Немного о героях ВОВ и нужно ли их знать?

[tuft]

tuft, ну это без комментариев. Разумеется, зачем знать людей, благодаря которым папа с мамой вообще смогли тебя на свет произвести.

pfa, таких людей були мільйони (мій дід серед них). Я кожного повинен знати?

[pfa]

pfa, таких людей були мільйони. Я кожного повинен знати?

Трижды ГСС, 64 сбитых - миллионы?

[tuft]

Я відповідав на це:

Разумеется, зачем знать людей, благодаря которым папа с мамой вообще смогли тебя на свет произвести.

А не на це:

Трижды ГСС, 64 сбитых - миллионы?

Чи він один війну виграв?

[pfa]

Чи він один війну виграв?

С таким подходом историю вообще знать не надо. Ибо все миллионы людей не запомнишь, как и подробности всех операций.

[transformator]

tuft, ну честно или ты прикалываешь или я просто в шоке.

Человек !!ТРИЖДЫ!! герой Советского Союза. Сбитых 64 самолета (наверное у Украины меньше самолетов). Таких людей еденицы.
И такое говорить.
Может потому, что он в советсокой форме, а не в вышиванке?

[Batman]

Таких людей еденицы.

3е

[tuft]

Ибо все миллионы людей не запомнишь, как и подробности всех операций.

Звісно, все не запам'ятаєш. Навіть, якщо ти препод з історії.

Может потому, что он в советсокой форме, а не в вышиванке?

Мій дід теж носив радянську форму. Мені за нього не соромно.
Прізвище цього товариша я чую вперше - або забув зі шкільної лави, або і не чув ніколи.
Якщо перше, то можете мені відповісти, за що мені повинно бути соромно? Я багато чого зі школи забув. Чи я повинен був його ім'я повторювати увечері, перед тим, як лягати спати, та вранці - після пробудження замість зарядки? На протязі всіх років життя?
Якщо друге, то так сталося. Чого мені соромитись?

[pfa]

tuft, а, скажем, этого ты знаешь:


?

[BoeserBiber]

Покрышкин?

[transformator]

pfa, ну жжошь )))))
Могу сказать точно - это негр ))

[pfa]

Покрышкин?

Хартман

[tuft]

pfa, ха-ха

[Sterh]

pfa, ну жжошь )))))
Могу сказать точно - это негр ))

ты чё ?.. он белый  )))
а брови - крашеные! точно! ))

[tuft]

pfa, до речі, якщо б він був героєм у теперішній час, то це б було у всіх газетах, телеканалах та сайтах. І, звичайно, я б його знав, як і Майкла Джексона.
Незрозуміло, що ти і Майкл Джексон хотіли сказати.

[pfa]

pfa, до речі, якщо б він був героєм у теперішній час, то це б було у всіх газетах, телеканалах та сайтах. І, звичайно, я б його знав, як і Майкла Джексона.
Незрозуміло, що ти і Майкл Джексон хотіли сказати.

Мне просто интересно - а что такого полезного сделал тебе лично Майкл Джексон, что его ты знаешь? Полезнее, замечу, чем Кожедуб.

[tuft]

pfa, питання дурне. Я ж пояснив саме тим постом, який ти процитував. Я його знаю, тому що він маячив перед очима всюди ще в дитинстві.
Нічого він мені не зробив.

[BoeserBiber]

Мне просто интересно - а что такого полезного сделал тебе лично Майкл Джексон, что его ты знаешь? Полезнее, замечу, чем Кожедуб

Ну это ваще... Сравнивать известность и популярность с пользой))) Ты всех доярок знаешь, которые подоили то молоко, которое ты выпил за завтраком? Врядле... а вот ДиБилана и Брандау знаешь...

[pfa]

Ну это ваще... Сравнивать известность и популярность с пользой))) Ты всех доярок знаешь, которые подоили то молоко, которое ты выпил за завтраком? Врядле... а вот ДиБилана и Брандау знаешь...

