Абстрактное искусство. Казимир Малевич

[Zimburella]

Казимир Малевич (1878-1935). Русский художник, один из основателей геометрического абстрактного искусства. Родился недалеко от Киева. Учился в Киевской художественной школе , затем в Московской Академии Искусств; В 1913 начал писать абстрактно-геометрические картины в стиле, который он назвал супрематизмом.

Малевич писал в стилях:  кубофутуризм, супрематизм, постсупрематизм, импрессионизм.

Многие, навскидку, если их спросить: "Каких художников вы знаете?" отвечают: "Малевич". Фамилия у всех на слуху.. А знаете ли вы, что чёрный квадрат - далеко не единственная из его картин? В прикрепленных файлах есть вариации на геометрические темы и некоторые картины из других серий.

Дорогие форумчане, интересно было бы узнать ваше мнение...
Считаете ли вы искусством творчество Малевича? Можно ли считать вроде бы как обычный черный квадрат одним из произведений искусства? Понимаете ли смысл его картин?

[Zimburella]

И вот ещё 3 картины.. Лично мне понравился "Автопортрет в двух измерениях". Довольно..гм..необычный взгляд..

[broken-wings]

имхо - бред... наверное я - вандал , но для меня это не искусство, а аппликация... Видимо и в то время большую роль играл пиар )))

[kate]

мне нравятся его картины в стиле "авиатора"

и еще у Марка Шагала есть  несколько работ, которые можно отнести к абстракционизму. а он вообще мой любимый художник

бредом сие не считаю

[Olorin]

Художником я считаю того, кто может с той или иной точностью воспроизвести увиденное на холсте или бумаге, а то, что выложено выше считаю мазней.

[Zimburella]

Olorin, не могу согласиться... Скажем, тот же "Авиатор" или "Автопортрет 2Д"... Я думаю, художник просто таким образом воспринимает увиденное. И рисует так, как воспринимает. Мазней такое не назовешь. Я хочу сказать, что если ты видишь мир только таким, каков он есть.. Это не значит, что все его видят точно также.

А вот квадраты и прочие геометрические вариации.. Бредом я бы не назвала, но на шедевр тоже ИМХО не тянет. Да, это дало некоторый прорыв и целое веяние... Но я не вижу здесь особенной красоты. Скажем так, на стену к себе я бы черный квадрат не повесила.

[kate]

Автопортерт - это уже супрематизм

[broken-wings]

Zimburella, так автопортрет - это теже геом.фигуры

[Zimburella]

Скажем так, я выразилась не совсем корректно. Под "геометрическими фигурами" я имела ввиду те, что просто а-ля красный круг и черный квадрат  Автопортрет - это уже рисунок из геометрических фигур.

[broken-wings]

Zimburella,ааа..понятно, я просто в упор не вижу рисунка)))

[Sterh]

Да. Малевич создал гениальную картину под названием "Черный квадрат на белом фоне".
Но на этом его гениальность не закончилась =)
Позже он создал "Белый квадрат на белом фоне"  )))

Я уже писала как-то... уже даже не помню в каком споре, но повторюсь здесь снова.
Нельзя рассматривать художника отдельно от той эпохи, в которую он жил.
И если вспомнить историю, то как раз начало 20-го века ознаменовалось бурным скачком с искусстве. Стереотипы классической школы рушились, появлялось очень много направлений как в живописи, так и в архитектуре, и в литературе... Взгляд человека на мир менялся. Неудивительно, что каждый художник искал что-то своё.

Возвращаясь к истории: конец 19 - начало 20 вв. ознаменовался научно-технической революцией, + первая мировая война, а позже и вторая мировая, так же наложили определенный отпечаток на мировоззрение человека. А художник, как человек, более тонко чувствующий жизнь, по-своему воспринял это и отразил в своих картинах.

Если говорить о таком направлении как супрематизм, к которому относится Казимир Малевич, то идеологией данного течения было чистые краски, простые геометрические фигуры, как бы освобождающие истинное искусство от ненужных деталей и прочей шелухи. Думаю, Малевич искал идеальную фигуру + идеальная краска. Сочетание белого и черного + квадрат, которые наполнен смыслом более, чем всё остальное.

Я думаю, это действительно произвело фурор в то время. Была найдена новая комбинация, формула вселенной, символ целого направления в искусстве ))

И говорить "Мазня" - это минимум невежество =)))

[broken-wings]

но мы ведь живем в другую эпоху? стало быть невежество считать наше мнение невежеством)))
а вообще я видать не эстет...

