КИТА unofficial

Я точно не знаю,куди це треба було написати ,але напишу сюди...
У мене в группі деякий час тому виникла така ситуація:
Ми отримали завдання на курсову роботу, завдання за великим рахунком однакове для всіх,лише невеликі розбіжності...Один з хлопців зробив цю курсову роботу досить швидко(ту основну частину ,що робиться на комп,ютері,залишилося лише оформлення). Інші люди з групи попрохали його: " Дай нам ті файли твоєї курсової" (слід відзначити ,що ті ,хто прохав ,зовсім не збиралися понести ці ж самі файли на перевірку як свою курсову).Він відповів: " Ні,я нікому  не дам,поки сам не здам ,коли здам -дам кому завгодно,я не хочу ніяких "неожиданностей"(як він сказав) " Також слід відзначити ,що преподи ,що приймають курсову, різні-у нього ,і у тих хто прохав....Ну добре,ні так ні...
Через деякий час група дізнається,що він все ж таки дав курсову тим людям,кого він вважає своїми друзями, і попрохав їх нікому більше не давати курсову( 2 людей).  Не буду спеціально казати реакцію свою власну і ті різні реакції,що були у групі(протилежно різні).
Пройшов деякий час,цей хлопець здав курсову....після цього 3 людина ,яку він вважає своїм другом, отримала від нього вже повністю оформлену курсову(ел.варіант) і запаролений архів, із коментарієм,мовляв цей архів даси іншим через 2 тижні(тобто не те ,що сам архів,а пароль від нього), і ця людина пообіцяла нікому не давати оформлений курсач,як і ті двоє.
В мене до форуму 2 дуже хвилюючих мене питання:
1) Чи було у вас щось подібне?
2) Як ви би оцінили дії учасників цього випадку?

novichok, обычный в принципе случай. Если группа дружная - такого не будет. Но идеально дружных групп не бывает, поэтому такие ситуации есть в каждой группе. У меня был случай, когда я отдал одногруппнику свой конспект (мне по предмету уже пообещали автомат), но с условием, чтобы он принес его на консультацию перед экзаменом. Он этого не сделал, а преподу вздумалось у всех автоматчиков конспект проверить. Я отпросился на экзамен принести его. Одногруппник принес перед экзаменом и я заметил, что у меня нет 1 лекции. Если бы он принес раньше - то я б вечером переписал и показал нормальный конспект. А так в итоге получил 4. После этого очень взвешенно подходил к тому, кому что когда дать. Хотя на 2 курсе надо отметить мы группой более-менее всем делились и менялись.

З.Ы. Придумай название для этой темы и пусть модераторы отделят ее.

Чесно не розумію питань... Хлопець власноруч зробив курсову, він вправі розпоряджатися своєю річчю як завгодно ??? То що тебе непокоїть?

В догонку - соглашусь с Тафтом. Просто есть 2 варианта:
1. Вы просто попросили и тут он сам решает кому давать, а кому нет.
2. Вы попросили с обменом - ты нам помоги здесь, мы тебе поможем там.

А вообще - делайте все сами :) Пользы больше будет :)

novichok - курсовые нужно делать самостоятельно. Вот основное резюме.

Что касается того кому он дал, а кому не дал курсовую - человек волен сам распоряжаться результатами своего труда. Не так ли? Да и вообще меня поразили слова "даси іншим через 2 тижні". По большому счету - нет такого курсового, который бы нельзя было сделать за две недели. Так что надо не ждать и надеятся на халяву, что кто-то даст готовый курсовой, а делать самому и не шипеть от злости на других что он "жадина такая, не дал курсовой".

Что касается меня - никогда не давал своих курсовых до тех пор, пока сам их не сдал. Правда, нужно заметить, не припомню, что бы у меня кто-нибудь когда-нибудь просил мой курсовой. У нас группа была довольно сильная - почти все всё делали сами.

