Деловой украинский язык

[Dmitriy]

Народ, у нас тут на 4-м курсе возник вдруг никому не нужный "Деловой украинский язык"... Фамилия преподши - "Онацька"... У кого-нибудь вела она? Как быть с экзаменом в конце?

[Alder]

Учи ДУМ. В жизни пригодится. Экзамен по этому предмету приравнивается к государственному.

[tuft]

Как быть с экзаменом в конце?

Вчити та складати.

Экзамен по этому предмету приравнивается к государственному.

Це і Є державний іспит!
У нас була Онацька. Жінка строга. Я іспит склав з другого разу. Перший раз вона мене зі шпорою попалила та вигнала
Всю наступну ніч я читав конспект. А зранку здав ДУМ на "4". Без шпор. До речі, це єдиний іспит, який я склав в універі без шпор

[Alder]

Це і Є державний іспит!

Когда я учился, часто говорили о том, что на самом деле он не является таковым. Поэтому я так и написал.

[Dmitriy]

)
Всё ясно. Спасибо.

[LazarusLong]

Когда я учился, часто говорили о том, что на самом деле он не является таковым. Поэтому я так и написал.

Это госэкзамен.

[zer_owlet]

я его сдал на 3 потому что выпал очень трудный билет... спасибо принимающим преподавателям -- поставили 3 только потому что я хот ь что-то сказал...

[EvilMax]

Когда я учился, часто говорили о том, что на самом деле он не является таковым. Поэтому я так и написал.

Это госэкзамен.

А вот и нет. :p На самом деле его можно таковым считать, но это не гос. Гос только один - выпускной бакалаврский. И, насколько мне известно, четвёрка по ДУМу не лишает красного диплома. Так что не гос. Информация получена напрямую от 1 зама ФКИТА 1,5 года назад. Может, конечно что-то поменялось - но я не слышал.

[Alder]

Тема почищена. Впредь разговор с вопросами о взятках преподавателям будет наказываться.

[tuft]

EvilMax, на 4-му курсі два державних іспита - бакалаврський і ДУМ. Нам так і казали.
До чого тут взагалі 1 зам. ФКІТА?

[zer_owlet]

EvilMax, на 4-му курсі два державних іспита - бакалаврський і ДУМ.

+1

[EvilMax]

EvilMax, на 4-му курсі два державних іспита - бакалаврський і ДУМ. Нам так і казали.
До чого тут взагалі 1 зам. ФКІТА?

А "до того", что кто еще кроме замдекана разъяснит уч. процесс? Разве что декан и учебная часть.

Мда. Помню, сколько народа из параллельной группы пострадали из-за этого дурацкого "госа". ИМХО, ДУМ надо зачетом заменить. Как при поступлении: умеешь/не умеешь в принципе.

[zer_owlet]

ИМХО, ДУМ надо зачетом заменить. Как при поступлении: умеешь/не умеешь в принципе.

+1000(0)

[tuft]

А "до того", что кто еще кроме замдекана разъяснит уч. процесс?

Цікаво. Заст. декана ФКІТА поясняє учбовий процес стосовно предмета, до якого не має ніякого відношення.

Помню, сколько народа из параллельной группы пострадали из-за этого дурацкого "госа"

Від відсутності мозку багато людей страждає

ИМХО, ДУМ надо зачетом заменить.

-1000

[zer_owlet]

Від відсутності мозку багато людей страждає Смеющийся

та ладно... у тебя ведь вполне довольный и радостный вид... на страдающего не похож ))))) (шутка)

[tuft]

zer_owlet,

[Dmitriy]

Блин, раздули из мухи слона...

[zer_owlet]

Блин, раздули из мухи слона...

дык... как всегда

[Dmitriy]

ИМХО, ДУМ надо зачетом заменить. Как при поступлении: умеешь/не умеешь в принципе.

Да! Или вообще убрать. Нахрена нам эта мова...

[zer_owlet]

Нахрена нам эта мова...

ой щас тафт будет ругаться ))))

[grimgav]

Да! Или вообще убрать. Нахрена нам эта мова...

Зачета было бы достаточно =) А мовы и русской хватат =))

[Dmitriy]

ой щас тафт будет ругаться ))))

))

[Alder]

Dmitriy, объясняю на пальцах (ибо у меня есть сомнения, что поймешь по другому):
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 10.  Державною мовою  в  Україні  є  українська  мова.