[Alder]

Более-менее воспринимаемым считаю "Авиатора". Все остальное геометрические блоки или композиции из них не могу считать картинами в привычном смысле этого слова. Возможно у меня низкий уровень абстракции, в отличие от Казимира Малевича. Не знаю Но явно не шедевры (для меня). Хотя за сами идеи воплощения образов в виде геометрических форм и их наборов он достоин похвалы.

[Sterh]

но мы ведь живем в другую эпоху? стало быть невежество считать наше мнение невежеством)))

нет ))))))))))))))
"Невежество — недостаток знаний, необразованность, отсталость, сопровождающие определенное действие."

В нашу эпоху развития интернета и доступности информации я думаю, что люди должны быть на порядок образованнее, чем раньше ))))))
но это уже другая тема...

[broken-wings]

Скачет красная конница

[Kenny]

это издержки жпега или там и правда как ткань квадратиками?

[broken-wings]

издержки по всей видимости   

[FazU]

Люди это же холст!!!

[tuft]

Из представленных топикстартером работ единственную я бы назвал картиной - Авиатор. Остальное - набор геометрических фигур. Я более чем уверен, что можно написать программу, которая будет составлять эти наборы красивее
Малевич - не художник, и только такие же... ммм... не знаю, каким словом охарактеризовать, но явно ненормальные люди смогли признать "чёрный круг" и "чёрный квадрат" художествами.

[vimmax]

это бред.
но Стерх написала правильно +1.
Только мне кажется он решил высмеять др. художников, ищущих свой стиль и нарисовал вот это.

Есть теория Истархова:
"Еврейская нация в то время искала таланты, которые бы прославили еврейский народ (фактически у них нет ни одного великого открытия, поэта, композитора и т.д.) поэтому решились на отчаянный шаг: выбрали художника, а потом через своих людей возвысили его работу. Подобные процедуры сделали с Эйнштейном, все расчеты которого выполнила его жена (кажется славянка). После защиты работы Эйнштейн ушел от жены и жил со своей кузиной (тоже еврейкой)".

Если администрация посчитает мой пост расистским -> может его удалить без промедления

[broken-wings]

я вроде слыхал,что таких вот художников была целая куча в то время - рисовали себе квадратики-ромбики, но тем не менее их никто не знает... а Малевич вроде как просто раскрученое лицо))) лейбл что ли))))

[tuft]

FazU, ты прав. Люди 21-го века уже путают холст с издержками жпега ))) Ужас.

[ПяТаЧёК]

но художники передавали мир таким каким они его видят. так же и писатели того времени...
а относительно живописи конца 19 в. можно предположить что на Малевича повлияло и творчество знаменитого Винсента Ван Гога, у которого далеко не только пейзажи и автопортреты(с забинтованным и отрезанным ухом). Взять к примеру его картину "Ночное кафе" так там бильярдный стол напоминает гроб на ножках. вся картина пропитана трагизмом и угнетение.

Посему, на мой взгляд, Малевич просто отличался от остальных и если он видел себя набором геометрических фигур это его личное ... Но как живописец он прославил некогда Великую страну.

[Olorin]

Ну возможно всюду есть тайный смысл, но по всей видимости я слишком далек от искусства, что не вижу его.
Картинка постом выше, больше мне напоминает карикатуру, и перспектива у нее не правильная, и детализация низкая.
Школьник шестого класса сможет нарисовать куда более красиво.
Это чисто мое мнение, но похоже, что весь трагизм картинки в неумении рисовать художника.

[ПяТаЧёК]

а это картина одного из величайших художников =)))
Тоже касается и картин Малевича. Его просто надо понять ...

[Batman]

а-ля Малевич 
мазня - не мазня, но то что творчество факт 

[tuft]

ПяТаЧёК, отказываюсь понимать Малевича. Пикассо, к слову, тоже )))
А вот картина, приведённая тобой, всё же имеет смысл.

Batman, кто сказал, что факт?

[FazU]

Ну возможно всюду есть тайный смысл, но по всей видимости я слишком далек от искусства, что не вижу его.

это твое предложение должно было предотвратить написание последующих. Если ты далек от искусства то как ты можешь о нем рассуждать. Опора в твоих следующих рассуждениях идет на нравится не нравится.
Хотя наверное у нас вообще нет людей которые разбираются по настоящему все говорят опираясьбна впечатление и на субъективную эмоцию вызванную этой картиноой:)

[tuft]

все говорят опираясьбна впечатление и на субъективную эмоцию вызванную этой картиноой:)

А как иначе? Перенимать мнение критиков и искусствоведов?

