Самоанализ как средство поиска истины

[FazU]

В чем истина? говорят, что у каждого своя правда, но истина одна. Но где она эта истина и в чем заключается так никто и не знает. Возможно стоит попробовать найти ее  в самом себе. Проанализировать самого себя. У кого какие мысли по этому поводу. Свой самокопательный "труд" на эту тему (написанный сегодня на лекции) выложу, когда доберусь домой.

[broken-wings]

а по теме - истина у каждого своя
Поэтому самоанализ - будет путем к обретению собственной истины

[FazU]

broken-wings, правда у каждого своя. а истина одна на всех.

[broken-wings]

FazU, это в пословицах так.
А в жизни-  у каждого все свое.
Как может быть правда у каждого своя?

[FazU]

Как может быть правда у каждого своя?

Так что у каждого свое мировоззрение. И отсюда формируется его индивидуальная правда, отличная от правды других.

[broken-wings]

FazU, а мне кажется как раз - что именно каждый сам формирует свою истину - что главное, что истинное, что нет

[Sochin]

Субхути был учеником Будды. Он был способен понимать силу пустоты, точку зрения, что ничто не существует иначе, как в соотношении субъективного и объективного. Однажды Субхути в состоянии возвышенной пустоты сидел под деревом. Вокруг него начали падать цветы.

"Мы награждаем тебя за твои рассуждения о пустоте," - прошептали ему боги.
"Но я не говорил о пустоте," - сказал Субхути.
"Ты не говорил о пустоте, мы не слышали пустоту, - ответили боги, - значит это истинная пустота."

И цветы хлынули на Субхути как дождь.

[FazU]

Броукен, ты немножко путаешь истину и правду со значимостью. Истина она одна.
Истинно то что в море содержится Н-литров  воды но человек этого точно не знаети и принимает за правду какое-то приближенное число. То же самое с чтислом ПИ. Тоже и с истинной в душе в мыслях о побуждениях.
(Отправлено в: Март 20, 2009, 18:32:40)
 

Вот обещанный "труд", написанный на лекции.

[Sterh]

"Платон мне друг, Сократ мне друг, но истину следует предпочесть" (с) Аристотель

Это сложно.
Времена расцвета Древней Греции стали такими яркими в истории человечества именно благодаря этому принципу.
И то, что именно тогда было много философов, подтверждает это.
А виной всему... будете смеяться )))

Виной было то, что в том обществе было модным находить истину, спорить, слушать, уметь высказывать свои мысли, находится в вечно поиске.
Я просто восхищаюсь этим у греков, что наряду с красотой тела они восхищались красотой истины, которая рождалась в споре. Они умели вести беседу, они спорили не ради спора, не ради того, чтобы отстоять свою точку зрения, а чтобы найти истину. Они готовы были принять любое утверждение, если аргументированно оно могло быть ближе к истине, чем их собственное.

Если посмотреть на наше общество, у нас совсем другие приоритеты, поэтому сложно говорить об истине. Скорее всего её трудно найти. Никто в этом не заинтересован, никому это не нужно.

[FazU]

Стершик, уря!!! НАконец-то пришел мудренький рассудительный Стрех!

Ну а как насчет того, что есть только одна истина. Как ты думаешь?

[Alexandr]

для меня истина в дороге. вот так банально. но для меня это целая жизнь и в этой жизни приходят самые лучшие мысли, самое лучшее состояние души. Может чуть не в тему, но для меня так.


(Отправлено в: Март 20, 2009, 10:42:27 )
 

Ну а как насчет того, что есть только одна истина. Как ты думаешь?

думаю у каждого истина своя, но моя истина истинней других
а если серьезно, то каждый случай индивидуален имхо

[FazU]

истина всеобъемлюща, а правда индивидуальна.

[broken-wings]

FazU, я не Стерх, конечно, мудрости у меня мало.
Но правда индивидуальна - расшифруй подробней.
Потому что у меня мнение "наиборот" - правда общая, а истина у каждого своя.