Вопросы есть?

[zer_owlet]

Dmitriy, объясняю на пальцах (ибо у меня есть сомнения, что поймешь по другому):
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 10.  Державною мовою  в  Україні  є  українська  мова.

Вопросы есть?

и что теперь? это повод делать дум экзаменом? формального зачета хватило бы с головой...

[Alder]

zer_owlet, это мой ответ на:

Да! Или вообще убрать. Нахрена нам эта мова...

[EvilMax]

ДУМ нужен. Но как зачет, ИМХО. По собственному опыту скажу, я работаю в нац. университете, так что с документами периодически возюкаться приходится. Но единственное, что мне понадобилось с ДУМа - конспект пару раз. Остальное было благополучно забыто сразу после экзамена.

[Dmitriy]

Dmitriy, объясняю на пальцах (ибо у меня есть сомнения, что поймешь по другому):
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 10.  Державною мовою  в  Україні  є  українська  мова.

Вопросы есть?

Чего ты сердишься? Сугубо моё мнение - не нужна мова. Во всяком случае в Донецке. В случае острой необходимости (написать заявление какое-то, например) можно и образец взять. НО не настолько она нужна, чтобы блин изучать её и экзамен сдавать.

[FazU]

Дум наманый такой предметец:)

[Anna]

Нахрена нам эта мова...

ой щас тафт будет ругаться ))))

И я его поддержу. Не надо впадать в крайности. "Заменить зачетом" и "Нахрена нам эта мова" - не одно и то же.

[Dmitriy]

через месяц надо сдавать... а я ни разу не был на паре... надо что-то решать.

[Alder]

надо что-то решать.

Думать головой надо. Было.

[vimmax]

через месяц надо сдавать... а я ни разу не был на паре... надо что-то решать.

это ты плохо сделал. Преподы Дума относятся к Думу с благоговением.
Когда я сдавал - проблемы были у всех, даже у тех кто ходил на пары и учил 

[Mixali4]

через месяц надо сдавать... а я ни разу не был на паре... надо что-то решать.

За месяц выучить ДУМ в том объёме, который был когда мы сдавали - как 2 пальца об асфальт. Тут другой вопрос. Тебе язык в принципе не нравится, так что сроки тут ни при чём - ты всё равно его знать не будешь, а соответственно если и сдашь - то только за бабки, и не через препода ибо он на госе рисковать не будет. Так шо молись 

Укр. яз. - СИЛА!!!

[tos]

работа не мешает посещать первую пару, ИМХО.
я понимаю 5 пару - на работу убегаешь.
так что...
спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

[tuft]

Dmitriy, поздоровляю

[Dmitriy]

tuft, что-то ты выучил видать только мову...
"поздровляю", блин

Укр. яз. - СИЛА!!!

Я бы даже сказал - злая сила!

[Mixali4]

Я бы даже сказал - злая сила!

И эта злая сила ведёт за собой миллионы

[EvilMax]

Вообще по ДУМу уже по министерским программам давно нет госа, и в учебных планах всех специальностей давно стоит просто экзамен. Гос только один - выпускной бакалаврский. Только вот наша кафедра мовы до Киева вой поднимет, если в учебном плане экзамен по ДУМу заменят зачетом (что, кстати, вполне можно сделать, причем совершенно на законных основаниях). =) Типа, опустят бедняжек и нагрузку отнимут (часов нагрузки в курсах с зачетом меньше). Ну и при "сдал/не сдал" довольно трудно прессовать нынешних студентов в плане того, чтобы заставить выучить предмет. Ведь оценки нет, средний балл не испортишь, и даже "хвост" "неполноценный" будет, если вдруг не сдашь - деканаты в первую очередь смотрят на долги по экзаменам. А поднятия хая от них ожидать вполне можно, если они до сих пор этот, уже обычный, экзамен в зачетке лепят там, где госы. Учебные планы новых наборов я не видел, но что-то мне кажется, что пока будут наши донбасяне со скрипом сдавать сей предмет, пытаясь выцарапать оценку повыше, кому нужно...

