Прагматизм

[Кьяра]

Не так давно я была на кладбище. Хорошенькое начало, да? И вот когда шла мимо могил заметила странный памятник. Даже сразу как-то не поняла в чем странность. Памятник с двумя фотографиями. Присмотрелась- возле одного фото нет даты смерти. И могилы второй тоже нет. Женщина поставила себе надгробный памятник заранее! Все равно мужу ставить-а так сразу на двоих, и дешевле. Я была в шоке. Это как воплощение самых сташных кошмаров. Не представляю что чувствует человек, когда приходит сюда и среди безмолвных могил видит свое изображение и свое имя. И знает, что все это уже ЖДЕТ ЕГО. Случайно затронула эту тему с соседкой, оказалось что сейчас так делают многие. Чтоб дешевле и детям проблем не создавать. Я возмутилась, говорю тогда может сами поминки приготовите и живой закопаетесь,опять же самостоятельно, чтоб вообще уж детям никаких проблем. Концепция ее дальнейшей речи в двух словах свелась к "молодо-зелено". Не знаю, может со временем начинаешь относиться к этому иначе, но сегодня меня подобные вещи просто ужасают. Ни за что не разрешила бы так делать кому-то из своих родных! Ну неужто прагматизм поглощает все:совесть, душу, любовь, даже страх..

[Mixali4]

Деньги сводят людей с ума. Больше всего меня удивляет в этом то, что этим страдают именно богатые люди, у которых есть деньги выкупить себе участочек на кладбище. Прочтой смертный не может себе этого позволить до тех пор, пока не столкнётся с этим горем. Тут уже деваться некуда - занимает и хоронит.
А люди просто не знают как же им ещё сэкономить деньжат. Маразм крепчал, короче

[broken-wings]

знает, что все это уже ЖДЕТ ЕГО

действительно... даже представить не могу себе чувства,когда рядом с покойными ,рядом с могилами видишь свой портрет и дату рождения,тире и многоточие... Хотя и маразматиков ,и пофигистов много... каждому свое. Но этот случай - из ряда вон...

[Spirt]

Хм, а мне такая идея наоборот понравилась)) Не знаю, не из прагматических соображений, но и не из-за субкультурных.
Я бы сделал себе памятник со своим именем и многоточием. Приходил бы к нему пару раз в год, и сидел бы в тишине, мне кажется лучшего фетиша, чем этот, сложно найти, чтобы настроиться на мысли о жизни переосмысления прожитого и т.п.

[Zimburella]

В хорошей книжке мэтра фантастики Роджера Желязны главный герой любил приходить к своему склепу (который построили, т.к. считали героя погибшим) и подумать. Такое себе место для спокойных размышлений. И его это не напрягало 

Скажем, меня не ужаснул бы факт наличия памятника мне. И я не боюсь смерти до потери пульса, так что в принципе такие вещи меня оставили бы скорей равнодушной...
Сейчас об этом думать, конечно, рано.

По поводу "зажиточности"... Михалыч, ты не прав.
У моего дедушки был еще давным-давно (когда бабушка умерла) выкуплен участок на кладбище. Это логично, что он сразу купил себе участок рядом. Памятника, правда, не заказывал сразу:) Как вы понимаете, в советские времена земля (в т.ч. на кладбище) стоила в разы меньше! Но дело, конечно, не в том, что это дешевле.. А в том, что семья в одном месте хоронится. Это логично, в общем-то. Что, у вас предки в диаметрально противоположных концах кладбища похоронены?..

[kate]

как по мне, не только в прагматизме дело
знаете, ведь бывает любовь.. когда умирает он, умирает и она.
ну да, дефакто  она жива, но жизнь ли это? особенно, когда нет детей или они выросли, и жить не для кого
а для себя - тошно

тока не пишите, пожалста, про отэто"жить нада для себя, жизнь ради жизни" и прочий баян
спасиба

[Batman]

когда хоронишь 3х родных за пару лет, то к резервированию мест на кладбище начинаешь нормально относиться.
памятник с фото себе это перебор)

[Olorin]

Дело даже не в том. Просто человек хочет похоронить себя, чтобы его похоронили рядом с дорогим для него человеком. В настоящее время места на кладбище не хватает, поэтому люди ухищряются в такой манер резервировать еще одно место для своей могилы. Ну как вариант реализации сего ставят двойные памятники, чтоб уж наверняка кто-нить не занял место.

[LazarusLong]

Ставить человеку памятник при жизни - значит признать, что нет ни единого шанса, что потомки его не забудут.
Артур Шопенгауэр

[Mixali4]

Ребят. Не путайте покупку участка, на котором в будущем можно будет похоронить всю династию с тем, что на этих участках уже стоят и надписаны места для участников будущих событий! Это же совершенно разные вещи.