[Sterh]

Ну а как насчет того, что есть только одна истина. Как ты думаешь?

Думаю, да, истина одна. Но это не плоское понимание истины.
Это как объективность.
Люди настолько субъективны, что им трудно переступить через своё эго или эмоции, чтобы осознать Истину и быть объективными.

Например:

1. Истинно ли утверждение: солнце светит?
С этой истиной легко согласиться, думаю, все согласны со мной.

2. Истинно ли утверждение: Земля круглая?
Не сразу, но люди поняли свою ошибку и согласились, нашли истину, можно так сказать.

3. Истинно ли утверждение: дядя Вася плохой человек?
А вот тут в силу вступает субъективизм. Для кого плохой? Кому-то он задолжал 5 рублей и не отдает, а кому-то помогает тяжелые  сумки нести из магазина.
В наше время первые с пеной у рта доказывали б какой дядя Вася жмот, а вторые упёрлись в то, что он хороший человек. Всё относительно.
А в Древней Греции все хладнокровно вступили бы в спор, чтобы выяснить это.

Но правда в том, что The truth is out there...

И Истина не всегда должна быть однобока: да ли нет.
(Отправлено в: Март 20, 2009, 23:07:56)
 

думаю у каждого истина своя, но моя истина истинней других

вот это как пример того, как трудно человеку видеть объективность за своим субъективизмом.

истина всеобъемлюща, а правда индивидуальна.

А чем правда отличается от истины?

[Alexandr]

вот это как пример того, как трудно человеку видеть объективность за своим субъективизмом.

не выдергивай из контекста. дальше я написал тоже кое что.а вообще я всегда стараюсь все вопросы рассматривать с нейтральной стороны.

[broken-wings]

Sterh, для меня - правда это то , что соответствует действительности
Истина - что-то более высокое и более важное

[Alexandr]

соответствует действительности

что такое действительность?

[Sterh]

Sterh, для меня - правда это то , что соответствует действительности
Истина - что-то более высокое и более важное

Если честно, то не очень поняла, а можно на каком-нибудь примере?
Ну вот как я привела примеры выше.

з.ы. разве Истина не может соответствовать действительности?

[broken-wings]

Alexandr, ну...действительность - это все что происходит вокруг
Я не люблю термины, особенно психологически-философные
Когда понятные слова, объясняют многострочными терминами

Sterh не знаю зачем ввязался в диспут. Трудно спорить с вашими доводами
Истина - естественно соответствует действительности
Для меня - истина - что-то главное, и на порядок большее ,чем правда .
В моем понимания Истина вмещает в себя понятие правды, но не наоборот

[Alexandr]

правда это то , что соответствует действительности

это все что происходит вокруг

вокруг происходит к примеру насилие. то есть насилие это правда. так из твоих слов следует

[FazU]

Sterh, для меня - правда это то , что соответствует действительности
Истина - что-то более высокое и более важное

Вот а теперь учти, что восприятие действительности у каждого свое. Вот и выходит что правда у каждого своя. А истина выше этого.

[Sterh]

Sterh не знаю зачем ввязался в диспут. Трудно спорить с вашими доводами

Я такой же человек, как и ты ))
И я просто хочу понять твою точку зрения, но увы, я не могу говорить о чём-то отдалённом, я люблю примеры, мне так проще, поэтому и попросила тебя привести их =)

Истина - естественно соответствует действительности
Для меня - истина - что-то главное, и на порядок большее ,чем правда .
В моем понимания Истина вмещает в себя понятие правды, но не наоборот

Т.е. правильно ли я поняла, что правда - это (грубо говоря) как объективность между несколькими людьми, а истина - это всеобщая объективность, всеобщая TRUE?

Вот а теперь учти, что восприятие действительности у каждого свое. Вот и выходит что правда у каждого своя. А истина выше этого.

Т.о. истину никто никогда не узнает? о_О
Есть ли смысл её искать в таком случае?
И ты не ответил на мой вопрос: в чем разница Правды от Истины?