[novichok]

Ну и при "сдал/не сдал" довольно трудно прессовать нынешних студентов в плане того, чтобы заставить выучить предмет.

Так це ж добре)

[Mixali4]

экзамен по ДУМу заменят зачетом (что, кстати, вполне можно сделать, причем совершенно на законных основаниях). =)

Да что ж вы так этого ДУМа боитесь? Для меня это был очередной предмет, который улучшил мой итоговый средний балл.
Да и вообще я считаю, что тот объём, в котором нам преподавали украинский, просто ничтожен! У нас даже английского языка больше было! Это ж маразм.
А вам и этот курс влом пролистнуть?... ну ну.

P.S. А, ну да, нужно ж английский лучше знать  , он же мне по профессии пригодится А украинский мне нафиг? Вот уроды - ущемляют мои права  (хотя я почти уверен, что основной курс английского большинство учило по такому же принципу - "абы сдать", а вот когда пришлось по работе столкнуться с техническим языком - вот тут уже никуда не отвертеться и пришлось учить , ну или хотя бы понимать)

[Кьяра]

Да и вообще я считаю, что тот объём, в котором нам преподавали украинский, просто ничтожен!

Абсолютно согласна. Чтобы подготовиться и сдать без малейших проблем мне понадобилось два вечера. А тут целый месяц.

[Mixali4]

Чтобы подготовиться и сдать без малейших проблем мне понадобилось два вечера. А тут целый месяц.

Здесь, наверное, просто дело принципа. Сказать что там что-то сложно, чего нельзя понять или запомнить я не могу - поэтому вывод только один - не хочу учить и всё тут!

[EvilMax]

Чтобы подготовиться и сдать без малейших проблем мне понадобилось два вечера. А тут целый месяц.

Здесь, наверное, просто дело принципа. Сказать что там что-то сложно, чего нельзя понять или запомнить я не могу - поэтому вывод только один - не хочу учить и всё тут!

Та ну, при чем тут это, а также "боитесь" из предыдущего поста? Просто с учетом нашего региона, где родной язык для большинства русский, эта дисциплина создает реальную сложность. С учетом того, что вуз технический, я думаю, целесообразно сделать таки зачет, чтобы определить, в принципе можешь/не можешь создать доукумент на "державній".

Михалыч, вот ты говоришь, предмет улучшил средний бал. У некоторых моих сокрусников и у меня тоже не было проблем. Но очень многие получили "трояки". Некоторые лишились надежды на красный диплом, ибо тогда это вроде как был гос (точно не скажу, так как не знаю, что было в планах в то время). И последних было намного больше, чем тех, у кого были проблемы.

[novichok]

Просто с учетом нашего региона, где родной язык для большинства русский, эта дисциплина создает реальную сложность.

Ой...а англійська як? Усі володіють? Ніхто ж чомусь не кричить,що треба залік ставити замість екзамену.Тому:

Здесь, наверное, просто дело принципа

здається що все ж таки так)

[Mixali4]

Просто с учетом нашего региона

где родной язык для большинства русский

эта дисциплина создает реальную сложность

можешь/не можешь создать доукумент на "державній"

EvilMax я даже боюсь давать какие-либо комментарии , т.к. в смежных темах этот вопрос просто до косточек перетирался
Из тех тем я понял только одно - НИКТО СВОЕГО МНЕНИЯ НЕ ИЗМЕНИТ. Поэтому предлагаю идти рациональным и логическим путём.
Что бы мы тут в защиту своей позиции не писали всё равно мин. образованию это будет по барабану, а значит в нашем государственном универе НАВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ГОС ПО УКРАИНСКОМУ ЯЗЫКУ. И никакие референдумы здесь не помогут.
Ты защищаешь позицию русскоязычного направления, но тем не менее сам написал и сдал Гос по украинскому на отлично. Так что мешало твоим собратьям сделать то же самое? Ответ - НИЧЕГО. Хотели бы - сдали бы.

[EvilMax]

Поясню еще раз. Госа по ДУМу нет. То что ставят в ту графу - это блажь преподавателей кафедры ДУМ. Ностальгируют. Обязательности именно экзамена министерство тоже не требует. В учебных планах в последние годы официально стоит обычный экзамен. Мешают заменить зачётом всего лишь отношения, сложившиеся между личностями. Так что уже не гос, посему навсегда ничего не останется Будем надеяться (я искренне надеюсь), что зачет таки будет.