У моего дедушки был еще давным-давно (когда бабушка умерла) выкуплен участок на кладбище. Это логично, что он сразу купил себе участок рядом. Памятника, правда, не заказывал сразу:) Как вы понимаете, в советские времена земля (в т.ч. на кладбище) стоила в разы меньше! Но дело, конечно, не в том, что это дешевле.. А в том, что семья в одном месте хоронится. Это логично, в общем-то.

Zimburella, ну конечно логично) Я просто недоуточнял. Я имел ввиду помимо выкупленного участка люди уже сейчас покупают себе памятник с надписью, чтобы он не дай Бог не подорожал. Вот что я имелл ввиду.

Что, у вас предки в диаметрально противоположных концах кладбища похоронены?..

На донецком Щегловском кладбище, где похоронен мой дедушка по маминой линии, есть ещё место на территории нашего участка, но думать об этом я совершенно не хочу. Уж простите.

[Zarkon]

Ставить человеку памятник при жизни - значит признать, что нет ни единого шанса, что потомки его не забудут.
Артур Шопенгауэр

Кобзон и Бубка плачут в углу...

[transformator]

Кобзон и Бубка плачут в углу...

Ахметову вроде тоже памятник поставили.. Или я ошибаюс?

[WoodenSpoon]

где, Юрий, интересно знать?)

[transformator]

Ложечка, или доска мемориальная... где-то в парке Щербакова говорили..
Но я сам лично не видел.. Уточню у источников, и либо подтвержу либо опровергну информацию =)

[pfa]

Я имел ввиду помимо выкупленного участка люди уже сейчас покупают себе памятник с надписью, чтобы он не дай Бог не подорожал

А ты вот так уверен в мотивациях? Именно "чтоб не подорожал"? Не думал, что это для того, чтобы
а) с любимым был один памятник на двоих - своеобразная аллюзия на общую постель
б) приходящие даже при твоей жизни видели, что у умершего есть живой, который его любит и хранит верность даже после смерти.
Зачем в качестве мотива принимать ничем не объясненную жадность, когда есть гораздо более благовидные объяснения?
Да и в чем вообще проблема, что тебе стоит памятник? Согласен с Корвином Эмберским и Спиртом - фетиш еще тот.

[Mixali4]

а) с любимым был один памятник на двоих - своеобразная аллюзия на общую постель
б) приходящие даже при твоей жизни видели, что у умершего есть живой, который его любит и хранит верность даже после смерти.

Сколько людей - столько и мнений. Я выдвинул одну версию, потому что сталкивался с ней. Ты выдвинул другие. Приходить на кладбище и представлять себя когда-нибудь лежащим рядом с любимой(любимым) в "вечной постели". Сам хоть веришь в то, что пишешь?
Хотя я уже написал, что сколько людей - столько и мнений. Если бы ты был хоть на йоту верующим, тебя бы не посещали мысли о том, что похоронный обряд можно ассоциировать с фетишем. Атеизм на лицо.
Я считаю это глумлением над "истинно" верующими людьми.
Мне просто и в голову не могло прийти, что о таких вещах можно писать с точки зрения "чисто по приколу" или "офигенный фетиш".
Имейте снисхождение к людям, для которых эти вещи серьёзнее чем для вас.

[pfa]

Я выдвинул одну версию, потому что сталкивался с ней.

А я сталкивался с другой. И что? Наличие частных случаев не отменяет необходимости думать своей головой.

Приходить на кладбище и представлять себя когда-нибудь лежащим рядом с любимой(любимым) в "вечной постели". Сам хоть веришь в то, что пишешь?

"Представлять" - не думаю, в остальном - почему нет?

Если бы ты был хоть на йоту верующим, тебя бы не посещали мысли о том, что похоронный обряд можно ассоциировать с фетишем. Атеизм на лицо.

Извините, мистер Холмс, я не узнал вас под этим ником. Не подскажете, мистер Холмс, что я ел вчера на ужин - у вас очень хорошо получаются умозаключения?

Я считаю это глумлением над "истинно" верующими людьми.

Считай сколько хошь - твое право. Только вот и право судить оставь истинно, без кавычек, верующим людям.

Мне просто и в голову не могло прийти, что о таких вещах можно писать с точки зрения "чисто по приколу" или "офигенный фетиш".

А мне вот пришло - м.б. это просто значит, что я умнее?

Имейте снисхождение к людям, для которых эти вещи серьёзнее чем для вас.

Снисхождение я буду иметь к убогим и калекам. Остальных достаточно просто уважать, если они этого заслуживают.

