Бюджетные зеркалки и место D40 среди них

[Sterh]

Еще чудесное порождение сумрачного японского гения - 40Х

о_О
не понравился?

[pfa]

Еще чудесное порождение сумрачного японского гения - 40Х

о_О
не понравился?

Ужос, если не сказать больше. Так и не осознал, зачем любителю, не имеющему денег на нормальную зеркалку (а значит - не имеющему их и на оптику) тушка, на которую не нацепишь ни большинство современных фиксов, ни отверточные зумы D-серии, отличные как оптически, так и денежно.

Это я только об объективных факторах. Не затрагивая личного отношения к камерам:
а) сделанным не из металла;
б) не имеющим достаточного количества кнопок управления и требующим лазить в меню для настройки по любому поводу;
в) не имеющим верхнего дисплея;
г) не имеющим нормальной пентапризмы;
д) не имеющим нормального размера видоискателя (хотя бы 0.9х, лучше - больше, но никак не 0.75х) - одно из самых важных для меня условий;
е) мизерного размера, так, что рука не помещается целиком на отливе корпуса под нее;
ж) не имеющим гарантированного ресурса затвора в n сотен тысяч срабатываний - а значит поломка затвора будет практически гарантированно негарантийной;
з) не умеющим снимать хотя бы 5 к/с, хотя это я уже придираюсь - не так уж часто надо;
и) не имеющим нормального органа оперативного выбора точки фокусировки.

Из Никонов указанных недостатков с оговорками кое-как не имеет Д80, вообще не имеет Д200 и выше. Из Кенонов - двухциферная серия (30Д, 40Д и т.д). Пентаксы и Соньки среднего класса особо в руках не крутил, младшие - такое же гуано, как и младший Кенон/Никон.

[Sterh]

Ужос, если не сказать больше. Так и не осознал, зачем любителю, не имеющему денег на нормальную зеркалку (а значит - не имеющему их и на оптику) тушка, на которую не нацепишь ни большинство современных фиксов, ни отверточные зумы D-серии, отличные как оптически, так и денежно.

))))
В том то и дело, что на данную камеру не предусматривается смена объективов, хотя эта функция возможна. Ты сам ответил на свой вопрос )))

Представь себе человека, который очень ограничен в бюджете, но который очень хочет зеркальный фотоаппарат, это просто подарок: Д40, который доступен по цене и на порядок лучше любой мыльнички.
В своё время я тоже долго раздумывала: взять хорошую мыльничку как у Алдера или Д40. И кто знает, как бы сложилось, если бы я выбрала П5000.

Те, кто берут такие бюджетные зеркалки, естественно понимают что они берут и в большинстве своём не собираются менять оптику, именно поэтому в Д40 нет мотора, это уменьшает её цену и увеличивает соотв.доступность. То же самое касается и других функций. Их максимально упростили, потому что обычным пользователям это нафиг не надо.

У тебя есть опыт обращения с более дорогой техникой, ты в этом разбираешься. Но люди, которые покупают как Д40, не имеют этого и порой им этого более чем достаточно. пример: мой друг, который купил Д40. Качеством он доволен на все 100, объектив менять не собирается и его всё устраивает.

Просто разные фотоаппараты насчитаны на разный контингент. И знаешь, на Д40 всё-таки большой спрос именно в силу своей цены и доступности. А уже потом, купив, люди понимают: нужно ли им что-то большее как другой объектив или ещё что-то, или же им достаточно Д40 для фотографирования раз в год своей поездки за границу.

Это я только об объективных факторах. Не затрагивая личного отношения к камерам:
а) сделанным не из металла;
б) не имеющим достаточного количества кнопок управления и требующим лазить в меню для настройки по любому поводу;
в) не имеющим верхнего дисплея;
г) не имеющим нормальной пентапризмы;
д) не имеющим нормального размера видоискателя (хотя бы 0.9х, лучше - больше, но никак не 0.75х) - одно из самых важных для меня условий;
е) мизерного размера, так, что рука не помещается целиком на отливе корпуса под нее;
ж) не имеющим гарантированного ресурса затвора в n сотен тысяч срабатываний - а значит поломка затвора будет практически гарантированно негарантийной;
з) не умеющим снимать хотя бы 5 к/с, хотя это я уже придираюсь - не так уж часто надо;
и) не имеющим нормального органа оперативного выбора точки фокусировки.