PS: Я сдал хорошо только в силу того, что много в детстве проводил времени в украиноговорящей местности и украинский смог выучить. Т.е. опыт разговора, словарный запас пополнялся чуть ли не сдетства. Для остальных, кто не жил в такой местности, было сдавать очень и очень трудно. Далее, бывший СССР, в нашем классе (и не только) учились дети военослужащих. В силу частого перемещения, до старших классов (а, вернее, до 1991 года) они вообще были освобождены от изучения. А потом успеваемость "просела" из-за предмета. И еще. В экзамене по ДУМ были не только деловые документы, а и перевод текста на украинский, грамматика была. Извините, за 1 семестр человека, который не знает изначально на хорошем уровне мову научить переводить на "5", без ошибок, не получится, да и грамматику на такой уровень поднять. Разве что повезёт и в силу эрудиции и чтения книжек на "державной" что-то всплывёт в памяти. Так что, ИМХО, гадость этот экзамен. Подпортил жизнь многим технически грамотным студентам.

[Mixali4]

EvilMax, ладно, я с тобой соглашусь, но вставлю ещё и свои 5 копеек. Когда сдавали ДУМ вы (тобеж хрен знает когда) украинский был не настолько "насажен" в таких объёмах, как сейчас. Сейчас во много больше раз увеличилась возможность "хорошего ознакомления" с украинским языком из курса школьной программы. И тот, кто 10 лет назад в 6 классе общеобразовательной школы не филонил и не прогуливал занятия вплоть до 11 класса - легко написал бы экзамен по ДУМ-у.
 

Я сдал хорошо только в силу того, что много в детстве проводил времени в украиноговорящей местности и украинский смог выучить.

Анналогично! Поэтому я его и знал в школе чуть ли не лучше всех. И тех знаний, которые я там получил мне с лихвой хвалило, чтобы просто подкорректировать учебную программу по украинскому языку в универе.

Для остальных, кто не жил в такой местности, было сдавать очень и очень трудно.

Тут тоже не поспоришь. Но согласись, что сейчас подавляющее большинство обучающихся именно украинцы (арабов, чернокожих и другие экзотические страны я в расчёт не беру) - они язык не могут знать по-определению.

Мы просто с тобой отстаиваем 2 позиции. Тебе обидно за тех людей, которые сильны в своей области технической, но им чужд украинский язык и в связи с этим у них проблемы, а я стою на позиции того, что у нас ноют те, кто учился в наших украинских школах, а потом ноют - как сдать ДУМ.

Вопрос о том как быть с теми же русскими гражданами, которые ни в зуб ногой в украинском, я обсуждать не буду, т.к. мнение моё уже где-то на форуме мелькало в смежных темах (могу сказать только, что оно следующей направленности - если бы я, к примеру, поехал учиться в Белоруссию - я бы УЧИЛ белорусский язык и за 5 лет я бы его выучил! это родственные языки)
Имеешь украинский паспорт - знай тот язык, который приписан у тебя в графе национальность. Или меняй с последующим заявлением ректору о том, что отказываешься сдавать язык в связи с тем, что ты иностранец - вот тебе и решение вопроса.

Эт я говорю тебе к тому, что если заменить ГОС зачётом - ничего не изменится в плане отношения к предмету. А ухудшение среднего бала - это кара для украинцев и рок для иностранцев.

А поскольку предмет обсуждения родился в связи с некими обстоятельствами у меня вопрос: Dmitriy, ты в Украине учился в средней школе?

[tuft]

ДУМ - за всі п'ять років це єдиний предмет, який я здав без шпор.

[tos]

ну, тут ничё хрошего, что специальность не знаем....
гы, прикольно было.
в прошлом семестре на экзамене по ТП (С++ билдер) я признался честно что не знаю теорию и получил 4.
сейчас вот работаю.
а у ту люди, которые получили 5, не знают как выполнить логическое И и ИЛИ.
и как поменять заголовок формы в том же Билдере.
смешно. вот так учимся.
я не спорю, что знаю на 4.это так. или даже на 3.
на знают ли ДРУГИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на 5?
ps на правах полуфлуда

[tuft]

tos, а ти на іспитах всю теорію писав з голови? Цікаво просто...