2 alder:Як буде звучати тема?,ну наприклад "Цікавий випадок із курсачем"....,модератори можуть і самі назву поставити,я не заперечую ні в якому разі, для мене це не принципово...

А чим він такий цікавий? ??? Хіба не звичайний?

2 Лазарус: Я завжди всі курсові роблю самостійно,я не чекаю халяви .
Цей випадок-справа принципу. Якого? поясню,бо вже у парі постів мене запитують :а в чому справа ?
Справа в тому ,що людина сказала: "Я нікому не дам".( при чому сказала це різним людям,які не разом прохали, а незалежно у часі одна від одної) .У той же час вона дає цю курсову людям і просить не давати іншим,що вони і роблять(для уточнення :у тих хто прохав ,ця курсова з,явилася все жтаки майже одразу і зараз є,кажу ж,це справа принципу ,інакше я  б це не викладував сюди). До речі я мав на увазі  оцінити дії ВСІХ учасників процесу,треба було мені дописати слово ВСІХ...
По-друге. Людина сказала: " я дам ,як тільки здам" .Навіщо тоді 2 тижня.....знову брехня...

(Отправлено в: 16 Ноября 2007, 17:48:07)

2 Тафт:
кажу ж ,мені однаково яка назва,я навів просто банальний приклад

novichok
Я хоть и к религии отношусь очень скверно, но всё же могу напомнить такие слова: "не судите, да не судимы будете". Человек сам в праве решать, как распоряжаться своей собственностью. Тебе было бы приятнее услышать слова: "Вот с тобой лично я курсовой не поделюсь потому что ты ...., а вот с Васей Пупкиным поделюсь"? Помимо того, что такие слова неприятно слышать тому, кому они адресованы, частенько их бывает сложно чисто психологически сказать.
Да и вообще - наверняка у него были убедительные причины распорядится своей собственностью, как он считает нужным. Вы знаете эти резоны? Я - нет. Строить гипотезы при недостатке исходных данных - гиблое дело.

А вообще в мире без лжи, где все друг другу режут правду-матку было бы страшно жить.

ИМХО, товарищ сделал больше, чем обещал. За то, что он раздал электронную версию вообще хоть кому-нибудь, эти кто-то скажут ему спасибо. Почему он должен помогать вам и не может помочь тем, кому хочет? Чтобы не обидеть отказом он сформулировал условия передачи электронной версии. Есть те, на которых условия не распространились - исключения - лицензионная поставка с ограниченной лицензией ;) Главное, он сам сделал свою работу. Универ не детский садик, здесь нет моя песочница, ваша песочница - каждый играет сам за себя и делает то, что считает нужным. Я не считаю это брехней, он не сказал вам всей правды. Нет всеобщего равенства, коммунизм кончился 16 лет назад.

Поставь себя на место того, кому он дал курсовой. Ты получаешь шанс сдать курсач вовремя, но не можешь дать его другим. ТЕБЯ это остановило бы? А если ты его возьмешь и раздашь другим, то следущий курсовой в следующем семестре ты не получишь. Хорошо подумай перед тем как отвечать.


Алдера подставили, причем чувствительно подставили - я бы после такого давал бы конспекты только на полчаса на ксерокопию, не больше. Надолго только после того как сам сдал.

А я считаю, что не вся правда - та же самая ложь. В любой ситуации нужно говорить правду, какой бы она ни была, и я думаю, Шторм, что если ты оказался вдруг в подобной ситуации (что врядли, конечно), то тебе бы это доставило мало удовольствия... А случай с курсачом целиком и полностью на совести автора - это его дело, его решение, просто о своем решении нужно было сказать, вот и все, имхо...

Поддерживаю Storm.

novichok, нормально парень поступил. Он не заключал никаких договоров, ни подписывал никаких обязятальств. Я сам неоднократно "врал", что курсач еще не готов, и нечего сдавать.
Хотя оставвалось мне не так уж и много.
Кода сам здал, не жмотился - отдавал и все.
Как уже многими говорилось, это его собственность. Что хочет с ней, то и делает.