а) большой плюс, фотик легкий и его проще с собой носить.
б) как и на мыльничках оно и не нужно. Опять-таки люди, покупающие Д40, не профессионалы, им нафиг не нужны эти кнопочки. Никон всегда ценился своей отличной автоматикой и в режиме Авто получаются очень хорошие фотографии.
в) см. предыдущий ответ.
г) вот из зыс ?..
д) для - тебя может и важно, выше я говорила, что ты держал в руках более дорогую тухнику, в то время как для обычного покупателя/любителя это не то что вообще не критично, а нафиг не надо.
е) очередной плюс. мне, как девушке небольшой, гораздо приятнее в руках было держать Д40 чем даже Д80.
ж) гарантия есть.
з) это ты уже придираешься ))) читай ответ: нафег нинада )))
и) три точки фокусировки вполне достаточно ))) я сама фоткала на 3 точки и мне было бы даже достаточно одной, ибо там удобно есть кнопка под большим пальцев, которая фиксирует фокус и можно отводить в сторону фотик для делания любого кадра.

з.ы. поэтому я бы не говорила, что что-то гуано. Просто всё рассчитано на своего потребителя и в конечном итоге, прежде чем что-то покупать, нужно определиться для каких тебе это целей.

[pfa]

Представь себе человека, который очень ограничен в бюджете, но который очень хочет зеркальный фотоаппарат, это просто подарок: Д40, который доступен по цене и на порядок лучше любой мыльнички.

Тогда чем зеркалка лучше? Лагом затвора? В топовых мыльницах пофиксили. Весом? Так она тяжелее. Удобством? Так по экранчику визировать удобнее. Высокими ИСО? А нафига, если использовать темный штатный зум? Хорошая мыльница даст полстопа-стоп выигрыша в светосиле, что частично нивелирует качество высоких ИСО, да еще и в два-три раза больший диапазон фокусных расстояний. Общим качеством картинки? А часто ли любитель печатает форматы от 20х30? Из очевидных плюсов разве что ГРИП, но стоит ли он того, чтобы платить больше и таскать с собой то, что не поместится в карман?

а) большой плюс, фотик легкий и его проще с собой носить.

Фотик легкий не потому, что в нем нет металла, а потому, что недостаточно прочен. Магниевые сплавы по прочности на единицу массы сильно выигрывают у пластмасс, так что пластмассовая камера аналогичной прочности вышла бы даже тяжелее. Да и разница между тем же Д80 и Кенон 40Д - 150 грамм, не так уж и много.

б) как и на мыльничках оно и не нужно. Опять-таки люди, покупающие Д40, не профессионалы, им нафиг не нужны эти кнопочки. Никон всегда ценился своей отличной автоматикой и в режиме Авто получаются очень хорошие фотографии.

Повторю вопрос: а нафига тогда связываться с зеркалками, если ты не получаешь даже такого их всегдашнего преимущества, как оперативность, связанная с высокой эргономичностью - и не поснимаешь уже нормально ни резвящихся детей, ни репортаж, ни бегающих животных? Заранее предвидя твой вопрос: да, можно снимать, можно такие сюжеты и камерой-обскурой снять - но каков будет процент брака и сколько усилий придется  приложить, чтобы преодолеть заложенную конструкторами кастрированность?
А Никон всегда славился своим замером, а никак не авторежимом. АвтоББ у него так же криво, как и у Кенона.

г) вот из зыс ?..

Оттакое - сидит в видоискателе. В дешевых камерах вместо пентапризмы применяют систему зеркал, что сильно затемняет и ухудшает качество изображения.

д) для - тебя может и важно, выше я говорила, что ты держал в руках более дорогую тухнику, в то время как для обычного покупателя/любителя это не то что вообще не критично, а нафиг не надо.

А, т.е. пока покупатель не видел лучшего, можно продавать ему какашку? (читай: обуем покупателя как лоха, он все равно этого не заметит)

е) очередной плюс. мне, как девушке небольшой, гораздо приятнее в руках было держать Д40 чем даже Д80.

