КИТА unofficial

Общение => Философия => Тема начата: Sterh от Сентябрь 20, 2007, 03:10:38



Название: Одно желание... если бы.
Отправлено: Sterh от Сентябрь 20, 2007, 03:10:38
Если бы у вас было одно желание.
Всего одно. Но вы могли бы попросить всё что угодно. Всё.
Что бы вы пожелали ?..


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: grimgav от Сентябрь 20, 2007, 03:16:55
Желаю чтобы количество моих желаний было не ограничено. Тему можно закрыть ))


Твое единственное желание ??? Storm


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: SV от Сентябрь 20, 2007, 03:17:17
А можно загадать исполнение всех моих последующих желаний? Типа система точка-многоточка? :)


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: Sterh от Сентябрь 20, 2007, 03:27:14
Нет. Так загадывать нельзя.
Я же написала одно желание.
Загадать чтобы все желания сбылись - означает ничего не загадать.
Это означает, что в своих желаниях вы ещё не определились  :P


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: tuft от Сентябрь 20, 2007, 03:56:04
У меня есть одно заветное желание: Хочу, чтобы в разделе "Философия" создавались темы, соответствующие тематике! :rofl:


Тема соответствует тематике раздела. Постановка вопроса о  неограниченности человеческих желаний вполне корректна.  Storm

... и нечего тут кричать на весь форум!  :) (убрал крупный шрифт)
EvilMax


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: SV от Сентябрь 20, 2007, 04:15:04
Ну теперь если связать во это:
Это означает, что в своих желаниях вы ещё не определились

с этим:
У меня есть одно заветное желание: Хочу, чтобы в разделе "Философия" создавались темы, соответствующие тематике!
то следует выразить признание разделу "Философия" неофициального форума факультета КИТА за то, что один человек за какой-то месяц существования раздела сформулировал благодаря нему свое заветное желание, желание о котором месяц назад едва ли он догадывался :D


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: naxellar от Сентябрь 20, 2007, 04:28:51
Если бы у вас было одно желание.
Всего одно. Но вы могли бы попросить всё что угодно. Всё.
Что бы вы пожелали ?..
Нискажу


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: grimgav от Сентябрь 20, 2007, 04:35:48
Я же говорил, что тему можно закрыть )))


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: Storm от Сентябрь 20, 2007, 06:21:55
Я же говорил, что тему можно закрыть )))


Это твое самое заветное желание??? И если оно выполнится твоя жизнь потеряет цель и смысл???


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: tuft от Сентябрь 20, 2007, 06:36:43
Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
Цитата: Storm
Тема соответствует тематике раздела. Постановка вопроса о  неограниченности человеческих желаний вполне корректна.

Это уже твои домыслы. Эдак можно любую тему сюда присобачить. Давайте и здесь поговорим о Любви, о ненависти, об измене. Я остаюсь при своём мнении и имею право его высказывать.

(добавлено)

Если уж на то пошло, то ТАКОЙ постановку вопроса сделал именно Гав. Гаву УРА! :)


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: grimgav от Сентябрь 20, 2007, 06:40:54
Я же говорил, что тему можно закрыть )))


Это твое самое заветное желание??? И если оно выполнится твоя жизнь потеряет цель и смысл???

Мы видим то, что мы хотим видеть ))) Желания обычно озвучиваются следующим образом: "Я хочу/желаю чтобы..." и дальше желание. Так вот, в первом посте этой темы я четко дал понять чего хочу:

Желаю чтобы количество моих желаний было не ограничено.

По моему вполне доходчиво ))


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: EvilMax от Сентябрь 20, 2007, 11:47:57
tuft, grimgav, существует раздел философии: философская антропология, которая является философским учением о природе человека. И есть наука антропология. Так вот эти направления периодически поднимали тему философии желания. Поэтому тема соответствует разделу. Посему просьба прекратить флуд!

Sterh, тема интересная, но нужно чуть-чуть откорректировать постановку вопроса. Ведь простое предложение поделиться сокровенным желанием - это в "Поговорим обо всем". А вот философские вопросы:

- Что такое заветное желание? Давайте выясним, потому что я не совсем согласен со Storm, что жизнь теряет цель смысл после его исполнения. Ведь у человека не одно желание. Да и может появиться другое после исполнения первого. Вспомним теорию познания: человек познавая, начинает осознавать, что еще больше непознанного. А вдруг исполнение заветного желания даст новую заветную цель?