[broken-wings]

Alexandr, ты буквально только что просил не выдирать слова из контекста.
Я сказал что правда - то что соответствует действительности
Если кто-то убивает щенят, а второй кто-то говорит "блиин, это насилие" , то эти слова - правда,а насилие - правдой не является



FazU, я все равно не согласен. Хотя...если вернутся к примеру Стерх с "плохим дядей Васей", то думаю можно принять ,что правда у каждого своя
С другой же стороны - каждый в праве выбирать ,что истинно ,а что нет.
Не в плане честности... Господи...не знаю как объяснить...

Залез на Вики... и совсем запутался в понятиях


Sterh, Я имел в виду - что истина у каждого своя, и что она выше правды
Вот как Фазу ответил, я уже больше к его версии склоняюсь

И мне действительно трудно говорить, что-то я путаюсь черезчур часто. Так что если вдруг я вас покину - не обессудьте
Вот говорят же например "нашел свое истинное призвание", значит истина и истинное воспринимаются как что-то главное, что-то настоящее, индивидуальное

п.с. эээх вы ,накинулись втроем,а я нас называл - Мушкетерами

[Alexandr]

broken-wings, я не выдрал а построил логическую цепочку.
когда я просил, не были учтены мои слова после того что запостили. я учел все твои слова

[Sterh]

п.с. эээх вы ,накинулись втроем,а я нас называл - Мушкетерами

broken-wings мне друг, но истина дороже ))
Не сердись 
Но я в целом поняла что ты хотел сказать )) спасибо ))) правда, я теперь сама запуталась где истина, а где правда )))

[Alexandr]

а есть смысл понимать в чем отличие истина от правды?
живи себе и не заморачивайся над такой мелочью.

[broken-wings]

Alexandr, но о чем еще поговорить в ночь с пятницы на субботу?
Но вот сижу и думаю... Как у каждого может быть своя правда?
И даже пример , с которым я согласился пару минут назад ,теперь мне не кажется таким показательным

[Alexandr]

Как у каждого может быть своя правда?

может. 2 разных взгляда на вопрос и каждый думает что прав:)
вот смотри. пример из жизни. Может будет ясен.
ДТП. Один выезжал со второстепенной дороги и не пропустил того кто ехал по главной дороге.виноват?виноват. Но. чел по главной ехал на встречу движению. То есть с той стороны где его быть не должно. Виноват?.да. И спроси каждого из пострадавших-у каждого своя правда. А по факту будет виноват один

[broken-wings]

Alexandr, не сведущ в вопросах дорожного движения - но попробую продолжить пример
Быть может - правда в том,что один товарищ ехал так-то, второй по-другому, а выбор виноватого - может это выбор истины? Пускай не глобальной

[Alexandr]

для меня все просто. истина=правда и я не заморачиваюсь в итоге все проще а результат один
другой пример. 8 корпус. лифт. один в лифте, другой бежит на него но не успевает.
правда того кто в лифте-не успел
правда того кто не успел-не мог подождать
кто прав?

[broken-wings]

Alexandr, думаю правда на такой вопрос - не ответчик

[Alexandr]

broken-wings, вот и я о том же. значит живем по совести и не паримся)))

[broken-wings]

Alexandr, да я не особо парюсь, хотя ,конечно , такой разговор заставляет мозг работать и думать. Пускай спутанно, смутно , но , знаете - и время уже .
Правда ли... Истина ли ...

Все врут!  - это наверно главная истина))))

а возвращаясь к теме - самоанализ очень важен (все таки тема о самоанализе))) )

[Alexandr]

самоанализ очень важен

согласен

а по поводу истины и правды-забей

[FazU]

На все вопросы отвечц дктально завтра.

Главное вдумайтесьчто вы вкладываете в понятие истины и правда.

И если оперировать категориями философии, то истина -объективна, а правда - субъективна.

[Zimburella]

Разница между правдой и истиной - это больше вербальный контекст.