На любителя, да.
Хотя у меня девушка начала общение с зеркалками с Кенон 40Д. При общей миниатюрности камера ей явно великовата, да еще и большой палец до джойстика выбора точки фокусировки не дотягивается - постоянно гундела, что бюджетки лучше и удобнее.
Потом попробовала Кенон 450Д (самая последняя, замечу - по некоторым пунктам кроет даже 40Д) - недоуменно поплевалась в стиле "как люди этим пользуются", но разговоров про неудобство сороковки больше не было.

ж) гарантия есть.

Ну вот попробуй затвор в бюджетной зеркалке отремонтировать по гарантии - тебе живо объяснят, что это естественный износ и заплатишь полстоимости фотика за замену затвора.

з) это ты уже придираешься ))) читай ответ: нафег нинада )))

Придираюсь, ага - о чем честно и сообщил

и) три точки фокусировки вполне достаточно )))

И зачем в новых Никонах их полсотни?

там удобно есть кнопка под большим пальцев, которая фиксирует фокус и можно отводить в сторону фотик для делания любого кадра.

Открою страшную тайну: когда ты так делаешь, фокусировка сбивается. После окончания фокусировки аппарат можно только сдвигать в плоскости, параллельной плоскости изображения - и нельзя поворачивать.

Просто всё рассчитано на своего потребителя

Все рассчитано на работу маркетинговых отделов - которые и снег чукчам втюхают при необходимости.

[Sterh]

Тогда чем зеркалка лучше?

Размером матрицы, качеством картинки.

Фотик легкий не потому, что в нем нет металла, а потому, что недостаточно прочен.

Насчет прочности: смотря как с ним обращаться. Я свой Д40 ни разу не уронила, ни поцарапала, так что люблю как прежде. Навеки ваша )

Повторю вопрос: а нафига тогда связываться с зеркалками, если ты не получаешь даже такого их всегдашнего преимущества, как оперативность, связанная с высокой эргономичностью - и не поснимаешь уже нормально ни резвящихся детей, ни репортаж, ни бегающих животных? Заранее предвидя твой вопрос: да, можно снимать, можно такие сюжеты и камерой-обскурой снять - но каков будет процент брака и сколько усилий придется  приложить, чтобы преодолеть заложенную конструкторами кастрированность?

А что значит всегдашняя оперативность и эргономичность? Я пересела на Д40 после ФЭД-2 и это было сказкой 
Если ты про мыльнички, то на мыльничку при тех же условиях гораздо больше будет брака.

А, т.е. пока покупатель не видел лучшего, можно продавать ему какашку? (читай: обуем покупателя как лоха, он все равно этого не заметит)

1. покупатель выбирает сам.
2. я не считаю что этот фотик какашка как и многие имеющие или имевшие Д40
3. за такие деньги цена/качество ИМХО выдержано.

На любителя, да.
Хотя у меня девушка начала общение с зеркалками с Кенон 40Д. При общей миниатюрности камера ей явно великовата, да еще и большой палец до джойстика выбора точки фокусировки не дотягивается - постоянно гундела, что бюджетки лучше и удобнее.
Потом попробовала Кенон 450Д (самая последняя, замечу - по некоторым пунктам кроет даже 40Д) - недоуменно поплевалась в стиле "как люди этим пользуются", но разговоров про неудобство сороковки больше не было.

Дело привычки, мне тоже сейчас непривычно держать в руках д40 )))
Как говорится, к хорошему привыкаешь быстро.

и) три точки фокусировки вполне достаточно )))

И зачем в новых Никонах их полсотни?

Достаточно для любителя. повторюсь: см. для кого рассчитаны эти бюджетные модели.

Открою страшную тайну: когда ты так делаешь, фокусировка сбивается. После окончания фокусировки аппарат можно только сдвигать в плоскости, параллельной плоскости изображения - и нельзя поворачивать.

А мне не надо поворачивать 

Все рассчитано на работу маркетинговых отделов - которые и снег чукчам втюхают при необходимости.

Если бы всё так и было, то все были бы недовольны этими фотоаппаратами и не покупали их. Как видишь, статистика иная.
А вообще, конечно классно судить со своей колокольни: у меня такой классный фотик, а младшие модели на лохов и вообще не имеют право на существование, а кто снимает на Д40 лузеры бгггг
Знаешь, у меня не было столько денег чтобы купить сразу классную технику, я за полгода смогла насобирать на Д40 и я была и остаюсь счастлива этой возможности и тому, что у меня был этот фотоаппарат.
Поэтому тебе не понять почему другие берут д40 и радуются.
Бу!