Про Брандау знаю только, что футболист, про Дибилана - что Евровидение выиграл. Не в этом суть. Покрышкин, Кожедуб, Катуков, Жуков, Рокоссовский, Шапошников - имена, вписанные в историю навечно. Их знают даже в США и Автралии, поэтому говорить "не знаю таких и знать не хочу" - ИМХО воинствующая глупость.

[tuft]

pfa, я не казав "не хочу знати", я сказав "не знаю і не соромлюсь цього". Я пояснив, чому я не знаю. Що тут соромного, поясни? Що я повинен був робити? Знайти якусь книжку з переліком героїв та заучувати їх? Поясни мені.

Их знают даже в США и Автралии

Десь у історичних книжках звичайно вони вписані. А щоб рядовий американець чи австралієць (не історик) знав - гризе мене сумління.

[novichok]

а власне...навіщо Тафту знати,хто там отримав "лише" 3 зірки,коли є і п,ятиразові "володарі"...так що,любий Тафт,тобі треба класти квіти на кладовище,де похований Брєжнєв...адже якщо б не він,то ...
У стратегічному плані звісно Кожедуб більше зробив,чим звичайний рядовий з роти,яка увійшла до міста та перестріляла всіх німців там(так само ризикуючи життям),але у плані "какой позор,ты не знаешь тех,кто дал тебе жизнь" не треба робити сльозну патетику...

Про Брандау знаю только, что футболист, про Дибилана - что Евровидение выиграл. Не в этом суть.

Навіщо брехати? не знаєш національність футболіста? не знаєш де грає? не знаєш як виглядає?
не впізнаєш жодної пісні Білана? не знаєш як він виглядає? не знаєш як і з ким виграв те Євробачення? можна більше написати....
Я наприклад і гадки не мав,як виглядав Кожедуб,навіть якщо б до того,як побачив тему запитали ім,я,теж не відповів би...

[pfa]

не знаєш національність футболіста?

Нет. Знаю, что негр, и все.

не знаєш де грає?

В шахтере

не знаєш як виглядає?

Из 3 разных негров - не уверен, что узнал бы.

не впізнаєш жодної пісні Білана?

Кроме той, которая была на Евровидении - ни одной.

не знаєш як він виглядає?

Знаю

не знаєш як і з ким виграв те Євробачення?

Знаю, что с Плющенко. Мужика со скрипкой не знаю.

Я наприклад і гадки не мав,як виглядав Кожедуб,навіть якщо б до того,як побачив тему запитали ім,я,теж не відповів би...

але у плані "какой позор,ты не знаешь тех,кто дал тебе жизнь" не треба робити сльозну патетику...

Да не делаю я никакой патетики. Вопрос же не в этом - а в гордом заявлении "не знаю и не стыжусь этого"="не знаю и нахрена мне вообще разных непонятных мужиков, которые не поют и звезд эстрады не трахают знать".

[naxellar]

Сбитых 64 самолета

А что ты цифрой тыкаешь? Неизвестно, это много или мало, в сравнении нужно.

[pfa]

А что ты цифрой тыкаешь? Неизвестно, это много или мало, в сравнении нужно.

В СССР больше не было ни у кого - так понятнее?

[naxellar]

В СССР больше не было ни у кого - так понятнее?

Нет не понятнее. Ну вот допустим больше было, значит могло быть столько же, или на пару штук меньше.

[BoeserBiber]

Кстати цифра как по мне не верная, я вроде встречал 62, и что больше всех, врод как тоже вопрос спорный...но это не важно.

Я не понимаю подхода "должен знать".  С чего это ктото чтото должен знать? Знать ктото должен только правила дорожного движения. Собственно, только то, не зная чего ты можешь навредить или задель интересы других. Все остальное обилие информации в мире, это его собственное дело.

Знать/не знать - не значит уважать/не уважать. А вы уже ему "вышиванки" шьете... бред да и только.

[pfa]

Кстати цифра как по мне не верная, я вроде встречал 62, и что больше всех, врод как тоже вопрос спорный...но это не важно.

В 1945 он сбил два американский мустанга, которые его Ла-7 с фоккером перепутали, но их ему не засчитали.

