Графика vs геймплей

[Alder]

Сабж. Что важнее? Попытка аргументированного холивара. Со ссылками, формулами, выкладками и скриншотами

[Kenny]

Если хороший геймплей, то развлечение на пару месяцев\лет и желание пройти заново через какое-то время.
Если хорошая графика, то развелениче на пару недель\дней.

[Alder]

Kenny, с учетом твоего ответа можно сделать вывод, что для тебя важнее геймплей?

[Kenny]

Kenny, с учетом твоего ответа можно сделать вывод, что для тебя важнее геймплей?

скорее да, но я давно мало во что играю и очень редко.

[Alder]

Мне вот кажется, что в последнее время в погоне за реалистичной (или навороченной) графикой теряется геймплей. Т.е. новинки игростроя не приносят ничего нового именно в плане геймплея, нет в них изюминок. Я тоже далеко не геймер. Из относительных новинок меня заинтересовала разве что Mirrors Edge.

[Артем]

50 на 50

Я еще не встречал игры с идеальной графикой, всегда есть определенные недостатки. Но когда играть интересно, на эти недостатки просто не обращаешь внимания. А вот если в игре кроме графики ничего нет, то все внимание игрок уделяет именно ей, присматриваясь ко всяким мелочам, которым, чаще всего, разработчики уделяют мало внимания. В итоге, на выходе остаются только отрицательные впечатления о недоделанной графике и никакущем геймплее.

В то же время, если графическая составляющая в игре ниже плинтуса, игра врядли привлечет к себе внимание, какой-бы интересный геймплей не обещали разработчики.

[Alder]

В то же время, если графическая составляющая в игре ниже плинтуса, игра врядли привлечет к себе внимание, какой-бы интересный геймплей не обещали разработчики.

А ты мою тему о необычных играх читал?

[Артем]

Про необычные игры читал)) Но меня что-то не очень тянет в них играть

[Alder]

artem90, видишь - ты все же больше ценишь графику, а не геймплей. Расширяйте сознание, товарищи

[EvilMax]

Интереснее геймплей, конечно же. И, если можно такое понятие выделить, атмосфера игры. Атмосфера - составляющая часть геймплея. Возьмём Fallout 2 и Fallout 3, сравним графику. Растровая графика и анимация второго "фола" против красивой 3-мерной картинки Ф3. НО! F2 - шедевр, который я, будучи ещё студентом, прошел столько раз и столькими способами, что даже сейчас расскажу по памяти если не 100%, то 90% квестов и енкаунтеров точно.
F3 - красивая игрушка, но... на 1, максимум на 2 прохождения.
Почему? Потому что в F2 атмосфера, интересный сюжет, довольно нелинейное прохождение и масса приколов. Плюс команда.
Что выходит? Графику - на свалку истории, даёшь гемплей?  Ан нет.
Есть ряд игр и жанров, где для создания атмосферы нужна именно графика.

Мой мнение такое. Для CRPG на первом месте долен быть сюжет и геймплей. Графика должна быть на том уровне, лишь бы было интересно, и лишь бы не напрягаться всё время, трансформируя, скажем, кучу текста на экране MUD-подобной игры в картинку. Хороший пример - серия Baldur's Gate. Интересный сюжет, а графики движка Infinity до сих пор достаточно, хотя лет ему и лет... (11 лет точно есть, точнее не скажу).
Для шутеров - должен соблюдаться баланс между графикой и геймплеем. Потому что жанр такой. Чем ближе графика к фотореалистичной, чем больше соответствует поведение объектов и NPC естественному, тем интереснее. Вот разве можно представить S.T.A.L.K.E.R без местных украинских пейзажей и без всего того, что создаёт атмосферу зоны: аномалий, мертвой техники, полуразрушенных объектов, брошенных домов, привычных силуэтов остановок, автобусов, образцов архитектуры? Без этого всего игра превратится в очередной Doom-подобный шутер...

[Ohrim]

С учетом моего компа для меня важнее геймплей
Но даже если комп будет посильнее, геймплей все равно важнее, я, например, в ФМе только в 2D играю А если в общем, то для меня графики уровня минимума Морровинда вполне достаточно.

[naxellar]

Чем хуже графика, тем больше шансов поиграть )

[broken-wings]

Графика более вторичное понятие.
Геймплей - то что заставляет меня играть, именно он привлекает меня в игре.