[EvilMax]

Фотик легкий не потому, что в нем нет металла, а потому, что недостаточно прочен. Магниевые сплавы по прочности на единицу массы сильно выигрывают у пластмасс, так что пластмассовая камера аналогичной прочности вышла бы даже тяжелее. Да и разница между тем же Д80 и Кенон 40Д - 150 грамм, не так уж и много.

Что-то мне думается, что те перегрузки, которые вызовут бой пластикового корпуса фотоаппарата, убьют еще что-то внутри. Может, прочности как раз _достаточно_ ?

Оттакое - сидит в видоискателе. В дешевых камерах вместо пентапризмы применяют систему зеркал, что сильно затемняет и ухудшает качество изображения.

А разве качество картинки в видоискателе настолько критично?

Открою страшную тайну: когда ты так делаешь, фокусировка сбивается. После окончания фокусировки аппарат можно только сдвигать в плоскости, параллельной плоскости изображения - и нельзя поворачивать.

Эт понятно. А, может, так и задумано фотографом? Если честно, я нуб в этом вопросе, посему интересно следующее: каково быстродействие системы фокусировки? Многие ли фотики перестроят фокус при повороте камеры в режиме риал-тайм? Т.е., как я понимаю, чем меньше времени нужно на перефокусировку, тем быстрее можно вертеть фотиком по сторонам и "ловить" кадры. Хотя до скорости аккомодации зрения он всё равно не дотянет ))

Все рассчитано на работу маркетинговых отделов - которые и снег чукчам втюхают при необходимости.

Ну, маркетинг дело такое. В принципе, немало людей выбиирают фототехнику исходя из бюджета. И немало найдется желающих купить "зеркалку начального уровня".
(Отправлено в: Март 10, 2009, 06:15:21 )
 

Знаешь, у меня не было столько денег чтобы купить сразу классную технику, я за полгода смогла насобирать на Д40 и я была и остаюсь счастлива этой возможности и тому, что у меня был этот фотоаппарат.
Поэтому тебе не понять почему другие берут д40 и радуются.
Бу!

Для своей цены D40 очень неплох. И начинать с него можно. Просто pfa говорит тебе, что есть немало фотиков получше

[Sterh]

Для своей цены D40 очень неплох. И начинать с него можно. Просто pfa говорит тебе, что есть немало фотиков получше

Есть конечно, ведь это же младшая, бюджетная модель в линейке зеркалок.
Но я о том, что денег так много на дорогую технику порой нет.

[ZaQ]

Лично я бы назвал Д40 - зеркалка без будущего.

[Batman]

http://www.kenrockwell.com/tech/recommended-cameras.htm

[Sterh]

Лично я бы назвал Д40 - зеркалка без будущего.

Удивительно, но именно Д40 стала предшественником для Д40х и впоследствии для Д60 )))
Так что вот такое будущее у этого маленького Д40

[ZaQ]

я не о маркетинге. Маркетологи никона естественно придумают последвателей. Я о перспективах для развития фотографа.
можно и выделить, если будут желающие похоливорить

[Sterh]

я не о маркетинге. Маркетологи никона естественно придумают последвателей. Я о перспективах для развития фотографа.

ну как перспектива для фотографа докупать объективы, вспышку и проч доп.оборудованеи или продавать и брать д80, потом продавать д80 и покупать д200 и т.д.
перспектив много ))

или я не так поняла?

[ZaQ]

еще чуток уточню
"Я о перспективах для развития начинающего фотографа"
именно Д40 - это тупиковая покупка - автофокусные объективы дорогие (во всяком случае были, когда я интересовался рынком), в добавок выбор невелик. Имхо именно объективы дают львиную долю возможностей начинающего фотографа.
Еще раз скажу - это имхо потому как в этой части фоторынка предпочтения у всех разные.