[tos]

tos, а ти на іспитах всю теорію писав з голови? Цікаво просто...

смотря на каких.
ну, кое-что списывал.
по программачу - не списывал.
потому что это МОЁ

[tuft]

tos, зате не моє ))

[Dmitriy]

смотря на каких.
ну, кое-что списывал.
по программачу - не списывал.
потому что это МОЁ

Аналогично. Списывал или покупал всё что списывалось или покупалось. Программирование - сдавал сам.

[Dmitriy]

А кто зав.каф. "Украинський та росийський мови"?

[Dmitriy]

ненавижу украинский и преподшу

[Mixali4]

ненавижу украинский и преподшу

не сдал...

[Dmitriy]

ненавижу украинский и преподшу

не сдал...

Угу. Такой важный предмет, ппц.

[Windy]

Читала - забавно вы тут пишите. Вот например:

Просто с учетом нашего региона, где родной язык для большинства русский, эта дисциплина создает реальную сложность. С учетом того, что вуз технический, я думаю, целесообразно сделать таки зачет, чтобы определить, в принципе можешь/не можешь создать доукумент на "державній".

Уважаемый Максим Владимирович, а ничего что мы на Украине? В Белоруссии учат язык, сдают экзамены. В Минске есть интернациональные школы/ коллежды/ ВУЗы и все учащиеся сдают экзамены. И корейцы, и японцы, и русские, и коренные жители, и американцы. В виду того, что экзамен принимает преподаватель, а не машина, оценки всё же мягкие. Но жетских правил я не требую ни в коем случае.

Вы давече, кажется мне, говорили, что студент должен учиться по-максимуму. Или Вы говорили о предметах сугубо по специальности, а не в целом?

Ой...а англійська як? Усі володіють? Ніхто ж чомусь не кричить,що треба залік ставити замість екзамену.

Если говорить в целом, то английский - больше может пригодиться в жизни. Тем более, программистам.
Но, считаю, гражданин должен знать язык своей страны.
И я не согласна, что украинский пора переводить на второй план и возводить его в статус музейного экспоната: мол, вот какие были красивые песни, стихи у народа.




--------------------------------------------------------------------------------------
Дальнейшее обсуждение к предмету ДУМ не имеет никакого отношения.
Милости просим в http://kita.org.ua/index.php/topic,8175.0.html в Политике.


transfromator

[Романыч]

укр говорите? могу прочесть с трудом, могу по гавеному 1+1 чето послушать 3 минуты. Вообщем не знал, не знаю и под страхом смерти не буду учить. Работаю девелопером, получаю хорошую ЗП без задержек и радуюсь что на фирме есть переводчик для общения с иностранцами (в том числе украинцами). Да какой он там деловой? На кафедре укр, там точно деловые сидят! Договаривался в свое время, и мне не стыдно!)

[novichok]

Кумарить мене цей москаль(с) tuft   ))))))

(Отправлено в: Февраль 06, 2009, 01:13:02 )
 

Ах да,там же ж "с трудом прочесть "..."кумарит меня этот москаль"-так по-русски будет сама фраза.
tuft-так и переводится..это ник одного форумчанина с нашего форума.

[Dmitriy]

гип гип, ура!
сдал

[Sochin]

гип гип, ура!
сдал

How much is that?

[Dmitriy]

How much is that?

сам сдал

[Sochin]

How much is that?

сам сдал

Ну понятно што сам. Изучил так быстро или препадшу палюбил?

[Dmitriy]

Не учил. Пришли в очередной раз (я и одногруппник), она сказала "Как же вы мне надоели", что-то спросила, что-то ответили, вот и все. Короче взяли измором. 

[FazU]

А вот одного из иусовцев обвинили в подделке бегунка... Но все обошлось...

[Dmitriy]

А вот одного из иусовцев обвинили в подделке бегунка... Но все обошлось...

Да... повезло человеку:)

[LazarusLong]

Кстати а такой вопрос - а к какому факультету сейчас относится кафедра украинского языка?

http://donntu.edu.ua/index.php?p=12 - здесь я её не нашел...

А есть кафедра русского?

[zer_owlet]

А есть кафедра русского?

может на кафедре иностранных языков? )))