[Batman]

Сам Малевич пояснял концепцию своего первого «Чёрного квадрата», что «квадрат — чувство, белое пространство — пустота за этим чувством»
tuft, факт он есть факт в не зависимости кто сказал
ты свои опусы постишь в разделе Творчество? и только что оспорил факт что работы Малевича творчество

[tuft]

Сам Малевич пояснял концепцию своего первого «Чёрного квадрата», что «квадрат — чувство, белое пространство — пустота за этим чувством»

Я тоже могу нарисовать какой-нибудь бред и пояснить концепцию своего бреда.

tuft, факт он есть факт в не зависимости кто сказал

А как же личное мнение?

ты свои опусы постишь в разделе ? Улыбка и только что оспорил факт что работы Малевича творчество

Ты не считаешь мои опусы творчеством. Я не считаю "творчество" Малевича творчеством.
В обоих случаях "не факт"

Я повторюсь: "А как же личное мнение?"

[FazU]

Batman, Тафт пишет отличные вещи!!!
Малевич написал нечто не понятное для многих. Но в этом есть особое видение которое уловимол только для избранных.

[tuft]

FazU, не стоит преувеличивать. Я вижу недостатки того, что пишу, и отличным не смогу назвать ничего из написанного мной. Иначе хоть один литературный конкурс я бы уже выиграл ))) А я всегда в середине )))
Но спасибо за поддержку )))

[FazU]

А мне нравится!!! И хоть ты тресни:)

[Batman]

личное мнение - субьективно
факты - обьективны!
учи мат.часть

Ты не считаешь мои опусы творчеством. Я не считаю "творчество" Малевича творчеством.

просто привел пример, твои работы творчество, оценки я им не даю (мазня - не мазня), и это факт - они существуют

[tuft]

факты - обьективны!

Какие факты?
Приведи мне объективную оценку, говорящую о том, что "чёрный квадрат" - творчество.
То, что сам автор считал это творчеством - это не факт

учи мат.часть

Ну может ты и научишь. Раз знаешь

[grimgav]

А мне нравится "мазня" Малевича. В первую очередь своей простатой. Вот тот "Авиатор" мне не нравится абсолютно, как раз из-за обилия деталей. Я люблю простату =)) И с огромным удовольствием созерцал бы подобные картины в достаточно просторной и светлой комнате =)

[transformator]

Не считал, не считаю и не буду считать творчество Малевича искусством.
Как и абстракцонизм, кубизм и прочие -змы в целом.

Люди не умеют нормально рисовать, рисуют каляки-маляки, а потом с пеной у рта доказывают что это "искусство", "я так вижу", "на меня снизошло озарение свыше и именно так отобразилось" etc. А тех, кто говорят, что это не так обвиняют в том, что они ни фига не понимают в "высоком искусстве" и вообще они нетворческие личности и прочее.
Как говориться, а стихи белые, патамушто мы поэты неумелые.

Я не хочу никого обидеть. Я высказал только свое сугубо личное мнение.
Считаете, что это красиво и в этом есть смысл - ваше право, но я никогда с этим не соглашусь

[Batman]

  tuft попытаюсь обьяснить сразу "на пальцах"
пример - первокласники рисуют мамин портрет на уроке , результат этого действа - Творчество каждого - это факт, Оценка этого тврочества может быть самая разная
даже Вася Сидоров который умудрился нарисовать машинку тоже творил, хоть и получил 2

tuft уверен что ты считаешь свои работы творчеством (коими они и являются - это факт )

То, что сам автор считал это творчеством - это не факт

и тут же сам себе противоречишь))))))))))))))))))))))
так любишь спорить, что теперь можешь спорить сам с собой далее до бесконечности 
 

[tuft]

Batman, я лишь сказал, что этот "факт" сугубо субъективен. Я согласен с вот этим:

Люди не умеют нормально рисовать, рисуют каляки-маляки, а потом с пеной у рта доказывают что это "искусство", "я так вижу", "на меня снизошло озарение свыше и именно так отобразилось" etc.

В первую очередь своей простатой

Я люблю простату =))

Капец, Гав )) Понял, что написал?

