Интернет-голосования и рок-н-ролл

[Spirt]

Имеют ли право на жизнь интернет-конкурсы, включающие в себя голосования, которые легко сфальсифицировать? Достойный ли это путь для "продвижения" музыкального коллектива?
Пример

[Alder]

Возможно я немного повзрослел? что мнение мое изменилось так, и мнение это будет не совсем приятное, но напишу. Посмотрел я на это голосования - это цирк, товарищи. "Проголосуй за меня, мы за тебя голосовали." Мне абсолютно влом слушать первые 150 коллективов, но я почему-то твердо уверен, что туда попали не самые достойные, а те, у которых больше интернет-активных друзей. Немного печалит меня это. Не такими путями нужно продвигаться. Вот если группа выйдет на фесте перед толпой зрителей, отыграет классную программу и зрители будут реветь от восторга, то да - эта группа получила свою долю популярности и честно продвигается. А такие голосования - бред... Звыняйте уж

[Althair]

Alder+1
Ракенролл попсеет. Андеграунд ангажируется. Музыка вторична. Вседоступность интернета привела в ряды интересующихся сонм скучающих! Лично у меня никогда рука не подымалась рассылать призывы "Проголосуйте за NAS". Хотя со стороны пиара и маркетинга я выгляжу идиотом

[Alder]

Althair, просто уже реально поднадоело. В одном ВКонтакте только рассылается кипа приглашений в группы "Проголосуй за самую-крутую-и-офигенную-группу на конкурсе Рок-порвет-всех-на-части". Честно - можно пробиться наверх и без этого цирка. Есть куча независимых лейблов, которые смогут вас издать. Есть маленькие фесты, на которых вас пустят сыграть. Важно только уметь искать. На это лучше тратить интернет. А так да - ракенролл попсеет. И это печально, друзи мои.

P.S. Althair, ты в аське бываешь или нет?

[Sochin]

Окститесь! Что за декадентство ангажировать андерграунд!

[Alder]

Sochin, это вкус славы.

[Sterh]

Согласна с Alder'ом, но если честно, дело не только в интернет-голосованиях.
Дело в навязывании и пиаре себя любимого.
Нет, я не против того, чтобы другу послать сообщение "Проголосуй плыз на нас". Но когда это не один и не второй раз, когда тебя закидывают вконтакте, в аське, на форуме этими сообщениями, возникает огромная антипатия и все последующие "проголосуй за меня любимого" я расцениваю как спам.
ИМХО конечно же, не хотела никого обидеть.
Просто делайте выводы, товарищи.

Да, и раз уж пошла такая пьянка, хочу высказаться про распиаривание не только музыки, но и просто себя любимого аля мои фоточки, мои футболочки и прочее. Именно распиаривание и навязывание, а не скромное "если надо, обращайтесь". Поэтому, Сан Диего, респект тебе и уважуха за скромность и всё такое, я закажу у тебя футболочку! )) да, и надеюсь, не одну.

Ну и возвращаясь к теме музыки. Сама попса не плохая, она никому ничего плохого не делает. Кому-то нравится и фиг с ними. Пусть слушают.
Плохо другое. Что её навязывают! Читайте первый абзац моего сообщения. Но тут не канает "поставь плыз мою песенку на радио или по телевизору", тут просто другая схема "давай я тебе денюжку заплачу, а ты поставишь мою песенку". Да, и эта схема сложнее. Пиаром и навязыванием занимаются специально обученные люди. А интернет-голосования - это только маленькая сторона в этой сложной системе.

В общем, подводя итог: я за свободу. Свободу слушать что нравится, не важно попса это или рок-н-ролл, свободу выбирать по своему вкусу. Без навязывания, просьб, пиара со стороны.
Да, и повторюсь: я не против по дружбе проголосовать или пройтись по ссылке. Но везде есть свои рамки, которые не нужно переходить.

[Ohrim]

Вопрос для всех: считаете ли Вы навязыванием и пиаром себя приглашение на концерт? Первый вариант - на каждый концерт, второй - на некоторые. Вопрос без подколов, просто интересно мнение

[Alder]

Ohrim, если приглашение в единственном экземпляре, то это вполне разумно и нормально. Даже если на каждый концерт.

[NunTerix]

Ohrim, наверное, ответ будет зависеть от того кто приглашает.

[Ohrim]

Я бы приглашал тех, кого хоть как-то знаю. По форуму или вживую. Ну и, естественно, кому такая музыка может нравиться.

Ohrim, если приглашение в единственном экземпляре, то это вполне разумно и нормально. Даже если на каждый концерт.

А что, бывали случаи, когда один человек 5 раз на один и тот же концерт приглашал?

[Alder]

Ohrim, к сожалению да. Не 5, но 3 раза точно.

[Ohrim]

Опупеть... Это уже, конечно, перебор

[Sterh]

Согласна с NunTerix. Смотря кто приглашает и КАК.
Если человека знаешь и он не навязывается, а просто предлагает, мол, вот будем выступать, хотите - приходите. Тогда да, я не против )) Я даже приду послушать музыку, просто так ради интереса.
А если почти не знаешь человека и он навязывается, мол, приходи на каждый мой концерт обязательно. Жду тебя во столько-то там-то. Перебор.