Я не понимаю подхода "должен знать".  С чего это ктото чтото должен знать? Знать ктото должен только правила дорожного движения. Собственно, только то, не зная чего ты можешь навредить или задель интересы других. Все остальное обилие информации в мире, это его собственное дело.

Знать/не знать - не значит уважать/не уважать. А вы уже ему "вышиванки" шьете... бред да и только.

Я уже написал выше.

[tuft]

"не знаю и не стыжусь этого"="не знаю и нахрена мне вообще разных непонятных мужиков, которые не поют и звезд эстрады не трахают знать"

Це порівряння - особисто твій, до речі, не дуже розумний висновок.

Знать/не знать - не значит уважать/не уважать

+1

[pfa]

Це порівряння - особисто твій, до речі, не дуже розумний висновок.

Все уважение ярко показывает фраза

Що це мені дасть? Зможу підтримати світську розмову?

в ответ на утверждение, что неплохо бы таких людей знать

[petru4o]

хм.заставило призадуматься.я человек,который младше вас.и о Кожедубе узнал еще лет в 6, от нечего делать читая совковую детскую книжку про героев войны,заметь,tuft,на украинсокм языке.хотя я и никогда и не интересовался войной.но личность человека,который был лучшим в небе,я уважаю.потому что что то мне подсказывает,что на момент 2 мировой войны само развитие авиации в соке было в глубокой попе.и сбить 64 самолета на откровенно старой технике это подвиг.неужели разлом так глубок,и чтобы быть украинцем надо обязательно пренебрегать советским прошлым страны?людьми,которые делали сове дело так самоотверженно,что аналогов в истории нет.неужели...знаешь,tuft,мой дедушка тоже воевал.он был минометчиком.но война не сошлась для меня на нем.я и сейчас не пропускаю ни одного митинга 9 мая.потому что подозреваю,что война это "коллективынй вид спорта".и без Кожедуба,без твоего дедушки,без моего дедушки,без какждого,кто тогда встал на защиту родины победы бы не было.и все равно,что современная тенденция поливать говоном всю верхушку партии того времени очень распостранена.без них победы бы тоже ни было.

[naxellar]

и сбить 64 самолета на откровенно старой технике

Конкретно ему попался такой самолет или ты о всей нашей авиации?

[zer_owlet]

ой бреееед.... ребята, ты гоните по полной программе... вот чего вы пристали к Тафту с этими вышиванками и украинцами? ? ? я пробежал глазами эти страницы и что-то не нашел поста, в котором бы Тафт втаптывал в Г этого летчика потому что он русский...

ребята, хорош уже кидаться на человека только потому что он пишет на украинском и часто позволяет себе гон в сторону России... где, мать-перемать, у него неуважение у войнам СССР? ? ? ? что вы пристебались как пьяный к радио?

я тоже не знаю что это Кожедуб. щас узнал, но через минут 15 забуду -- это не значит что я его не уважаю. это значит что мне в моей работе это не надо и мне это не интересно! уважать -- да, я уважаю... но знать на память -- сорри, мы не в совке...

[petru4o]

о всей авиации.согласись,и сейчас особо нечем похвастаться.помоему всего один в россии признанный миром истребитель.модель х помню.Путин еще на таком летал.
(Отправлено в: 30 Сентябрь 2008, 22:58:49)
 неуважение к войнам СССР-в тм месте,где он говорит,что не обязательно знать каждого.я расцениваю это как неуважение.это на том уровне,что у тебя к примеру ведут преподы.согласись,их много.и если ты кого то не щнаешь как зовут,то для этого препода это будет неуважение.

[zer_owlet]

и сбить 64 самолета на откровенно старой технике

Конкретно ему попался такой самолет или ты о всей нашей авиации?

судя по историческим документам, оснащение советских войнов в начале войны было не на высоте.... кто-то (e.g. Суворов) утверждает что СССР готовился к наступательной войне на территории европы и из-за этого не имел оборонительных девайсов. да и наступательные были не на высоте...