[Zimburella]

Люди не умеют рисовать? А вот вы знаете, что одно из первых упражнений, когда люди учатся рисовать - заполнить листок параллельными прямыми. Это совсем не так просто, как капжется. Попробуйте. А многие ли из вас могут нарисовать правильный квадрат без линейки? Эти упражнения направлены на то, чтобы "поставить" руку.
Но это я так, к слову.
То, что картины Малевича весьма широко известны, его имя знают практически все и о его творчестве ведется столько споров.. Это уже само по себе доказательство того, что его Творчество (да-да, именно) имеет место быть и не прошло незамеченым. Пиар это или что-то ещё... Но факт остается фактом. Малевич является признанной в искусстве фигурой. Независимо от того, нравятся лично вам его картины или нет.

[tuft]

Малевич является признанной в искусстве фигурой.

А никто с этим не спорит Но многие этого не понимают.

[Zimburella]

tuft, насколько я вижу в этой теме - ТЫ как раз и споришь
Вот я и ставила вопрос изначально таким образом, понимают ли форумчане искусство Малевича 

[transformator]

Малевич является признанной в искусстве фигурой. Независимо от того, нравятся лично вам его картины или нет.

Ань, ну видишь ты как-то резковато отреагировала.
Ты же в первом посте спрашивала про мнения фоумчан. Я свое мнение высказал.

Понимать искусство? А что нужно понимать в квадрате черного цвета?
тайную иситну? божественное откровение?

[Zimburella]

transformator, тогда сорри. Я не специально реагировала резковато
Не знаю, я вот тоже не понимаю великого тайного смысла черного квадрата и красного круга Можно интерпретировать всё это как угодно. Как интерпретировал сам Малевич Бэтмэн уже говорил.
Единственное, что мне нравится в этом... Сила - в простоте. И ничего лишнего. У Малевича была мысль и он решил донести её таким вот образом. Собственно.. Донёс 

[grimgav]

tuft, я понял, ты понял, все поняли =))))))

[Sterh]

А мне нравится "мазня" Малевича. В первую очередь своей простатой. Вот тот "Авиатор" мне не нравится абсолютно, как раз из-за обилия деталей. Я люблю простату =)) И с огромным удовольствием созерцал бы подобные картины в достаточно просторной и светлой комнате =)

Ой, простите за оффтоп, но ваша простата меня умиляет  ))))))))))

Не считал, не считаю и не буду считать творчество Малевича искусством.
Как и абстракцонизм, кубизм и прочие -змы в целом.

Люди не умеют нормально рисовать, рисуют каляки-маляки, а потом с пеной у рта доказывают что это "искусство", "я так вижу", "на меня снизошло озарение свыше и именно так отобразилось" etc. А тех, кто говорят, что это не так обвиняют в том, что они ни фига не понимают в "высоком искусстве" и вообще они нетворческие личности и прочее.

Могу поспорить с вашим мнением о "люди не умеют нормально рисовать" =)))
Сейчас буду опять много умничать )))
Пример приведенных Бэтменом - мазня. Объясняю почему: просто потому что человек не умеет рисовать и это набор символов и хрен знает чего. Тока чур не обижаться!
Каждый известный художник не с дуба просто так художник. Каждый из них учился в художественной школе и умеет красиво рисовать, совсем другое дело, что такие школы учат классическому рисованию, такому, как мы видим на полотнах 15-19 веков. В рамках классики очень сложно создавать что-то своё, всё подчиняется строгим канонам и правилам.
Именно поэтому художники начали экспериментировать, с красками и техникой, разрушая старые правила.
И это было ооооочень трудно. Поначалу их не признавали и совсем не считали искусством, скорее анархией в некотором смысле.
Я не сильно знакома с творчеством Малевича, чтобы судить о том, насколько долгим его был путь к супрематизму, но каждый художник так или иначе начинал с классики и искал что-то своё...

Именно благодаря такому поиску мы имеем невероятное разнообразие в искусстве =))

[grimgav]

Ой, простите за оффтоп, но ваша простата меня умиляет  Смеющийся))))))))))

А плюсануть?)

[Sterh]

А плюсануть?)

какой ты корыстный 

[broken-wings]

Малевич является признанной в искусстве фигурой. Независимо от того, нравятся лично вам его картины или нет.

