Бюджетные зеркалки и место D40 среди них

[Sterh]

качеством картинки

И эту разницу видно на типичных любительских форматах - веб и 10х15?
Давай проведем эксперимент: я сниму один и тот же сюжет китовым объективом и хорошей мыльницей - а ты потом попробуешь определить, что чем снято? На экране и на формате 10х15.

Зачем далеко ходить тестовые фотки в инете есть. вот и посмотри 

Это значит, что в нормальных зеркалках у Никона все очень эргономично повешено на кнопочки/ручечки/переключалочки, а в меню надо ходить разве что затем, чтобы дату поставить да цф задать.

Повторюсь в который раз: для Никона Д40 убрали всё это чтобы
1. уменьшить цену
2. не забивать пользователю мозги всеми этими переключателями. д40 не профи и на профи не рассчитан.

Поэтому давай сравнивать что-то одно: если говоришь, что не лучше мыльничек, то будь любезен, сравнивай с мыльничками. А не говори: гавно, потому что до профи-фотоаппарата не дотягивает.

Ээээ, тогда объясни мне, плиз, как ты будешь фокусироваться на предмете, скажем, в ЛВУ? Потом, в процессе перекомпоновки кадра, ты, как ни крути, именно поворачиваешь фотоаппарат.

Эммм... я не подхожу-отхожу, я смещаю, т.е. (ты там выше ввел обозначения) х = х, или если хочешь, х = у, где у = х.
Или ты хочешь сказать, что если я сфокусируюсь по левой точке, а как ты говоришь, и чуть-чуть смещу фотик, чтобы предмет был ещё чуть левее, то он будет размыт? о_О мухаха, не смешите мои тапочки.

Если бы всё так и было, то все были бы недовольны этими фотоаппаратами и не покупали их.

Маркетинг - это не искусство заставить купить то, что не хочешь - это искусство заставить захотеть

при чем тут маркетинг, если я например, выбирала сама фотик. Как и мой друг. как и другие люди, имеющие никон.
повторюсь и повторюсь: цена/качество.

Я еще могу понять, почему люди берут бюджетники Кенона или Пентакса. Даже Сони с их более-менее приличным китом могу понять. Но вот любителю брать Д40 - это объективно не более чем понты ("Никон крутая фирма, у меня Никон - значит я крут"). Просто из-за того, что Д40 в силу объективных причин значительно хуже приспособлен для любительских задач, чем аналоги от других фирм (Кенон - лучший сервис и широчайший парк оптики, возможность использовать резьбовые объективы, Пентакс - наличие в линейке волшебных линз лим-серии, более чем приличные зумы средней ценовой категории, возможность без напильника цеплять огромное количество старых линз с резьбой и К-байонетом и т.д.).
У Никона подобных конкурентных преимуществ просто нет. Ни одного.

Эммм.. вообще-то начиналось всё с того, что ты даже 350д называл какашкой или я не права? о_О
или вы себе противоречите?

Имелось в виду не то, что камера перестроится, а то, что если повернуть камеру с залоченным фокусом - фокус после поворота будет уже не на том, на чем был сначала. Потому как фокусировка - это, по сути, измерение расстояния. И если объектив сфокусирован на объекте на расстоянии х, то после поворота расстояние будет уже не х, а у.

Весь фокус в том, что х = у при малых расстояниях. Трех точек фокусировки достаточно, чтобы был резким предмет в любой области.

Это понятно, я говорю только о том, что в 80, если не 90 процентах случаев покупка именно зеркалки - результат умелого маркетинга, а задачам покупающего лучше соответствовала бы мыльница. По крайнем мере в абсолютном бльшинстве ситуаций, о которых говорит Стерх (один кит на всю жизнь) мыльница однозначно подошла бы лучше.

во-первых, я говорила, что это большинство, на которое рассчитан никон, но увы, люди берут и те, кто идет дальше.
во-вторых, я знаю людей, которые взяли д40 и не разочаровались и им не нужна мыльничка. вот так.

[pfa]

Зачем далеко ходить тестовые фотки в инете есть. вот и посмотри  Показывает язык

ОК, вот тебе 4 первых попавшихся фотки из инета. Какие из них сделаны мыльницей, а какие - зеркалкой?

Повторюсь в который раз: для Никона Д40 убрали всё это чтобы
1. уменьшить цену
2. не забивать пользователю мозги всеми этими переключателями. д40 не профи и на профи не рассчитан.

Поэтому давай сравнивать что-то одно: если говоришь, что не лучше мыльничек, то будь любезен, сравнивай с мыльничками. А не говори: гавно, потому что до профи-фотоаппарата не дотягивает.

В данном конкретном месте я ничего ни с чем не сравниваю - всего лишь отвечаю на вопрос "что такое фирменная эргономичность Никона".

