Моральная сторона откатов.

[Alexandr]

Как вы думаете, давать откаты это плохо?

[Sterh]

Откаты кого/чему/зачем?..
можно уточнить?

А то, я так понимаю: дописали в программу код, а он оказался с ошибкой, сделали откат и всё работает зашибись )))

[Alexandr]

сделали откат

а в сабже - давать
откат - это когда ты получаешь деньги за то,что купишь товар у определенного продавца

[ZaQ]

для экономики и рынка вредно. Для нашего государства (с существующими законами) нормально.

[Zarkon]

вай-вай-вай, товарищи! Какую я отличную книгу прочел как раз накануне. Называется "Особая Техника Клиентской АТтракции". Для тех, кто хочет научится давать откаты, и тех, кто хочет с этим явлением бороться - рекомендую, если найдете. А по сабжу - на наших рынках без откатов дела делаются редко, хотя, конечно, для экономики это негативное явление. С мздаимством уже не одну сотню лет борьба идет - и все бестолку.

[ZaQ]

знатная книга, я к сожалению только отдельные главы читал.

[Alexandr]

думаю в нашей стране явление откатов не побороть еще много лет
кстати не одна гос закупка не обходится без этого

[ZaQ]

я бы добавил, а точнее убрал "в нашей стране". Откатинг - явление мировое, у нас оно просто гипертрофировано.

[pfa]

думаю в нашей стране явление откатов не побороть еще много лет
кстати не одна гос закупка не обходится без этого

Делается.

[Alexandr]

Делается

какая?

[pfa]

какая?

Я лично видел много и разных.

[FazU]

Я вижу в откате вполне нормальную сторону заключения разного рода договоров. Почему человек, который ведет переговоры, заключает договор по сути ничего на этом договоре не должен заработать? ИМХО, это норм.

[Alexandr]

Я лично видел много и разных.

на сумму в 1 000 грн?

[pfa]

Почему человек, который ведет переговоры, заключает договор по сути ничего на этом договоре не должен заработать?

Потому что благодаря этому организация получает не лучшее, а то, где откат больше. Потому, что человек получает зарплату. Потому, что это незаконно, в конце концов. Не зря в той же Европе за откаты сажают.

на сумму в 1 000 грн?

Хех
На несколько порядков больше.

[FazU]

Потому, что человек получает зарплату

В нормальном государстве за заключение договора менеджер получает процент от этого договора плюс к зарплате. Я говорю о таких откатах, а не о теневых.

[Alexandr]

На несколько порядков больше.

20 000грн? это не серьезно
(Отправлено в: Март 24, 2009, 12:26:42 )
 

В нормальном государстве за заключение договора менеджер получает процент от этого договора плюс к зарплате. Я говорю о таких откатах, а не о теневых.

это не откат а премия. премию дает руководство,а откат заинтересованная сторона

[FazU]

откат заинтересованная сторона

Ну знаю случай когда человек даже не был в курсе того что ему упадет откат а он упал:)))

[pfa]

В нормальном государстве за заключение договора менеджер получает процент от этого договора плюс к зарплате. Я говорю о таких откатах, а не о теневых.

Это где это госслужащие сидят на процентах?

20 000грн? это не серьезно

Объяснить, что означает "несколько порядков"? И прекращай за меня говорить.

[FazU]

Это где это госслужащие сидят на процентах?

А что вопрос о госслужащих? Я говорил о менегерах, а не о чиновниках.

[Alexandr]

Объяснить, что означает "несколько порядков"? И прекращай за меня говорить.

не нервничай.
суммы до 100 000грн это не серьезно)

[pfa]

не нервничай.
суммы до 100 000грн это не серьезно)

Я где-то говорил про суммы до 100К?

[Alexandr]

pfa, ну так ты назови конкретно сумму и не будет лишних вопросов.
Или это так сложно сделать?я ж не прошу название организации

[Alder]

Интересно - какое отношение сумма имеет к "моральной стороне"? Или тут принцип "мало-не возьму"?

[FazU]

когда в этом Гондурасе все бцдет по человечески? Не скоро....

[pfa]

pfa, ну так ты назови конкретно сумму и не будет лишних вопросов.

Зачем? Мне, в общем-то, пофиг, верят мне или нет. Нулей больше 6 - для меня достаточно убедительно.

[Alexandr]

больше 6 - для меня достаточно убедительно

ну так соглашусь, что убедительно

[vodka]

Как вы думаете, давать откаты это плохо?

давать откаты это плохо
брать откаты это плохо
просить откаты это плохо
предлагать откаты это плохо
бухать это плохо
курить это плохо
после 6ти хавать это плохо
и т.д.=)

[FazU]

давать откаты это плохо
брать откаты это плохо
просить откаты это плохо
предлагать откаты это плохо
бухать это плохо
курить это плохо
после 6ти хавать это плохо

Во блин а мужики то не знают....

[vodka]

давать откаты это плохо
брать откаты это плохо
просить откаты это плохо
предлагать откаты это плохо
бухать это плохо
курить это плохо
после 6ти хавать это плохо

Во блин а мужики то не знают....