[Mixali4]

Это ты истинно верующий?
Умнее в этом вопросе? Очень сомневаюсь!
К калекам и убогим нужно относиться с уважением. Им товё снисхождение до одного места.
А в твоих постах так и прёт уважение к собеседникам)
Тебе ещё есть сказать? Ато отгавкнулся на каждую мою реплику и ничего по сути.
Все такими благодетелями резко стали))) Зачем тогда мнения других вам нужны, если вы такие офигенно продвинутые во всех вопросах.
Супер - отличные дискуссии. Остаётся только поаплодировать. 

[WoodenSpoon]

в парке Щербакова стоит какой-то ангел мира, воздвигнутый Ахметовым в честь людей, сделавшим в клад в Донецкий край, хоть мемориальной доске я бы не удивилась*))

[MASTROYANI]

31 августа в парке имени Щербакова Донецкий городской голова Александр Лукьянченко открыл скульптуру «Добрый Ангел Мира». 
 

Подобные архитектурно – парковые комплексы есть уже в 15 преимущественно российских городах, в том числе в Москве, а также в Пхеньяне.

«Сегодня Добрый Ангел Мира расправил свои крылья и над Донбассом. Пусть он высоко парит под сводами мирного неба и несет в каждый дом добро, благополучие и любовь»,-пожелал Александр Лукьянченко своим землякам.

 В Донецке скульптура «Добрый Ангел Мира» открыта по совместной инициативе Международного благотворительного фонда «Добрый ангел мира» и донецких городских властей. Общая высота скульптуры достигает 6 м. На мемориале высечены имена известнейших меценатов планеты.

Как сказано на сайте «Добрый ангел мира», главной целью строительства целых «архитектурно-парковых комплексов» является именно «сохранение для современников и потомков имен людей, отдавших часть своей жизни делу служения идеалам доброты и взаимопомощи и носящим гордое имя Меценат».

 В состав делегации Международного благотворительного фонда, посетивших Донецк вошли: Руководство Международного союза Благотворительных организаций «МИР ДОБРА» - Президент Олег Витальевич Олейник, Президент Международной Академии культуры и Искусства Петр Тимофеевич Стронский, Председатель Президиума Юрий Петрович Ковеленов
 
http://www.don.ua/news/news.php?news_id=14730&razdel=10

[pfa]

Это ты истинно верующий? Улыбка

Я этого не говорил. И в любом случае истинность веры на форуме обсуждать не собираюсь.

А в твоих постах так и прёт уважение к собеседникам)

К тем, кто этого заслуживает - сквозит, да. Но не к тем, кто говорит глупости.

Тебе ещё есть сказать? Ато отгавкнулся на каждую мою реплику и ничего по сути.

Имеющий глаза да увидит. Не видишь - твои проблемы. Только вот не надо разводить дешевый пафос на тему уважения и истинной веры.

Зачем тогда мнения других вам нужны, если вы такие офигенно продвинутые во всех вопросах.

Мнения тех, кто умеет логически мыслить и обосновывать эти самые мнения позволяют расширить кругозор. Мнения тех, кто считает свое мнение аксиоматичным - неинтересны, да.

[Batman]

что-то о теме мы совсем не говорим
Прагматик - последователь, сторонник прагматизма, как философской системы. В повседневном варианте:Прагматик - это человек, который выстраивает свою систему поступков, дел и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов.

[WoodenSpoon]

я бы назвала цинизм чтоли тогда уж

[Batman]

Цинизм — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное, или демонстративное пренебрежение к нравственным нормам, этическим ритуалам, как мешающим или «избыточным» для решения практических задач и «лишенным» практического смысла.

[WoodenSpoon]

подходит под Википедию??)

[kate]

У борцов с флудом свое Святое Писание)

[Mixali4]

Только вот не надо разводить дешевый пафос на тему уважения и истинной веры.

Ну вот ты сам написал, что ты не верующий. Верующему не нужны логические рассуждения, он просто верит. Это его личное дело во что он верит или ради чего.
Если тебе не понравилось, что я затронул материальную сторону этого вопроса - то ты прав - это единичный случай, но он имел место быть.
Но твои логические рассуждения (по поводу тех 2 пунктов), которые ты озвучил, я с такой же уверенностью могу назвать глупостями и ты не сможешь доказать их логичность. Вот и всё.
Так что кто из нас умнее, а кто глупее в этой теме не раскрыть. (ИМХО, конечно)

P.S. Уход человека в мир иной интерпретируется каждым со своей личной колокольни. Кто-то ищет в этом умозаключения, а кто-то просто верит в то, что человек, ушедший навеки, обретёт мир и покой.

[pfa]

Ну вот ты сам написал, что ты не верующий.

Где?! Будь добр, приведи цитату.

Верующему не нужны логические рассуждения, он просто верит.

Это относится к вере в Бога, а не в глупости.