- Можно поделиться заветным желанием, как предлагает Sterh. И заодно выяснить, откуда берется заветное желание. Интересен вопрос, почему человек желает именно этого? Тут уже по желанию - кто хочет и может сформуцлировать.

- В догонку к первым двум вопросам. Будет ли человек, заветное желание которого исполнилось счастлив. Или нет?

А вы говорите, тема не философская...


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: DragonOfBrown от Сентябрь 20, 2007, 11:50:49
Интересно... никто так и не сказал ничего конкретного, а жаль. Как показывает опыт, в 90% случаев люди желают чего-то хорошего, доброго, и ЭГОИСТИЧНОГО... И почти никому в голову не приходит, что желать то можно - глобально! Это одна сторона, другая же - не может кто-то один взять на себя ответственность за все человечество. Вот такая дилемма... Кстати: цитата из Кипелова, вроде в тему - "Смысла жить дальше нет, если знать как устроен мир". И сбывшиеся желания в ту же степь, не помню уже чьи это слова: "Нет ничего страшнее сбывшейся мечты"


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: Sterh от Сентябрь 21, 2007, 12:14:05
Интересно... никто так и не сказал ничего конкретного, а жаль. Как показывает опыт, в 90% случаев люди желают чего-то хорошего, доброго, и ЭГОИСТИЧНОГО... И почти никому в голову не приходит, что желать то можно - глобально! Это одна сторона, другая же - не может кто-то один взять на себя ответственность за все человечество. Вот такая дилемма...

Я бы взяла.
Но я бы солгала если бы сказала, что этого я хочу больше всего.
Если б у меня было три желания, то на два из них я бы что-нибудь загадала, что-то вроде найти лекарство от рака и проч.
А одно оставила себе.

А больше всего я хочу, чтобы люди, которые меня окружают были счастливы.
И у меня есть одна большая мечта. Наверно слишком сокровенная, чтобы её при всех озвучить. Но могу сказать, что это даже не моя мечта, а подаренная мне по секрету мечта одного человека.
Поэтому могу сказать, что я хочу чтобы его мечта сбылась.

Кстати: цитата из Кипелова, вроде в тему - "Смысла жить дальше нет, если знать как устроен мир". И сбывшиеся желания в ту же степь, не помню уже чьи это слова: "Нет ничего страшнее сбывшейся мечты"

Это не так.
мои мечты... мои мечты начинают сбываться.
И это правда.
И даже более того. Сбывается то, о чём я даже и мечтать не могла.
И я счастлива от этого. "Нет ничего страшнее сбывшейся мечты" - я думаю так говорят люди,  которые не достигли своей мечты либо она их разочаровала. Лично я.. моя мечта... одна сбылась. Я нашла нечто очень ценное. И каждый день - это своего рода маленькая победа, чтобы сохранить то, что у меня есть.

Это как если бы вы всегда мечтали о ребенке, а потом он у вас родился и о нём нужно заботиться. Каждый день.
Чтобы эта мечта вас радовала =)


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: Sochin от Сентябрь 21, 2007, 01:02:17
EvilMax

В жизни есть только две настоящие трагедии: одна - когда не получаешь того, чего хочешь, а вторая - когда получаешь.
Оскар Уайльд.

З.Ы. Каждый сделает вывод для себя сам. )


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: Storm от Сентябрь 21, 2007, 07:46:53
появление нового заветного желания после выполнения предыдущего зависит от предыдущего желания. Просто есть примеры когда снаружи успешные люди, семья, дети, своя успешная фирма, начинали спиваться - они не знали зачем дальше жить, чего хотели они уже получили........


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: tuft от Сентябрь 21, 2007, 09:17:04
Цитата: EvilMax
Sterh, тема интересная, но нужно чуть-чуть откорректировать постановку вопроса. Ведь простое предложение поделиться сокровенным желанием - это в "Поговорим обо всем"

Выходит, я был прав.