[petru4o]

он в говно летчика и не втапливал.если бы втапливал,то это уже открытый национализм был бы.
(Отправлено в: 30 Сентябрь 2008, 23:02:12)
 а чтобы помнить и не надо быть в совке.точно так же,как не надо быть американцем,чтобы помнить про Мартина Лютера Кинга,который много сделал для признания чернокожих не рабами а равными белокожим раотниками.

[zer_owlet]

неуважение к войнам СССР-в тм месте,где он говорит,что не обязательно знать каждого.я расцениваю это как неуважение.это на том уровне,что у тебя к примеру ведут преподы.согласись,их много.и если ты кого то не щнаешь как зовут,то для этого препода это будет неуважение.

может быть... но я таки не соглашусь... я не интересуюсь историей еще со школы. а когда интересовался, мне было интересно другое время... почему я сейчас должен знать на зубок всех в лицо? мне это не поможет... да, и для поддержания светсткой беседы тоже...

да, высказывание Тафта было в таком стиле что и меня это поразило, но потом я подумал о себе... вспомнил о том кто ж такой Тафт и подумал.... а действительно, я с ним в этом, как не удиввительно, соглашусь... я не помню героев ВОВ, я не помню состав ЦККПСС, я не помню еще много чего -- это не делает мне чести, но и неудобства не создает...

[petru4o]

держать в памяти таких людей-значит уважать их и помнить свое прошлое.а без прошлого не бывает и будущего.посему с немешанием жить не соглашусь.

[zer_owlet]

а чтобы помнить и не надо быть в совке.точно так же,как не надо быть американцем,чтобы помнить про Мартина Лютера Кинга,который много сделал для признания чернокожих не рабами а равными белокожим раотниками.

кстати, его я тоже не помню... у меня очень плохая память на имена и даты, но хорошая ассоциативная память....
(Отправлено в: 30 Сентябрь 2008, 23:08:49)
 

держать в памяти таких людей-значит уважать их и помнить свое прошлое.а без прошлого не бывает и будущего.посему с немешанием жить не соглашусь.

это твоя позиция.
то -- моя позиция... на то мы и думающие человеки чтобы иметь разные жизненные позиции

[petru4o]

хм.жизнь это игра линейная.и фраза,что бех прошлого не будет и будущего - это вообще то каноническая пословица.а так как жизнь игра линейная,то придеш еще к ней.))))
простите жизненная позиция это чуть чуть другое.из рода целовать или не целовать жопу начальнику.а помнить прошлое-это скорее к личности относиться.

[naxellar]

petru4o, а на каком самолете летал тот летчик?

[petru4o]

Ла-7 (бортовой № 27)

[tuft]

Все уважение ярко показывает фраза

В даному випадку слово "показует" має дуже локальне значення. Це твоє сприйняття, і не більше.
Мені, наприклад, здається, що більшість твоїх постів - звичайна показуха, але цілком можливо, що це не так.

petru4o, цікаво ти пов'язав відсутність мого сорому з неповагою, а цю  "начебто неповагу" з тим, що це радянський льотчик
Дибілізм, та й годі.

Те, що книжки читаєш - молодець! А я от тільки фантастичною художньою літературою цікавлюсь і не читаю ані Толстого, ані Достоєвського. І - Господи боже мій - мені не соромно! ))))

[naxellar]

petru4o, и этот самолет был обозван говном?
(Отправлено в: 30 Сентябрь 2008 23:26:21)
 Читаю и непонимаю:
"Трижды Герой Советского Союза Иван Никитович Кожедуб на Ла-7 сбил 17 самолетов противника (в том числе реактивный истребитель Ме-262) из 62 сбитых им за время войны на истребителях марки Ла."
Это он сбил 17 самолетов противника, а все остальные наши что-ли?

[petru4o]

ой....бог мой...с тем что показуха глубоко не согласен.хотя,....что я тебе могу доказать то?ничего.да и при том.практически любого юзера можно неединоразово за вечер уличить в том же самом.а если перейти на личности,то тот шум который ты поднял в связи со своим украинским писанием на форуме говорит о показушности намерений.если бы небыло бы показухой,то писал бы себе спокойно как тебе удобно и никому ничего не объяснял.

naxellar,
ла7 с 1944 конца.до этого ла5.