Пример: мне Костянчик (работает в ганжике, кто не знает) присылает вконтакте каждый раз афишу, что будет в ганжбасе. Я уже на него не обращаю внимания. Удаляю как спам, бегло просматривая кто выступает. Хотя если бы был какой-то концерт мне интересный, то скорее всего пошла бы. Но тут разнообразие групп. А если одна группа навязывается приглашениями, надо конечно учитывать слушает ли получаемый приглашение человек такую музыку, ходит ли на концерты, обрадуется ли твоему приглашению и проч.

Я бы приглашал тех, кого хоть как-то знаю. По форуму или вживую. Ну и, естественно, кому такая музыка может нравиться.

+1
Кстати, будет концерт, свисти! оч хочу послушать вас вживую ))

[WoodenSpoon]

Кроме раздражения эти голосовалки ничего у меня не вызывают, приглашения на концерты--куда ни шло да и то-я и сама читать умею, благо, информации куча, и решу,куда пойти

[Ohrim]

Кстати, будет концерт, свисти! оч хочу послушать вас вживую ))

Хорошо, учту на будущее

[Kenny]

Поэтому, Сан Диего, респект тебе и уважуха за скромность и всё такое, я закажу у тебя футболочку! )) да, и надеюсь, не одну.

Скромность это так клево, что я эту инфу впервые слышу.
(Отправлено в: Октябрь 06, 2009, 04:04:34 )
 И вообще, к чему скромность, если ты что-либо продаешь или предоставляешь услуги.
(Отправлено в: Октябрь 06, 2009, 04:09:19 )
 

Возможно я немного повзрослел? что мнение мое изменилось так, и мнение это будет не совсем приятное, но напишу. Посмотрел я на это голосования - это цирк, товарищи. "Проголосуй за меня, мы за тебя голосовали." Мне абсолютно влом слушать первые 150 коллективов, но я почему-то твердо уверен, что туда попали не самые достойные, а те, у которых больше интернет-активных друзей. Немного печалит меня это. Не такими путями нужно продвигаться. Вот если группа выйдет на фесте перед толпой зрителей, отыграет классную программу и зрители будут реветь от восторга, то да - эта группа получила свою долю популярности и честно продвигается. А такие голосования - бред... Звыняйте уж

А какая разница как ты продвигаешься? Если о тебе знает десяток школьниц из подъезда, а ты играешь отличную музыку, но если ты ничего делать не будешь, то кроме этого десятка о тебе никто не узнает.

[Alder]

А какая разница как ты продвигаешься? Если о тебе знает десяток школьниц из подъезда, а ты играешь отличную музыку, но если ты ничего делать не будешь, то кроме этого десятка о тебе никто не узнает.

Э нет, батенька. Разница есть. Если я играю клевую музыку, то обо мне со временем узнают и так. А вот если музыка не очень, то я могу накруточкой голосов выбиться в финал и выступить. Где правда?

[Kenny]

Althair, просто уже реально поднадоело. В одном ВКонтакте только рассылается кипа приглашений в группы "Проголосуй за самую-крутую-и-офигенную-группу на конкурсе Рок-порвет-всех-на-части". Честно - можно пробиться наверх и без этого цирка. Есть куча независимых лейблов, которые смогут вас издать. Есть маленькие фесты, на которых вас пустят сыграть. Важно только уметь искать. На это лучше тратить интернет. А так да - ракенролл попсеет. И это печально, друзи мои.

Запретить приглашения религия не позволяет?
Какой толк, с того что твой трек\альбом будет выпущен на лейбле-загашнике, которые зовет всех подряд? Печать партии дисков тоже никто тебе оплачивать не будет на этом лейбле.
В нашей культуре «ракенролл» вообще был? К чему эти выводы?
(Отправлено в: Октябрь 06, 2009, 04:23:32 )
 

Э нет, батенька. Разница есть. Если я играю клевую музыку, то обо мне со временем узнают и так. А вот если музыка не очень, то я могу накруточкой голосов выбиться в финал и выступить. Где правда?

Кто о тебе узнает? Ты гений и играешь только в подъезде у мусоропровода.
(Отправлено в: Октябрь 06, 2009, 04:27:33 )
 

А вот если музыка не очень, то я могу накруточкой голосов выбиться в финал и выступить. Где правда?

Как о тебе вообще могут узнать, если о тебе ничего и нигде не написано? м?

[Alder]

Запретить приглашения религия не позволяет?

Ты придираешься к конкретным случаям. Это просто пример. Можешь считать, что там написано "Мне кидают в почтовый ящик приглашения. И я не могу застрелить почтальона"

Какой толк, с того что твой трек\альбом будет выпущен на лейбле-загашнике, которые зовет всех подряд? Печать партии дисков тоже никто тебе оплачивать не будет на этом лейбле.

Интернет-лейблы, не? И выбрать нормальный лейбл тоже не?

Кто о тебе узнает? Ты гений и играешь только в подъезде у мусоропровода.

Значит я сам себе злобный буратино (с) Если ты гений и хочешь выбиться куда-то, то пойдешь искать как добиться этого честным путем.