По теме. По выполнению самого заветного желания человека, у оного появляется очередное заветное желание, ибо человек - существо ненасытное. Простой пример: по сути то же самое происходит с увеличением зарплаты - её ведь всегда не хватает, т.к. с увеличением количества денег и растут потребности.
С другой стороны, если заветное желание из разряда неисполнимых...
Вот и возник вопрос: Что лучше? Достичь своей мечты и тогда она перестанет быть мечтой, либо всю жизнь мечтать? :)
Кто как думает?



Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: Auris от Сентябрь 21, 2007, 10:58:16
Правильно, человек, существо ненасытное. Поэтому, ИМХО, мечта, даже самая заветная, должна сбываться, рано или поздно. Если этого не происходит, если никакого "приближения" к мечте, то нарастает постоянное недовольство жизнью, и, как следствие, разного рода депрессии. Поэтому пусть мечты сбываются, а следом за одной мечтой, обязательно появится другая, и это здорово! ;)


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: ANZA от Сентябрь 21, 2007, 11:28:49
Лично моё мнение: есть цели и есть мечты. Цель - болле конкретна, чем мечта, она же болле реальна и осуществима, достижение цели происходит путём непосредственного вмешательства субъкта в события и явления в направлении её осуществления. Мечтой я называю нечто желаемое, но трудно осуществимое в следствии того, что мы не можем предпринять каких-либо конкретных действий, чтоб она стала реальностью. Может быть, я сужу так, потому что моя мечта именно такой и являетя - ХОЧУ, ЧТОБ В МИРЕ ГОСПОДСТВОВАЛА СПРАВЕЛИВОСТЬ и каждый человек был бы в полной мере ответственен за свои поступки, чтоб не было таких "лазеек", которые дают возможность уйти от этой самой ответственности   


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: Auris от Сентябрь 21, 2007, 11:55:57
Ну в принципе ты все правильно сказала, только я считаю что цели - это нечто, что способствует достижению мечты. Для осуществеления мечты по моему может потребоваться осуществление нескольких поставленных целей. Да и мечты могут быть разные. Может быть мечта "мир во всем мире" и естетственно, ты один ее осуществить не можешь, а может быть мечта - "построить дом на Канарах", которая в принципе может осуществиться, если на пути к ней достигнуть определенных целей. Это лично мое мнение.


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: tuft от Сентябрь 21, 2007, 11:58:41
ANZA, ты поняла слово "философия" слишком буквально. Ух какие у тебя словесные обороты! :) Шучу. Всё нормально и доступно.
Безусловно, есть цели, а есть мечты. И мечта может состоять из множества целей, которые необходимо выполнить.
У меня с этим всё просто - хочу обрести личное счастье. Проще говоря - счастливую семью. Тут, конечно, первостатейная задача - встретить такого человека. Это да, основное. Но говоря слово "семья", я ещё понимаю под этим и жильё, и заработок, и много чего ещё.
Радует одно - мои цели осуществимы и мечта, очень хочется в это верить, не является неисполнимой :)

(добавлено)

Ленка, дай пять! За солидарность :)


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: sea от Сентябрь 21, 2007, 05:32:00
А может быть такая формулировка-цель в осуществлении мечты?  :) Вот я стараюсь поставить для себя цели, задачи и приоритеты так, чтобы мои мечты имели максимальную возможность осуществиться))


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: DragonOfBrown от Сентябрь 21, 2007, 09:58:53
Прощу прощения, что такая длинная цитата - но очень уж в тему... Стругацкие, Трудно быть Богом.
     - Тебе виднее,  всемогущий.  Сделай  тогда  просто  так,  чтобы  люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
     - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул  Румата,  -  ибо  когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд,  потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
     Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах.  -  Давай  понемногу,
постепенно!
     - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
     Будах неловко засмеялся.
     - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. -  Я  как-то  не  думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все.  Впрочем,  -  он
подался вперед, - есть еще одна  возможность.  Сделай  так,  чтобы  больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и  знание  стали  единственным
смыслом их жизни!
     Да, это мы тоже намеревались попробовать,  подумал  Румата.  Массовая
гипноиндукция,   позитивная   реморализация.   Гипноизлучатели   на   трех
экваториальных спутниках...
     - Я мог бы сделать  и  это,  -  сказал  он.  -  Но  стоит  ли  лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим?  Не
будет ли это то же самое, что стереть это  человечество  с  лица  земли  и
создать на его месте новое?
     Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата  ждал.  За  окном  снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
     - Тогда, господи, сотри нас  с  лица  земли  и  создай  заново  более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
     - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата.  -  Я  не  могу
этого сделать.