[zer_owlet]

petru4o, чесслово... не могу понять.. почему целование жопы начальству -- это жизненная позиция, а помнить наизусть героев ВОВ -- это особенности личности...

а как-же герои революции, 1-й мировой, киевской руси... всех ли мы помним? можно протянуть нить до Адама и Евы и запомнить всех героев... почему же нужно помнить именно героев последней великой (отечественной) войны?

[tuft]

petru4o, я що тобі про показуху писав?  Якщо відповідаєш, то відповідай на те, що адресується тобі

[naxellar]

Между прочим zer_owlet, есть классный самолет Пе-8, он для нападения, вот тебе пример обратный

да и наступательные были не на высоте...

, зачем голословно говоришь так плохо о нашей технике

[pfa]

судя по историческим документам, оснащение советских войнов в начале войны было не на высоте.... кто-то (e.g. Суворов) утверждает что СССР готовился к наступательной войне на территории европы и из-за этого не имел оборонительных девайсов. да и наступательные были не на высоте...

Суворов - беллетрист, к истории отношения не имеющий со своими "революционными" концепциями. С оснащением и в начале войны все было более-менее нормально, а к концу так вообще хорошо стало. Хотя истребители в начале войны и уступали немецким, уже к 43 году удалось достигнуть превосходства на основных высотах воздушного боя.

я не помню еще много чего -- это не делает мне чести, но и неудобства не создает...

(выделено мной) это и отличает тебя от Тафта

[zer_owlet]

Между прочим zer_owlet, есть классный самолет Пе-8, он для нападения, вот тебе пример обратный

да и наступательные были не на высоте...

, зачем голословно говоришь так плохо о нашей технике

говорю на основе книги Суворова.

[pfa]

Между прочим zer_owlet, есть классный самолет Пе-8, он для нападения, вот тебе пример обратный

1) в чем Пе-8 был классный?
2) сколько Пе-8 было выпущено и по какой причине именно столько?
3) укажи, плиз, разницу между "наступательным" и "оборонительным" оружием

[zer_owlet]

pfa, по поводу начала войны и агрессивных целей СССР (я их только поддерживаю) -- это спор для другой темы. к сожалению, я владею только информацией из литературы типа Суворовской... но, не думаю что он сильно перегивал... к тому же, для меня кажутся логичными действия, которые описывает Суворов...


pfa, линк не работает твой.

[pfa]

pfa, по поводу начала войны и агрессивных целей СССР (я их только поддерживаю) -- это спор для другой темы. к сожалению, я владею только информацией из литературы типа Суворовской... но, не думаю что он сильно перегивал... к тому же, для меня кажутся логичными действия, которые описывает Суворов...

В книгах Суворова трудно найти хотя бы 1 правдивый тезис. Хотя в свое время именно Суворов сподвиг меня на изучение этой темы.

pfa, линк не работает твой.

Это не линк - это глюк

[petru4o]

cначала про самолеты.ла5,в принципе так же как и ла7 обладали одной неприятной штукой.двигатель на полной нагрузке ломался до полного износа за 50 минут.а мессершмиты,активно применяемые на восточном фронте,из за водяного охлаждения могли находиться в небе значительно дольше.плюс версию ла5гг называли в шутку ЛАкированным Гарантированным Гробом за прочность корпусных соединений.в мессерах все было получше в том плане,что скорость в 700 км в час еще не была пиковой,при пикировании самолет мог лететь и быстрее,при этом не разваливаяь на части.прорывом стал пожалуй ил2.который пожалуй и поборол эти проблемы и был НА ГОЛОВУ выше мессершмитов.далее по поводу сбитых саомлетов.кривая инфа помойму.на википедии удачно статья по количеству сбитых самолетов и вылетов сделана.далее.

на счет адама и евы.атеист я.

да,это мой стыд,что я знаю не так уж много героев,из мировой истории.но в данном плане я считаю,что лучше самосовершенсотвоваться,чем крчать,что это тебе не надо.