Никто ж не спорит что фигурой стал...Быть может за художника его примут не все...
Лично мне кажется что каждое творение должно быть не только в "физическом" виде - холст,краски и т.д. Но и нести свою историю. С чем не поспоришь,так это с тем что о квадрате заговорили...
Но мне не нравиться даже не столько непонятность идеи, сколько тот факт,что у Малевича было 7 (!) копий "черного квадрата"... Хорошо что хоть рисовать не сложно - можно было б и больше растиражировать

[Sterh]

Но мне не нравиться даже не столько непонятность идеи, сколько тот факт,что у Малевича было 7 (!) копий "черного квадрата"... Хорошо что хоть рисовать не сложно - можно было б и больше растиражировать

при чём самое сложное было не повесить эту картину вверх ногами... ))

[Althair]

Нашлось такое:
«Квадрат» на протяжении долгого времени вызывает вопросы у зрителя и критиков. И главный из них относится к его смыслу. Существует ли смысл в произведениях? Можно ли его сформулировать без ссылок на историю, значение, известность, влияние? Картина Малевича написана довольно просто. Но она не предполагает наглядного объяснения. Картина призвана обратить свое внимание не на глаз зрителя, а на его мозг. Но произвольная фантазия не сможет вам ничего объяснить. Стоит обратиться к истории данной картины.
О том, как была написана картина ничего не известно. Историки установили лишь небольшую часть. Судя по наличию красочного нижележащего слоя, Малевич написал его поверх многоцветной композиции. Можно сказать, что Малевич действовал довольно импульсивно, необдуманно. Вопрос технологии перед ним не вставал. Квадрат накрыл собой остатки раздробленного, уже почти уничтоженного предметного мира. Историки считают это довольно радикальным жестом. Ученики Малевича пересказывали его слова: «Я неделю не мог спать, есть, я хотел понять то, что я сделал <...> »

Есть слух, что нарисовать квадрат Малевичу посоветовал его друг - известный математик Алексеев, когда  у художника оказалось в избытке черной краски, и нужно было изобразить на холсте фигуру с максимальной площадью при заданном периметре.

Еще одно мнение:
"Как трудно нам даётся осознание того, что непонятно. Легко взглянуть на "Чёрный квадрат" и воскликнуть: "Какой бред! И я так могу".  Куда сложнее понять, что дело не в форме, а в мысли; не  в тщеславии, а во времени и таланте. 
Талантливый человек тем и отличается от основной массы, что чувствует, мыслит, томится поиском смысла, осознаёт Время, Жизнь, Смерть,  пропускает всё это через своё сердце, и при этом пытается "просто жить". Обыватель в это время  просто живёт:  ест, спит, читает, (в основном, газеты), ходит на работу, по праздникам  - в церковь и  в гости,  обсуждает с видом знатока  соседей, родственников, сослуживцев, политическое положение и искусство. Так всегда было, есть и, конечно, будет... О чём я?
Да, наверное, о том, что Малевич, Маяковский, Северянин, Блок, Прокофьев, Шостакович жили в одно время. В то самое: трагическое, кровавое, раздирающее человеческую душу на много частиц, противоречивое, непонятное. В то самое время, когда найти, понять, выразить  смысл стало очень сложно, ибо войны, революции,  убийство, насилие, - всё это  захлестнуло и поглотило. Есть вопросы, а ответы расходятся с жизнью. Как быть? Уйти в себя. Только душа  - единственная реальность. Одного реализма вдруг сделалось мало. Произошло то, что Николай Бердяев назвал "кризисом искусства". Но ведь и  в кризисе искусство остаётся Искусством..."

Статья о Малевиче

[Zimburella]

Althair, эхх.. Красиво-то кааак! +1 за найденную статью.

..А может быть, Малевичу просто не понравилось то, что он нарисовал и он со злости зарисовал это черными красками?

[lenore]

а мне нравится Малевич, и его творчество в целом.. кто еще догадался нарисовать черный квадратик на холсте и заработать на этом неплохие деньги... тем более, я не думаю, что он рисовал этот квадратик под линеечку. Так что это еще и талант!

[Batman]

В 1882 году на выставке "Искусство непоследовательных" в Париже появляется картина Пола Билхолда с шуточным названием "Ночная драка негров в подвале".

 В 1883 году эту идею подхватил художник Альфонс Алле и выдал юмористический ответ в виде картины "Малокровные девочки, идущие к первому причастию в снежной буре"

Видимо, шутка ему понравилась, так как в 1884 году он продолжает серию: "Апоплексические кардиналы, собирающие помидоры на берегах Красного моря".

спустя 31 год после написания этих шедевров юмористического жанра вдруг откуда ни возьмись появляется Малевич и объявляет себя революционером в искусстве)

[Sterh]

Для любителей абстракционизма открылось есть новое сообщество: Абстракционизм

Нкоторые вещи мне очень нравятся, например:
Антон Ефимов "Триединство"


холст 60х45, масло, нитрокраска, акрил 2008 г.