Как о тебе вообще могут узнать, если о тебе ничего и нигде не написано? м?

А кто сказал, что не написано? Вот конкурс проходивший. Могу поспорить, что если бы я за 1 день сваял на губной гармошке песню, залил бы ее Вконтактик, сделал сайт на Укозе, пригласил друзей в группу ВКонтактике, а потом скриптиком прокачал себе рейтинг, то я бы попал в 150ку. Вопрос - я был бы достоин этого по музыкальным критериям?

В нашей культуре «ракенролл» вообще был? К чему эти выводы?

В нашей культуре, к твоему сведению, был, есть и будет офигительный ракенролл Альтаир меня поддержит на все 200%.

[Kenny]

Какая разница как я себя раскручиваю, если в конце концов я добился своего и у меня есть аудитория?

[Alder]

Kenny, большая. У Серёги тоже есть аудитория, но с музыкальной точки зрения он 0.

[novichok]

Alder, Серёга -це не музика за визначенням, не той жанр.
Щодо взагалі теми топіку - просто інет-голосування це одна з частин так би мовити  явища "We have a band".Не більше.

[Alder]

Alder, Серёга -це не музика за визначенням, не той жанр.

Скажем так - он исполнитель. Жанр не важен по сути.

[WoodenSpoon]

о тебе вообще могут узнать, если о тебе ничего и нигде не написано? м?

как раз о себе можно и нужно писать, завести страничку на майспейсе, вконтакте, ластике, кидать ссылочки, чтобы было откуда, если человеку интересно, тебя послушать, а зайо... весь интернет собой-это очень надоедает, например вот группа April есть такая в Донечике, так их менеджер просто весь инет забил ими и что?повыступали, каждые две недели одно и то же поиграли и всё, а толку?

[MASTROYANI]

Ничего лучше сарафанного радио в плане пиара нет и не будет 

[Althair]

Рокенролл, не как стиль музыки, а как стиль жизни музыканта, у нас был и есть, но нужно иметь большое мужество чтобы его исповедовать)))
WoodenSpoon привела здоровский пример с April, которые в местном нете притча во языцех. Ладно бы приглашения на голосования/концерты/квартирники/презентации/афтапати присылались ЛИЧНО. Так нет же - есть замечательная галочка отметить всех/разослать всем/пригласить всех.
Так вот - каждый в этой теме и противник и сочувствующий к спаму относятся отрицательно, а к подобной практике отношение разделилось почему-то.

Накрутка голосов позволяет засорять и без того предельно замусоренное медиапространство. Печально, что тут для всех только два пути - или вообще не участвовать в фестах или использовать методы конкурентов. ИМЕННО ПОЭТОМУ я, хоть и выразился тут резко, товарищам в таких случаях все же стараюсь помогать.

[transformator]

Рокенролл, не как стиль музыки, а как стиль жизни музыканта, у нас был и есть, но нужно иметь большое мужество чтобы его исповедовать)))

Вадим, можно в рамках оффтопа либо рассказать на ближайшей форумовке либо сказать где почитать в чем смысл "стиля жизни рок-н-рола"

По теме: согласен с Альтаиром и частично с Кенни..

Если ты гений и хочешь выбиться куда-то, то пойдешь искать как добиться этого честным путем.

Леш, имхо, в современном музыкальном мире добится "честно" практически не возможно. Сейчас это бизнес, а бизнес - не совсем честная штука.
Посему думаю, что для хороших знакомых - поддержать в инет-голосовании - нормально.
 

Кроме того, я не захотел разбираться как голосовать по несколько раз с помощью прокси, посему по-честному отдал только один голос

[Alder]

Леш, имхо, в современном музыкальном мире добится "честно" практически не возможно. Сейчас это бизнес, а бизнес - не совсем честная штука.
Посему думаю, что для хороших знакомых - поддержать в инет-голосовании - нормально.

Юр, не спорю. Поддержать нормально. Но я говорил об это явлении в общем. А добиться честным путем - можно. Важно только понимать - быстро ничего не приходит.

[transformator]

Важно только понимать - быстро ничего не приходит.

Вот с этим я с тобой согласен не на 100 а на 200 процентов.
Не так давно читал биографию Меркюри (как раз когда его день рождения был), так в шоке был, сколько он всего сменил и перепробовал, перед тем как начал набирать популярность с Queen.
А Фредди все-таки гениален был, и образование соответствующее..

[Althair]

Про рокенролл, я надеюсь, мы поговорим за пивом. А может быть появится отдельная тема. У меня бывают такие периоды, когда я начинаю дико интересоваться музыкальной историей. К сожалению они проходят, но за это время на меня сваливается куча информации. Последний раз на меня свалились две потрясающие книги: "Сто магнитоальбомов русского рока" Александра Кушнира и "Пока не начался джаз" Александра Кана. Первую легко найти в сети, вторую мне подарили на бумаге. И у меня теперь имеется куча инфы для полемики

[Alder]

А у меня есть История ленинградского рока в 3х томах. Так что я тоже информационно подкован

[Alder]

Пиарьтесь на здоровье - Open Music UA