[EvilMax]

Ага... Или 5 лет вздыхать, не есть ничего и фоткать на мобильник, а потом купить сразу хотя бы D200

На самом деле фотограф растёт, сначала ему мыльница хороша, потом на D40 созреет, потом - еще на что-то. Всему своё время. Так что большинство моделей найдут своих покупателей. И не только из-за маркетинга.
(Отправлено в: Март 10, 2009, 09:17:07 )
 ZaQ, так ситуация могла поменяться. Не узнавал, как сейчас с ценами на оптику?

[Sterh]

еще чуток уточню
"Я о перспективах для развития начинающего фотографа"
именно Д40 - это тупиковая покупка - автофокусные объективы дорогие (во всяком случае были, когда я интересовался рынком), в добавок выбор невелик. Имхо именно объективы дают львиную долю возможностей начинающего фотографа.

Как начинающий фотограф, который начинал с Д40: когда я покупала этот фотоаппарат, я даже не подозревала, что мне понадобятся другие объективы, чем китовый.
А когда захотела купить себе фикс-полтинничек, то была очень расстроена, что он с д40 не имеют автофокуса
Как вариант: либо выбирать другой объектив либо менять/продавать и покупать д80 или что-то другое.
Сейчас кстати, скоро (обещали этой весной) выйдет NIKKOR AF-S 35mm F1.8 DX где-то за 200 евро.
Как вариант.
Но, насколько я поняла, д40 рассчитан в основном на людей, которые не будут менять объективы.

Еще раз скажу - это имхо потому как в этой части фоторынка предпочтения у всех разные.

Но в целом я согласна, что отсутствие мотора в бади есть главный существенный недостаток. увы...

[ZaQ]

А когда захотела купить себе фикс-полтинничек, то была очень расстроена, что он с д40 не имеют...

Вот я об этом и говорил. Это как ноутбук - купил и пользуйся

EvilMax, ну у Д40 вообще-то есть достаточное количество фотоаппаратов слегка "на вырост" в одинаковой ценовой категории. о ФФ никто не говорит. Именно поэтому я в свое время отказался даже рассматривать Д40 как первую зеркалку.
Не знаю как никоны/кэноны (не интересуюсь), но по сонькам, скажем так для начинающего, по объективам вполне  в 600 баксов можно уложиться.
Я например куплю пивную банку и полтиник. И этого мне хватит на года два точно.

[vodka]

ИМХО лучше Д40 без сменной оптики чем дорогая мыльница) но эргономика...не буду ругаться, я ее просто не понял
мож реально в отдельную тему?

[Sterh]

Я например куплю пивную банку и полтиник. И этого мне хватит на года два точно.

  кльова-кльова )))
у нас на форуме бут ещё один фотограф 

[ZaQ]

ну он и был просто пока достойных работ нет, которые не стыдно показать

[pfa]

Размером матрицы

Что он дает сам по себе?

качеством картинки

И эту разницу видно на типичных любительских форматах - веб и 10х15?
Давай проведем эксперимент: я сниму один и тот же сюжет китовым объективом и хорошей мыльницей - а ты потом попробуешь определить, что чем снято? На экране и на формате 10х15.

Насчет прочности: смотря как с ним обращаться. Я свой Д40 ни разу не уронила, ни поцарапала, так что люблю как прежде. Навеки ваша )

Нужно не всем, согласен. Но моя скромная имха - что такого дела как прочность много не бывает.

А что значит всегдашняя оперативность и эргономичность?

Это значит, что в нормальных зеркалках у Никона все очень эргономично повешено на кнопочки/ручечки/переключалочки, а в меню надо ходить разве что затем, чтобы дату поставить да цф задать.

Я пересела на Д40 после ФЭД-2 и это было сказкой  Строит глазки

Это уж от умения зависит. С ФЭД-3 у меня получалось снимать по рецепту Бруссона - когда запоминаешь углы поворота диафрагменного, фокусировочного и кольца выдержек, а потом пока подносишь к глазу - руки сами все ставят. С Д40 так не получится.

Если ты про мыльнички, то на мыльничку при тех же условиях гораздо больше будет брака.

У нормальной современной мыльнички (со сниженным лагом затвора) в таких условиях брака будет гораздо МЕНЬШЕ

А мне не надо поворачивать  Показывает язык

Ээээ, тогда объясни мне, плиз, как ты будешь фокусироваться на предмете, скажем, в ЛВУ? Потом, в процессе перекомпоновки кадра, ты, как ни крути, именно поворачиваешь фотоаппарат.