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: DragonOfBrown от Сентябрь 21, 2007, 10:03:20
А если постараться сформулировать свое едиственное желание - "Желаю уметь видеть последствия своих поступков, с необходимой точностью"


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: Zimburella от Сентябрь 23, 2007, 07:21:50
Желания штука хитрая..Это как во всяких историях с джиннами. Как точно ни формулируй желание - все равно найдется лазейка, чтобы вывернуть его наизнанку. Потому даже и не знаю, как можно загадать одно самое заветное желание. Ладно еще для себя лично..А если загадать для всего Человечества и допустить оплошность?
У меня есть два заветных желания - для себя самой. Я их загадываю по очереди на падающие звезды, Новый Год и т.п.  Пока что ни одно из них не сбылось. Но ничего, будем надеяться...Вся жизнь впереди;)
Свои небольшие желания я стараюсь по мере возможности осуществлять сама.
Желания для всего Человечества я загадывать бы не стала. Я не имею морального права решить за всех, что для Людей лучше.


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: vova_vt от Сентябрь 29, 2007, 01:12:21
Вот тогда ещё цитатка в тему из "Спектра" Лукьяненко:

Цитировать
- Здесь грустно и одиноко, - сказал ключник. - Поговори со мной, путник.
     Мартин никогда не придумывал истории загодя. Частично из суеверия - ему казалось, что придуманная история может каким-то мистическим образом "материализоваться", стать известной другим путешественникам. Частично из сложившегося ощущения, что ключники ценили импровизацию.
     - Я хочу рассказать о человеке и его мечте, - сказал Мартин. - Это был обыкновенный человек, живущий на планете Земля. И мечта у него была обыкновенная, простая, другой бы и за мечту ее не посчитал... уютный домик, маленькая машина, любимая жена и славные детишки. Человек умел не только мечтать, но и работать. Он построил свой дом, и дом даже получился не слишком маленьким. Встретил девушку, которую полюбил, и она полюбила его. Человек купил машину - чтобы можно было ездить в путешествия и быстрее возвращаться домой. Он даже купил еще одну машину - для жены, чтобы та не слишком скучала без него. У них родились дети: не один, не двое, а четверо прекрасных, умных детей, которые любили родителей.
     Ключник слушал. Сидел на диванчике в одной из маленьких комнатенок московской Станции и внимательно слушал Мартина.
     - И вот, когда мечта человека исполнилась, - продолжал Мартин, - ему вдруг стало одиноко. Его любила жена, его обожали дети, в доме было уютно, и все дороги мира были открыты перед ним. Но чего-то не хватало. И однажды, темной осенней ночью, когда холодный ветер срывал последние листья с деревьев, человек вышел на балкон своего дома и посмотрел окрест. Он искал свою мечту, без которой стало так тяжело жить. Но мечта о доме превратилась в кирпичные стены и перестала быть мечтой. Все дороги лежали перед ним, и машина стала лишь сваренными вместе кусками крашеного железа. Даже женщина, спавшая в его постели, была обычной женщиной, а не мечтой о любви. Даже дети, которых он любил, стали обычными детьми, а не мечтой о детях. И человек подумал, что было бы очень хорошо выйти из своего прекрасного дома, пнуть в крыло роскошную машину, помахать рукой жене, поцеловать детей и уйти навсегда...
     Мартин перевел дыхание. Ключники любили паузы, но дело было даже не в этом Мартин еще не знал, как закончит свой рассказ.
     - Он ушел? - спросил ключник, и Мартин понял, как надо ответить.
     - Нет. Он спустился в спальню, лег рядом с женой и уснул. Не сразу, но все-таки уснул. И старался больше не выходить из дома, когда осенний ветер играет с опавшей листвой. Человек постиг то, что некоторые узнают в детстве, но многие не понимают и в старости. Он осознал, что нельзя мечтать о достижимом. С тех пор он старался придумать себе новую мечту, настоящую. Конечно же, это не вышло. Но зато он жил мечтой о настоящей мечте.
     - Это очень старая история, - задумчиво сказал ключник. - Старая и печальная. Но ты развеял мою грусть, путник. Входи во Врата и начинай свой путь.