Или ты хочешь сказать, что если я сфокусируюсь по левой точке, а как ты говоришь, и чуть-чуть смещу фотик, чтобы предмет был ещё чуть левее, то он будет размыт? о_О мухаха, не смешите мои тапочки.

Не знаю, как там с тапочками, но можешь, например, почитать материалы на фотозоне - там среди прочего объясняется и это.

при чем тут маркетинг, если я например, выбирала сама фотик. Как и мой друг. как и другие люди, имеющие никон.
повторюсь и повторюсь: цена/качество.

ОК, объясни тогда, чем по "цена/качество" младшие Никоны лучше младших Кенонов или младших Пентаксов.

Эммм.. вообще-то начиналось всё с того, что ты даже 350д называл какашкой или я не права? о_О
или вы себе противоречите?

Неправа. Ты смешала в кучу несколько совершенно независимых утверждений. С учетом того, что они были в разных постах, возможно, это действительно неочевидно.
Систематизирую.
1) Бюджетные зеркалки отвратительны. Это - ИМХО, оно субъективно. Я вполне допускаю, что для кого-то они удобнее топовых камер.
2) Нижнебюджетные зеркалки Никон - гуано в сравнении с конкурентами. Это - объективная реальность, ибо я не знаю ни одного параметра, по которому они бы выигрывали. Навскидку:
- неполная совместимость даже с родной системной оптикой; нет совместимости со старой оптикой в М42 и К (прощай, воздушные портреты Гелиосами и Цейссами, пейзажи Панколарами и т.д.) Для любителя с ограниченным бюджетом это уже существенно, т.к. разом убирает возможность использования дешевой прекрасной оптики там, где не нужен автофокус;
- родная система, заточенная под профи с хорошим бюджетом - в ней нету среднесегментных хороших зумов как у Пентакса или превосходных относительно бюджетных телевиков типа кеноновского 70-200/4ИС, а топовые линзы в среднем дороже тех же кеноновских;
- в системе нету таких вкусных для любителя ништяков, как лим-серия Пентакса с блинчиком и волшебными портретниками;
- нету имеющегося в Пентаксе стабилизатора;
- нету сервиса, хотя бы вполовину такого, как у Кенона.
Повторяю вопрос: в чем Никон лучше Кенона/Пентакса по соотношению цена/качество?

Весь фокус в том, что х = у при малых расстояниях. Трех точек фокусировки достаточно, чтобы был резким предмет в любой области.

Неа, недостаточно. Особенно при фокусировке по углам.

[Sterh]

ОК, вот тебе 4 первых попавшихся фотки из инета. Какие из них сделаны мыльницей, а какие - зеркалкой?

Так и знала, что выберешь все при хорошей погоде, низачот 

Неправа. Ты смешала в кучу несколько совершенно независимых утверждений. С учетом того, что они были в разных постах, возможно, это действительно неочевидно.
Систематизирую.
1) Бюджетные зеркалки отвратительны. Это - ИМХО, оно субъективно. Я вполне допускаю, что для кого-то они удобнее топовых камер.
2) Нижнебюджетные зеркалки Никон - гуано в сравнении с конкурентами. Это - объективная реальность, ибо я не знаю ни одного параметра, по которому они бы выигрывали. Навскидку:
- неполная совместимость даже с родной системной оптикой; нет совместимости со старой оптикой в М42 и К (прощай, воздушные портреты Гелиосами и Цейссами, пейзажи Панколарами и т.д.) Для любителя с ограниченным бюджетом это уже существенно, т.к. разом убирает возможность использования дешевой прекрасной оптики там, где не нужен автофокус;
- родная система, заточенная под профи с хорошим бюджетом - в ней нету среднесегментных хороших зумов как у Пентакса или превосходных относительно бюджетных телевиков типа кеноновского 70-200/4ИС, а топовые линзы в среднем дороже тех же кеноновских;
- в системе нету таких вкусных для любителя ништяков, как лим-серия Пентакса с блинчиком и волшебными портретниками;
- нету имеющегося в Пентаксе стабилизатора;
- нету сервиса, хотя бы вполовину такого, как у Кенона.

Спасибо за разъяснения, теперь неочевидное стало очевидным 
вопросов больше не имею.

Повторяю вопрос: в чем Никон лучше Кенона/Пентакса по соотношению цена/качество?

Не знаю, не держала в руках ни пентакс, ни кэнон ))

Весь фокус в том, что х = у при малых расстояниях. Трех точек фокусировки достаточно, чтобы был резким предмет в любой области.

Неа, недостаточно. Особенно при фокусировке по углам.

А это так часто надо ?.. о_О

[pfa]

Так и знала, что выберешь все при хорошей погоде, низачот  фе-фе, отъезжайте подальше

Две последних в помещении, так что вполне зачот. Не можешь отличить - так и скажи

Не знаю, не держала в руках ни пентакс, ни кэнон ))

А как тогда выбирала? 