зы.из киевской руси тоже помню.

[zer_owlet]

pfa, Суворов заставил меня подумать вот о чем... СССР -- это серьезный зверь... напасть неожиданно и дойти до Москвы -- это нонсенс... это говорит о том что обороны не было (бред) или ее снести чтобы не мешать наступлению (меньший бред).

продолжать можно долго, но лучше бы модер перенес в новую тему ))

[naxellar]

1) в чем Пе-8 был классный?
2) сколько Пе-8 было выпущено и по какой причине именно столько?
3) укажи, плиз, разницу между "наступательным" и "оборонительным" оружием

Долго писать, я уже всего не помню, читал про него в Суворовской книге

[tuft]

но в данном плане я считаю,что лучше самосовершенсотвоваться,чем крчать,что это тебе не надо.

Куди самовдосконалюватись? Навіщо? Що це мені дасть? Розуму? Гроші? Квартиру? Машину? Гонєво!
Якщо в тебе є хобі читати історичну літературу - це зовсім не означає, що це повинні робити всі.

[LazarusLong]

Якщо в тебе є хобі читати історичну літературу - це зовсім не означає, що це повинні робити всі.

ППКС

[pfa]

cначала про самолеты.ла5,в принципе так же как и ла7 обладали одной неприятной штукой.двигатель на полной нагрузке ломался до полного износа за 50 минут.а мессершмиты,активно применяемые на восточном фронте,из за водяного охлаждения могли находиться в небе значительно дольше.

Не знаю уж, откуда ты это взял, но от 50 минут форсажа клинили абсолютно все авиационные моторы ВМВ. Только вот зачем так долго гонять мотор на форсаже, если продолжительность воздушного боя в максимуме - 20 минут, да и за эти 20 минут газ сбрасывается, скажем, на виражах.
Мотор воздушного охлаждения Ла-5, как и мотор Фокке-Вульфа, показали себя исключительно надежными в сравнении с моторами водяного охлаждения.

версию ла5гг называли в шутку ЛАкированным Гарантированным Гробом за прочность корпусных соединений

Называли так самолет ЛаГГ-3, с которым СССР вступил в войну. И называли не за прочность соединений, а за то, что он вел себя в воздухе как гроб. А самое интересное - что один из лучших истребителей ВМВ, Ла-5 (потом Ла-5Ф, Ла-5ФН, Ла-7 и Ла-9) получились из ЛаГГ-3 путем замены на последнем мотора водяного охлаждения на мотор воздушного охлаждения.

прорывом стал пожалуй ил2.который пожалуй и поборол эти проблемы и был НА ГОЛОВУ выше мессершмитов.

Ил-2 - штурмовик, а не истребитель - как его можно сравнивать с мессерами?
Кроме того, как Ил-2 мог стать прорывом, если он был разработан еще до войны?
Я уж не говорю о том, что пикировать Ил-2 мог только полого.

pfa, Суворов заставил меня подумать вот о чем... СССР -- это серьезный зверь...

Исторические личности того периода с тобой бы не согласились. Тогда бытовало мнение о том, что СССР в военном отношении слаб и живут в нем сплошные дикари.

напасть неожиданно и дойти до Москвы -- это нонсенс...

Дания и Норвегия взяты за 2 недели
Страны Бенилюкса (при поддержке войск союзников!) - за неделю
Франция (считавшаяся в 40м году сильнейшей европейской державой, рядом с которой СССР и близко не лежал) - меньше, чем за месяц.
Это о чем-то говорит, не так ли?
Так каким чудом СССР должен был остановить немецкий бронированный кулак?

это говорит о том что обороны не было (бред) или ее снести чтобы не мешать наступлению (меньший бред).

Это говорит только о том, что Германия имела сильнейшую сухопутную армию мира на тот момент. Сильнейшую не только (и не столько) техникой, сколько тактикой и выучкой.

[zer_owlet]

скажем так, никто не может знать о мыслях и замыслах великих людей того времени... так что, я не осилю продолжение спора