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: Wasendra от Сентябрь 29, 2007, 05:30:07
tuft, grimgav,
- Что такое заветное желание? Давайте выясним, потому что я не совсем согласен со Storm, что жизнь теряет цель смысл после его исполнения. Ведь у человека не одно желание. Да и может появиться другое после исполнения первого. Вспомним теорию познания: человек познавая, начинает осознавать, что еще больше непознанного. А вдруг исполнение заветного желания даст новую заветную цель?


На это есть такое -

 Однажды некий уважаемый горожанин пришел к Соломону, наслаждающемося зрелищем рыб, плескавшихся в пруду, и поведал:
- Царь, я в замешательстве! Каждый день моей жизни похож на предыдущий, я не отличаю рассвет от заката, и больше не ведаю счастья.
Соломон задумался и сказал:
- Многие мечтали бы оказаться на твоем месте, обладать твоим домом, твоими садами и твоими богатствами.
И спросил еще мудрый царь:
- А о чем мечтаешь ты?
Ответил проситель:
- Сначала я мечтал освободиться из рабства. Потом я мечтал, чтобы моя торговля приносила доход. А теперь я не знаю, о чем мечтать.
Тогда Соломон изрек:
- Человек, не имеющий мечты, подобен рыбам, что плавают в этом пруду. Каждый день их жизни похож на предыдущий, они не отличают рассвет от заката и не ведают счастья.
Добавил еще царь:
- Только в отличие от рыб ты сам запер себя в своем пруду. Если в твоей жизни нет благой цели, ты будешь бесцельно слоняться по своему дому и, умирая, поймешь, что прожил зря. Если цель есть, всякий раз, делая шаг, ты будешь знать, приблизил он тебя к твоей цели или отдалил, и это будет наполнять тебя азартом и страстью к жизни.
Проситель наморщил лоб и произнес:
- Значит ли это, что всякий раз, достигая одной цели, я должен искать следующую, всякий раз, когда исполняется одна моя мечта, я должен загадывать другую, и только в поиске я обрету счастье?
И ответил царь:
- Да.


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: SuperJazz от Сентябрь 30, 2007, 10:46:37
С Сергеем Васильевичем согласен на все 100 - возможно, именно этот отрывок и сформировал мое мнение о данном вопросе...поэтому мое желание - прожить жизнь, чтобы потом можно было оглянуться назад и сказать: да, я ее ПРОЖИЛ, а не ПРОСУЩЕСТВОВАЛ. Очень сомневаюсь, что у меня такое выйдет, поэтому это мечта, а не цель.


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: heleno4ka от Октябрь 09, 2007, 10:21:10
Я бы загадала эгоистичное желание - я бы пожелала себе никогда не остановиться в своих стремлениях. Раньше думала, что пожелала бы всем людям счастья. Но потом подумала - для террориста и убийцы счастье - это убийство других людей. Для пьяниц счастье - бутылка. И что бы я тогда изменила в хорошую сторону в мире своим желанием - абсолютно ничего...


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: Sterh от Октябрь 09, 2007, 01:17:18
Но потом подумала - для террориста и убийцы счастье - это убийство других людей. Для пьяниц счастье - бутылка.

Не уверена, что для них это счастье =/
Даже если это приносит им удовольствие, это никак не может быть счастьем. ИМХО.
Даже для Эмо нельзя считать счастьем красивую смерть.
Это то, что они хотят, но не то, от чего они счастливы.


Название: Re: Одно желание... если бы.
Отправлено: tuft от Октябрь 09, 2007, 01:20:47
Даже для Эмо нельзя считать счастьем красивую смерть.
Это то, что они хотят, но не то, от чего они счастливы.

Я открою тебе тайну. Никто из них по-настоящему этого не хочет ;)