EvilMax, атмосфера очень важна. Правда не многие игры могут ней похвастаться - для меня такими являются Disciples 2, Kotor и Невервинтер первый.
И... что еще хочется сказать - если насчет графики и геймплея один довод не играет, то насчет атмосферы нужно учитывать такое понятие как "возраст". Не столько паспортный , сколько игровой.
Например, я четко понимаю что ПЕС 10 - лучший футбольный симулятор в истории на данный момент. Но он уже не приносит тех эмоций , которые были от ФИФА 03 или даже дендивского футбола 5х5 =)

Как ,на мой взгляд, верно писали в Игромании - игры не обладающие мощной графикой, игры предыдущих поколений - давали волю фантазии, каждый додумывал, дорисовывал то, на что не был способен технический прогресс того времени.

Один маленький вопрос - насколько вы погружались в события игры Mario или Танчиков?
Многие дорогие проекты не могут доставить тех эмоций.

[Alder]

Один маленький вопрос - насколько вы погружались в события игры Mario или Танчиков?

Я на эмуляторе SNES прошел оригинальных Марио, все три части. Они клёви!

[tuft]

Мені важлива рівновага геймплею і графіки. У 2003-му році наприклад я грав у багато класних ігор, але ні за що до них не повернусь. Десь з рік тому поставив Хітман 2, у якого не грав і якого мені нахвалювали, поплювався на графіку і зніс нафік.

[Alder]

tuft, включай воображение Графика - ничто!

[Sterh]

Графика - ничто!

Ну не скажи. С таким подходом можно и в тетрис всю жизнь играть и кроссворды в газете разгадывать 
Конечно, главное всё-таки геймплэй, но графика - это красивое дополнение, от которого просто грех отказываться!

Тот же Марио или цивилизация, червяки и Plants vs Zombies, нямстеры подкупают именно графикой, детскими яркими цветами. Это позволяет нам оторваться от наших серых будней и погрузиться в красочность игрового мира. И мы становимся на время детьми ))
Не обязательно графика должна быть супер 3Д, самой реалистичной, нет! она должна просто нравится, и вышеприведенные примеры того, как можно сделать красивую графику без лишних наворотов.

[Alder]

Не обязательно графика должна быть супер 3Д, самой реалистичной, нет! она должна просто нравится, и вышеприведенные примеры того, как можно сделать красивую графику без лишних наворотов.

Как раз это я и хотел сказать. Реализм графики абсолютно не нужен для отличной игры!

[Sterh]

Как раз это я и хотел сказать. Реализм графики абсолютно не нужен для отличной игры!

Леша, не хочу с тобой спорить, но конкретно Туфту ты ответил, чтобы он "включал воображение" и что "графика - ничто". Что как бы не связано в реализмом графики. И "включить воображение" - это когда совсем уныло, а в моих примерах всё достаточно красочно. Поэтому "ты как раз это и хотел сказать", но что-то у тебя почти обратное получилось.

Поставлю тег оффтопа, просто хотелось высказать, но спорить не хочу.
Меня просто задели эти слова. (ежели это был стёб, то пардоньте!  )

[Alder]

Sterh, Тафт (вероятно) имел ввиду реализм графики. В Марио графика реальна? Или может ты видишь мир в таком цвете? Поэтом я и написал - включай воображение

З.Ы. Не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет

[Sterh]

Sterh, Тафт (вероятно) имел ввиду реализм графики. В Марио графика реальна? Или может ты видишь мир в таком цвете? Поэтом я и написал - включай воображение

Да, пардоньте, не читала Туфта... но опять же не соглашусь с тобой по поводу включать воображение: его нужно включать, когда всё уныло. Я повторяюсь, да?.. т.е. воображение - это такая функция, которая домысливает, додумывает, дорисовывает. Обнаженная девушка, прикрытая шифоном, вызывает в тебе воображение и твоя фантазия дорисовывает что под тем шифоном. А в графике Марио (и других игрушек) не нужно допридумывать до реальности. Там уже всё придумано, тебе только нужно погрузиться в его нарисованные мир.
Вот ещё пример: ты смотришь мультики и ничего не дорисовываешь, фантазия включается когда ты не досмотрел до конца и ждешь продолжения, то ты представляешь что там будет дальше

Надеюсь, так более понятна природа нашего воображения?