Если бы всё так и было, то все были бы недовольны этими фотоаппаратами и не покупали их.

Маркетинг - это не искусство заставить купить то, что не хочешь - это искусство заставить захотеть

Поэтому тебе не понять почему другие берут д40 и радуются.

Я еще могу понять, почему люди берут бюджетники Кенона или Пентакса. Даже Сони с их более-менее приличным китом могу понять. Но вот любителю брать Д40 - это объективно не более чем понты ("Никон крутая фирма, у меня Никон - значит я крут"). Просто из-за того, что Д40 в силу объективных причин значительно хуже приспособлен для любительских задач, чем аналоги от других фирм (Кенон - лучший сервис и широчайший парк оптики, возможность использовать резьбовые объективы, Пентакс - наличие в линейке волшебных линз лим-серии, более чем приличные зумы средней ценовой категории, возможность без напильника цеплять огромное количество старых линз с резьбой и К-байонетом и т.д.).
У Никона подобных конкурентных преимуществ просто нет. Ни одного.

Что-то мне думается, что те перегрузки, которые вызовут бой пластикового корпуса фотоаппарата, убьют еще что-то внутри. Может, прочности как раз _достаточно_ ?

В общем случае, основная проблема пластика - хрупкость. Накол острым камнем, который металл даже не заметит, пластик может расколоть.
Но, как я сказал выше, это нужно не каждому.

А разве качество картинки в видоискателе настолько критично? Подмигивающий

Хех
Достаточно большая часть цены зеркалки (больше, чем матрица) - стоимость сложного и нежного механизма зеркала, тонко отъюстированного, с моторчиками, точной оптикой и лазерным матированием. И люди платят за это деньги как раз из-за преимуществ, которые зеркальный видоискатель по сравнению с электронным, в первую очередь - качества картинки.
Оно важно даже тогда, когда ты не испольщуешь ручную фокусировку. А если используешь - оно становится не просто важно, а критично.

Эт понятно. А, может, так и задумано фотографом? Если честно, я нуб в этом вопросе, посему интересно следующее: каково быстродействие системы фокусировки? Многие ли фотики перестроят фокус при повороте камеры в режиме риал-тайм? Т.е., как я понимаю, чем меньше времени нужно на перефокусировку, тем быстрее можно вертеть фотиком по сторонам и "ловить" кадры. Хотя до скорости аккомодации зрения он всё равно не дотянет ))

Имелось в виду не то, что камера перестроится, а то, что если повернуть камеру с залоченным фокусом - фокус после поворота будет уже не на том, на чем был сначала. Потому как фокусировка - это, по сути, измерение расстояния. И если объектив сфокусирован на объекте на расстоянии х, то после поворота расстояние будет уже не х, а у.

Ну, маркетинг дело такое. В принципе, немало людей выбиирают фототехнику исходя из бюджета. И немало найдется желающих купить "зеркалку начального уровня".

Это понятно, я говорю только о том, что в 80, если не 90 процентах случаев покупка именно зеркалки - результат умелого маркетинга, а задачам покупающего лучше соответствовала бы мыльница. По крайнем мере в абсолютном бльшинстве ситуаций, о которых говорит Стерх (один кит на всю жизнь) мыльница однозначно подошла бы лучше.

Для своей цены D40 очень неплох. И начинать с него можно. Просто pfa говорит тебе, что есть немало фотиков получше Подмигивающий

Для своей цены Д40 просто ужасен.
При покупке зеркалки покупается, фактически, не фотик, а входной билет в систему. И вот тут получается, что все преимущества системы Никон смогут оценить только профи с многотысячными бюджетами. Ничего, хотя бы отдаленно напоминающего приведенное выше про Пентакс и Кенон, нет и в помине.
При этом Никон стоит вполне на уровне аналогов (Д40 не знаю, а Д60 кит по цене строго между Canon 1000D и 450D).

Ага... Или 5 лет вздыхать, не есть ничего и фоткать на мобильник, а потом купить сразу хотя бы D200 Смеющийся

Не Никоном единым. У других фирм есть тушки и подешевле.