Но твои логические рассуждения (по поводу тех 2 пунктов), которые ты озвучил, я с такой же уверенностью могу назвать глупостями и ты не сможешь доказать их логичность. Вот и всё.

Я всего лишь говорю, что они более вероятны. С точки зрения материальной эффективности экономия получается слишком малой, чтобы всерьез заморачиваться этим вопросом.

Так что кто из нас умнее, а кто глупее в этой теме не раскрыть. (ИМХО, конечно)

Это был сарказм

P.S. Уход человека в мир иной интерпретируется каждым со своей личной колокольни. Кто-то ищет в этом умозаключения, а кто-то просто верит в то, что человек, ушедший навеки, обретёт мир и покой.

Мир и покой - это замечательно и очень возвышенно, однако бренное тело надо куда-то закапывать и место закапывания как-то помечать.

[Alder]

Мир и покой - это замечательно и очень возвышенно, однако бренное тело надо куда-то закапывать и место закапывания как-то помечать.

Не обязательно. Кремация, к примеру.

[Punk_UnDeaD]

Верующему не нужны логические рассуждения, он просто верит.

это ты сейчас отлично от лица всех верующих выступил и их мнение парой слов выразил

[Mixali4]

pfa, я понял тебя. Спорить и опровергать ничего не буду. На то оно и твоё мнение. Ты просто не так сильно показывай, что умнее людей, которые имеют мнение отличное от твоего. То что ты считаешь глупостями для многих таковыми не являются и ты должен это понимать, как бы тебе этого не хотелось. Твоя правда тоже не эталон, чтобы на неё равняться.

это ты сейчас отлично от лица всех верующих выступил и их мнение парой слов выразил

Пойди помолись, сын мой!

[Кьяра]

Я всего лишь говорю, что они более вероятны. С точки зрения материальной эффективности экономия получается слишком малой, чтобы всерьез заморачиваться этим вопросом.

Однако в основном именно этим и руководствуются те, кто так делает. Жизнь гораздо прозаичнее, чем иногда кажется.Причем интересное наблюдение-мужчины таким не занимаются. По крайней мере я не видела предварительных памятников мужчинам. Я писала вначале, что  разговаривала с соседкой и она вывалила на меня кучу информации о собственных мотивах и мотивах ее подруг, которые так сделали. И ассоциаций памятников с общей постелью там нет и близко. Не спорю, может кто-то сделал это из подобных нездоровых побуждений, но в основном люди, убитые смертью любимых людей и сами умершие внутри становятся безразличны к жизни и у них теряются даже инстинкты самосохранения, и им наплевать на все памятники в мире.Мертвым памятники не нужны. Они нужны живым, которые хотят помнить о мертвых.
По поводу места на кладбище-это другое. Многие покупают заранее, и это действительно реалии жизни, и естественное желание быть похоронеными в одном месте.А памятник-это всего лишь какая-то извращенная экономия. Место уже есть. И оно не именное.И между прочим еще неизвестно кто в него ляжет. Знакомая купила место рядом с мужем. Но похоронили там не ее. Она сама похоронила там своего сына, которого убили.
Неужели эта ситуация не кажется никому нездоровой, кроме меня и Mixali4а? Такие вещи иногда притягивают несчастья. Я уже не говорю о том, чтобы пощадить чувства своих детей, которые приходя на кладбище видят памятник любимой и ,слава богам, живой мамы. Поставьте себя на их место.

[Punk_UnDeaD]

Пойди помолись, сын мой!

я ф0натеГ, я еретикам отрубаю бошки и сжигаю их на костре, могу и тебе отрубить

Кьяра, фараоны тоже заранее строили

а вообще да, не по нашему это, какой-то всеобщий бзик на основе полного отрыва от корней и традиций

[Кьяра]

Я уверена, что этот всеобщий бзик устроили ритуальные конторы, зная психологию определенного рода людей, и ясно с какими целями:делать деньги прямо сейчас, а не потом. Схема примерно ясна. Приходит вдовушка, с энтузиазмом выбирает, так чтоб потом кумушкам возле подъезда нос утереть, а я мол вот как сделала. А тут ей идейку подкидывают, а давайте вот так, и дешевле в результате, и практично, и детям никакой мороки,и еще неизвестно захотят ли детки тратиться вам на памятник, а так уж наверняка,и вообще сейчас все так делают. Ух ты! Будет что рассказать кумушкам,они-то все по старинке. Кумушки поражены, кто-то кусает локти-уже поздно, кто-то примечает на всякий случай, кто-то спешно сообщает знакомым. И понеслось. Задумайтесь, ведь раньше такого не было, ни единого случая. Вот вам и благовидные объяснения.Не любили своих супругов раньше, что ли? И ассоциации с верностью и общей постелью не приходили? И вдруг массово полюбили. Встречайте новые традиции, господа.