А это так часто надо ?.. о_О

У меня, например, диагональные точки достаточно часто используются. Особенно в портретах, где глаз ну никак в центре кадра не получается разместить.

[vodka]

из бюджетных точки фокусировки, наверно, лучше всего продуманы в соньках, мне моих семь не хватает, куда там за 3 говорить))

[Sterh]

У меня, например, диагональные точки достаточно часто используются. Особенно в портретах, где глаз ну никак в центре кадра не получается разместить.

А это как?
можно пример в студию? а то я так поняла, глаза в углах кадра? а по центру нос?

из бюджетных точки фокусировки, наверно, лучше всего продуманы в соньках, мне моих семь не хватает, куда там за 3 говорить))

плохому танцору... 

[pfa]

А это как?
можно пример в студию? а то я так поняла, глаза в углах кадра? а по центру нос?

Первое по запросу "портрет" из гугла:


Так что там с определением мыльниц/зеркалок?

[Sterh]

Первое по запросу "портрет" из гугла:

ну правильно, фокусируешься на "глаз по центру", потом отводишь чуть-чуть чтобы было ровно и вуаля.
одной точки фокусировки достаточно.

[vodka]

хороший танцор, тебя пфа 3й раз вроде уже спрашивает насчет определения снимков с зеркалки/мыльницы)

[Sterh]

Повторюсь: низачот  ))

[vodka]

хороший танцор не может отличить плохую пачку от хорошей?)

[Sterh]

хороший танцор не может отличить плохую пачку от хорошей?)

Я не настолько хороший танцор - это раз ))
А два: хорошему танцору всё равно в какой пачке танцевать. Хоть без ))) но это будет моветон.

[pfa]

ну правильно, фокусируешься на "глаз по центру", потом отводишь чуть-чуть чтобы было ровно

И на дырках типа 1.4-2 получаешь расфокус глаза.

Так что там все-таки со снимками? Два из них, повторюсь, в помещении, а один - даже в сложных условиях и с проводкой.

[Alder]

ОК, вот тебе 4 первых попавшихся фотки из инета. Какие из них сделаны мыльницей, а какие - зеркалкой?

Я не танцор, но попробую
1 - мыльничка
2 - зеркало
3 - зеркало
4 - мыльничка

[pfa]

ОК, вот тебе 4 первых попавшихся фотки из инета. Какие из них сделаны мыльницей, а какие - зеркалкой?

Я не танцор, но попробую
1 - мыльничка
2 - зеркало
3 - зеркало
4 - мыльничка

Результаты пока не оглашаем, ждем Стерх

[Batman]

pfa мыльница не дает боке,
пентах к10 кит стоит на коленях перед Д40 кит, как ни странно, но проверено
и глупо сравнивать его с 1000Д или 450Д т.к. время выпуска разное, и  кит у кенона УГ если сравнивать киты

[ZaQ]

Гори гори ясно, чтобы не погасло (с)
По поводу входного билета:
здесь зависит исключительно от цели покупки. Например я, покупая соньку 200ю покупал не билет в систему, а покупал я платформу на которой я смогу научиться фотографировать, которая позволит мне дешево охватить более менее качественными объективами все фокусное расстояние и определиться с приоритетами и предпочтениями. Я совершенно не исключал при покупке, что ее через время  продам такому же начинающему не определившемуся вместе с пивной банкой (2000грн)+полтиник(2500грн).
имхо входные билеты в систему начинаются с двухзначной серии сапогов, трехзначной - никонов и т.д. А если человек купив свою первую зеркалку накуапет вагон объективов, страдает что вбухал кучу денег, но так и не получил того, что хотел, то тут уже ССЗБ, думать надо было.

По поводу хорошего снимка мыльницей, зеркалкой и авторежима в зеркалках: цель фотографа не получить качественный снимок, а получить такой снимок который хотел. Возить с собой десяток мыльниц под каждый сюжет - это дя мазахистов, зеркалка же позволяет без особых телодвижений и проблем охватить достаточно широкий спектр сюжетов. Мыльница по этому показателю никогда не догонит зеркалку, в силу концептуальной разницы, пусть это и будет Д40.

Кстати, поподробнее можно на счет поворота при фиксации фокуса? Только с формулами, хотя бы описываюми природу такого явления. О неоднородности фокусных расстояний объективов в курсе, но это явление не настолько существенно чтобы серьезно отразиться на фото.
Я пользуюсь исключительно центральной точкой фокусировки, дабы полностью контроллировать процесс фотографии, аналогично использую центровзвешенный экспозамер.
Еще вопрос: как с эргономикой на остальных бюджетных зеркалках, если надо одновременно зафиксировать экспозицию и фокус? На соньках неудобно, рука в раскоряку.