюда и снижение качества.
А по поводу шахт и ВО отдельный топик открывать можно. Слишком длинная дискуссия получится

[Галина]

Хочу высказать и своё мнение по этому поводу (по поводу учёбы и как учат). Я каждый день вижу студентов медВУЗа, каждый день с ними общаюсь и что я хочу сказать.
1. То что студенты,  тупеют с каждым годом - это факт. Учим мы их никак не хуже чем в предыдущие года. Вопрос в другом - они сами не хотят учится. Действительно, родители платят бешенные деньги, а их детки протирают штанишки в медунивере. Все контрактники слишком нагло себя ведут (мол я плачу, а ты учи), а сами при этом и не пытаются что-то знать. Оценки минимальные, знания нулевые. Особенно нагло ведут себя иностранцы (арабы) - это просто ужас! Но одно радует, что они не будут лечить наших людей. Конечно страшно потом попадать в руки таким докторам.
2. Пришёл к нам Болонский процесс, что тоже  сказалось не положительно на учёбе.
3. Независимое тестирование имеет тоже свои минусы. Всё подтасовывается, всё сводится к деньгам.
4. Но самое обидное, что студенты (большинство из них) совершенно не хотят учиться.

[Archangel]

ИМХО, главная проблема в увеличении числа часов на самостоятельное обучение. Не знаю ни одного человека кто бы все их использовал. У нас на пары то забивают, а тут так и говорят ходить не надо. По поводу, того что нет желающих получать в.о., так может это и к лучшему, и так переизбыток людей с в.о. в стране, а вот толковых рабочих нехватает. Как всегда правители наши не тем местом думают, не могут сбалансировать. Вот придумали официально плату за пропуски брать, и другие долги, а сами то будут проплачивать и отрабатывать отсутствие в РАДЕ? Да и вообще как они себе это представляют у нас по половине предметов посещаемость не считают.
Как начали реформу в образовании, так оно и накрылось. Многие преподы ссчитают, что лучший экзамен - устный, ну так что ж его не вернут? Он действительно самый показательный, там не спишишь.
То что преподы учат так же - неправда, многие курсы сократили что в часах, а по некоторым вообще по семестру выкинули. Да и планку на экзаменах как бы то ни было снижают, потому как план по выпуску надо выполнять. Мы кстати разговаривали на эту тему с Суковым, он как всегда популярно объяснил, преподов на кафедре все больше и больше, чтобы им платить деньги они должны кого-то учить, поэтому и набирают кучу "студентов", которых лет 20 назад к универу и не подпустили бы. Так что и получается, что 90% - баласт, за который преподам просто платят деньги.
А вообще, как человек учится - зависит от перспектив которые он видит, многие смотрят - строитель получает 3500 грн, а инженеры в регионах редко получают больше 3000, врачи тем более. Вот и думают - зачем учиться? Если бы они видели адекватную зарплату, тысяч в 20, так за нее многие начались бы драться. Но кому-то это не выгодно.

[Alder]

Результаты тестов: 70% выпускников украинских школ не знают теоремы Пифагора
Я в шоке...

[Zarkon]

Alder, а в твое время выпуска из школы в 2002 прям все все знали. в шоке-то, конечно, в шоке, но не стоит превращаться в старпера и гнать типа: а вот в наши времена...сами по  себе данные не показательны. вот если бы они динамику показали, что вот 10 лет назад не знало теоремы Пифагора лишь 30%, а сейчас 70 - тогда да, можно было бы говорить, что вот нация тупеет, - и впроу было бы хвататься за голову, а так - релакс