ага, это плохо, но все это делаю)) скажи, я плохой человек?)))

[FazU]

скажи, я плохой человек?)))

you're very bad man, Garry...

[pfa]

ну так соглашусь, что убедительно

Нормальные люди еще есть. Их, правда, мало. Очень. К сожалению.

[Alexandr]

pfa, согласен, действительно есть, но очень мало.

[vodka]

Нормальные люди еще есть. Их, правда, мало. Очень. К сожалению.

хм, а что для тебя степень "нормальности" человека?)

[pfa]

хм, а что для тебя степень "нормальности" человека?)

Например - не брать откаты.

[Storm]

Процент от сделки и откат не путайте.... Откат не облагается налогом, открыто не учитывается в расходах и увеличивает общую стоимость сделки. Увеличение стоимости сделки снижает её привлекательность и доходность, соответственно ухудшаются конкурентные условия. Процент от сделки можно выплачивать не со стоимости сделки, а с доходов от этой операции, что снизит стоимость и повысит доходность.

А так как живем по правилу: нахапать счас, а потом хоть потоп, то ситьюэйшн какой есть....

[vodka]

хм, а что для тебя степень "нормальности" человека?)

Например - не брать откаты.

не вижу в этом ничего не нормального)

[pfa]

не вижу в этом ничего не нормального)

Разница менталитетов, видимо.
Впрочем, я вообще считаю ненормальным обман работодателя.

[FazU]

я вообще считаю ненормальным обман работодателя.

А то что работодатель тебя обманывает ты это считаешь нормальным?
Экономика строится по принципу "доход - это неоплаченный труд наемного работника..." Вот и имеем то что имеем.

[kate]

не вижу в этом ничего не нормального)

Разница менталитетов, видимо.
Впрочем, я вообще считаю ненормальным обман работодателя.

А кто его обманывает.
Все в курсе.
Кто не делится, тому не "откатывают". Точнее, того просто нет)

[vodka]

не вижу в этом ничего не нормального)

Разница менталитетов, видимо.
Впрочем, я вообще считаю ненормальным обман работодателя.

а что на зарплату уже можно прожить??)

[pfa]

А то что работодатель тебя обманывает ты это считаешь нормальным?
Экономика строится по принципу "доход - это неоплаченный труд наемного работника..." Вот и имеем то что имеем.

Ты сам идешь к нему работать на эти условия. Кто заставляет?

а что на зарплату уже можно прожить??)

На чью? Те, кто получает откаты - обычно не последние работники в организациях и зп имеют соответствующие. Уж всяко поболе, чем у уборщиц, которые как раз только на свою зп и живут.

[vodka]

я бы сказал, что не "обычно", а "иногда"=) на откатах обычно кто? менеджеры по закупкам, маркетологи и т.д.=) рядовой офисный персонал)

[pfa]

я бы сказал, что не "обычно", а "иногда"=) на откатах обычно кто? менеджеры по закупкам, маркетологи и т.д.=) рядовой офисный персонал)

У нескольких моих знакомых менеджеров по закупкам зп вполне позволяет кушать белый хлебушек с черной икоркой.

Да и тут мы, насколько я понял, говорим об откатах на заказы от 100К, ибо "суммы до 100 000грн это не серьезно"(с)
А там уровень зп уже чуть другой.

[vodka]

человеческая жадность безгранична))

[Storm]

Откат это порождение задавливающей налоговой системы и дорогостоящем выводе средств из оборота предприятия. При стимулирующей НС откат делать будет не выгодно, так как он повышает стоимость работ и услуг.

Например, владелец предприятия решил купить жене машину/шубу/сапоги/телефон/др... Если он захочет это сделать за счет предприятия - что в этом такого, его фирма: чего хочу, того и ворочу, но как ему взять деньги ОФИЦИАЛЬНО через бухгалтерию....
Либо матпомощь/зарплата либо подотчет - самому себе!!!! За матпомощь не помню, но возможно налогообложение как дохода, то бишь -37%. Подотчет - приобретенное ставится на баланс предприятия... Чувак в захвати либо полсуммы отдай либо свети на всю фирму. Так что пропустить деньги через откат получается дешевле и выгоднее - теряешь 5-10% за обналичку и они у тя в руках.

А все почему... А потому что закон писали так, чтобы было выгоднее откат делать..... там писаки такие же сидят.

[pfa]

Например, владелец предприятия решил купить жене машину/шубу/сапоги/телефон/др... Если он захочет это сделать за счет предприятия - что в этом такого, его фирма: чего хочу, того и ворочу, но как ему взять деньги ОФИЦИАЛЬНО через бухгалтерию....

Это чуть другое. Обсуждаются откаты, берущиеся не-владельцем. Типа "мы это купим у вас, но 10% от сделки - мне. не хотите - купим у конкурентов".

[Alexandr]

когда зарплата 5 000грн а откат светит 30 000 грн к примеру, о честности любого менеджера можно уже рассуждать