[tuft]

Alder, маріо - це дитинство, приємна ностальгія. Якщо б ти ріс на інших іграх, то і думка твоя була б іншою.

Я Battletoads і зараз люблю

[broken-wings]

Мне например очень интересны в плане графики - jrpg.
Особенно - выполненные pixel art'ом!
Вот такая графика мне очень радует глаз.

Хто ж не любит баттлтоадс))))

[naxellar]

Я Battletoads і зараз люблю

Хто ж не любит баттлтоадс))))

Та он надоел. Короткий слишком.

[[Йожжж]]

Final Fantasy VIII - вот достойный пример того, что графика 1999 года до сих пор может увлечь. Плюем на низкую детализацию и угловатых героев. Забудем о том, что в игре нет голосов персонажей, лишь субтитры. Но какой сюжет, какой масштаб. Разнообразие персонажей, их способностей, различных стражей, а главное, мощных боссов, не даст заскучать никому: важна тактика, стратегия. У противников свои слабые и сильные стороны, которые можно вычислить и использовать в бою. Слабоватая, но все же система прокачки персонажей и стражей. Путешествие по миру дает возможность узнать интересную историю, а также найти предметы для создания более мощного оружия. А какие там ролики... Японцы жгут, Японцы - Баназай!

Вообще, графика не так важна. Моей первой видеокартой была Radeon 9250. Она вытягивала косу 1.6 и прочую древность. На морровинде лагала, а с выходом обливиона вообще заглохла: 2-х шейдеров нет, никаких красивостей + вход/выход из города сопровождались загрузками по 5 минут. Да и сейчас, сидя на GeForce 8600 GT M (ноутбуковская мобильная), я хоть и стараюсь выжать на максимум ее, но все же просто предпочитаю играть без особых лагов с пофиг какой графикой, лишь бы насладиться сюжетом (на данный момент GTA 4).

Поэтому не будьте близорукими ( не в прямом смысле, как я, а в переносном : ) [кошусь в сторону artem90] ). Если в настоящее время и выпадает пару часиков "на поиграть", наслаждайтесь сюжетом, а не "мегакрутой графикой 2009 года"

[Артем]

[кошусь в сторону artem90]

[Йожжж], я до лета этого года сидел на радике 9600, дай хоть немного насладиться качественной картинкой А вообще, конечно же согласен, что игры с интересным геймлеем живут гораздо дольше, чем игры с красивой графикой. Так что все таки геймплей рулит))

[Ohrim]

А у меня до сих пор GE Force 32Mb Но есть такие вещи, как Spear of Destiny, Doom (первый, второй, Плутония и ТНТ), Duke Nukem 3D (просто мега-жир), Дальнобойщики-2, ФИФА-2002/3/4 и т.д., которые не давали мне скучать несколько лет назад. И сейчас иногда не дают (хотя, сейчас особо скучать некогда )

[LazarusLong]

Я тоже голосую за геймплей. Долгое время сидел на 16-метровой видео Savage II. Потом на встроенной 32-х метровой Trident. Да и сейчас на моей Radeon X1300 особо не пошикуешь. Но, слава богам, всегда были прекрасные игры, такие как Heroes of Might and Magic 1,2,3, Аллоды 1,2, Unreal, Diablo 1,2, Doom 1,2 и многие другие)
Нет, хорошая и красивая графика - это всегда замечательно. Но лично для меня этого не достаточно. К сожалению сейчас многие разработчики игр пренебрегают геймплеем и в первую очередь гонятся за навороченной графикой. Увы.
(Отправлено в: 2009-12-10, 14:14:46)
 

Та он надоел. Короткий слишком.

Короткий? О каком Battletoads речь? Я мало знаю тех, кто прошел Battletoads 3 до конца. не считая себя конечно))) Его прохождение занимало 2 дня (при том, что практически любую приставочную игру можно было пройти за 3-4 часа). Поздно вечером игра ставилась на паузу, а утром продолжалась - сохранений то не было.

[naxellar]

LazarusLong, прошу прощения, подумал о Battletoads & Double Dragon.

[tuft]

В тему. Спілкувався якось з другом, одним із творців Crysis

tuft, 16.11.2009 11:34:13:
в кризисе мне геймплей не очень нравится. Скучновато

Dmitriy, 11:34:33:
ты хочешь что б я тебя в игнор лист поставил)))

[Артем]

Пересел за старый комп, геймплей снова становится на первое место