Кстати, мне стало интересно, как в английском языке различают эти понятия? У них вроде бы употребляется слово "truth" в обоих случаях. Очень интересно, может кто знает, расскажете? Ведь как-то же их философы общаются об этом...

В целом, с общепринятой точки зрения, это так, как говорят Фазу и Стерх. Истина - более объективна.
Я не верю в абсолюты. Потому не верю и в абсолютную истину.
Истину как таковую найти невероятно сложно. Думаю, это потому, что для того, чтобы быть вчем-то абсолютно уверенным - нужно знать все факторы. А получить полностью всю информацию о чем-либо достаточно сложно, мне кажется.
Ну вот например. Мы иногда задумываемся, почему какой-то человек поступил тем или иным образом. Находятся разные причины. Настроение, черты характера, воспитание... Но кто знает, что влияет на поступки какого-то конкретного человека в какой-то конкретный момент? Может быть, он скушал что-то особенное и в его организме произошли химические реакции, повлиявшие на его умственную активность  Или звезды стали таким образом. А, может, где-то в Калифорнии бабочка махнула крылом. Мне кажется, невозможно знать всё. Потому Истину найти чрезвычайно сложно. Всегда найдется новый аспект, который перевернет все с ног на голову.

Самоанализ как поиск истины.. Если истина объективна.. Ну по идее её в самом себе найти невозможно. Потому что человек субьективен по умолчанию 

[FazU]

Потому что человек субьективен по умолчанию

Угумс. Но ведь должно же быть что-то общее, что движет всеми. Думаю это и есть истина.

[Zimburella]

FazU, хм. Если рассматривать на каком-нибудь молекулярном уровне.. Может быть   
В целом, я не думаю, что есть какой-то такой общий знаменатель, к которому можно привести прямо-таки всех.
Истиной, скорее, можно было бы назвать тот критерий, который максимально соответствует каким-то приянтым в конкретном обществе в конкретное время параметрам. Это если говорить об истине в каких-то больше моральных и психологических аспектах.
Если говорить о, скажем так, физических законах и прочем изтой же серии - Истина опирается на заранее введенные допущения. Ну там,1 гривна = 100 копеек. Истина? Несомненно. Но это условная денежная единица, введенная людьми.

П.С. Возможно, я не слишком корректна в формулировках своих мыслей. Не заморачивалась, если честно 

[FazU]

Мне кажется все что считают люди условно. или точнее относительно. А если вдаваться глубже в абсолютизм нанем влазить в веру и религию. Но именно, как мне кажется, частица абсолютной истины сокрыта в нас. В каждом из нас. Но докопаться до нее практически невозможно. К счастью или нет не знаю.

[Zimburella]

Но.. Если уж говорить о формулировках...
Частица абсолютной истины не есть абсолютная истина...
Или ты считаешь иначе? 

[FazU]

Или ты считаешь иначе?  Подмигивающий

я имею ввиду что истина самоподобна и состоит из таких как она сама кусочков. (во загнул....)

[Zimburella]

Непонятно. Это что же.. Она состоит из множества самой себя? 

Я думала, ты имеешь ввиду, что частица истины содержится в каждом из нас, и всё это вместе составляет Истину. Но тогда если в каждом из нас только маааленький кусочек, то это уже не истина. Ну ты же не назовешь одну ромашку букетом цветов, да?

[FazU]

Она состоит из множества самой себя?

Ага тип того...)) Ты умненькая:)))
(Отправлено в: Март 22, 2009, 01:22:49)
 

Ну ты же не назовешь одну ромашку букетом цветов, да?

нет конечно у нее критерий Херста меньше 0,5))))
Она не самоподобна...

[broken-wings]

Zimburella, соглашусь с тобой.
Может в каждом из нас - истина, которая является частью Истины ?

[FazU]

истина, которая является частью Истины ?

ну да. А как ты думал?

она такая:)

[broken-wings]

FazU, уже поздно,и глядя на второй график подумал что уже израильские звезды приплели к истине )))