Якщо мені таке скажуть,то я відповім,що або всім даєш,або можеш мені не давати,я не "крыса"....
Якщо ти вставляєш таку релігійну фразу,то вона під сумнів увесь цей (і будь -який  інший) форум тоді ставить . Про причину я ж написав-він дав тим людям ,яких він вважає друзями. Але при цьому сказав інакше,я не дам нікому

Ну и что же здесь страшного?
Тебе обино, что ты не попал в состав его друзей?
Ты зол что он согрешил и сказал неправду? (Сколько раз за день ты говоришь неправду?)
Если он считает нужным дать курсач только своим друзьям - это его личное дело.

А если у вас в группе заведено говорить "правду, только правду и ничего кроме правды" - тогда устройте ему товарищеский суд и приговорите к исправительным работам...

Хе-хе... вариант )))

transformator, подпишусь под каждым словом! ))

Якої не всієї правди він не сказав? Він сказав НІКОМУ не дам-а комусь дав...Це повна брехня ,а не "не сказал всю правду", не треба ....
Поставиив я себе на йогомісце...Дата отримання оформленого курсача-середина листопада,дата написання програми-взагалі кінець вересня..При чому тут здати вчасно,я ще раз повторюю,я жодного чужого курсача не здавав ніколи,і ніколи просто не підставлв у курсач власні цифри,я їх завжди РОБЛЮ." следующий ті не получишь"-пахне погано.....Так мене б це зупинило!!!
Я вам кажу,я не піддаю сумніву право не дати, я піддаю величезному сумніву право казати одне а робити інше у даному випадку,і найголовніше я піддаю сумніву порядніть тих,хто взяв курсач за умови нікому не давати

Сказать "нет" гораздо проще, чем сказать "тебе нет, а вот ему да" А господа, которые получили курсач, поступили так как их попросил автор. Это самое обыкновенное соблюдение авторских и смежных прав. Нормальная жизненная практика. Мы не в сказке живем в конце то концов.

На месте всех трёх "плохих" фигурантов дела я поступил бы, и поступал в своё время, точно так же. Был и автором и плагиатором. Хуже от этого никому не стало и ложил я на тех, кто скулит о чести и доблести в таких никаких ситуациях.

А вы полагаете публично обсуждать и осуждать других людей без их ведома, пускай даже и не называя имен, - более порядочно?

Тут еще можно поднять вопрос: а порядочно ли поступили те, кто просил у него курсач. Ведь потом они бы поступили бы подло по отношению к преподавателю выдавая чужую работу за свою. Или преподавателя обманывать можно?

ЗЫ. Я вообще не понимаю рвение некоторых людей в нахождении проблем там где их нет.

Основная проблема в том - что этот человек сам не прочь попросить помощи, и я не знаю что бы ему отказали, пусть в мелочах но все же. А когда его просят о помощи, он либо отказывается, либо тянет свою помощь до нескольких месяцев. Просто сам факт одногрупник отказал, проблема не в том, что этот курсач негде взять не говоря уже о том, чтобы самому сделать, а в том что тебе отказывает в помощи одногрупник.
А по поводу коммунизма: нам Ткаченко тоже рассказал наводящую историю как немцы сдают своих одногрупников, которые списывают. Вывод не хотел бы я жить в Германии, и еще одна причина почему мы победили. ^-^ А потом вопросы где уважение к старшим по возрасту, званию, должности... А откуда уважение если в каждом видеть конкурента?

Я не вхожу до списка його друзів і слава Богу. Я ,до речі, не просто так писав "..яких вважає своїми друзями..."...люди ,які за спииною у нього "орут с него", і потім вони беруть курсач і не дають нікому,це "крысятничество"

Ти неуважно читаєш мої пости, я наполягав у них і наполягаю,що ніхто цю роботу не хотів здавати як свою.
Розумієш,за півроку до того ,як це трапляється,та людина дзвонила мені по 10 раз на добу з питаннями по іншому курсачу,і не тому що не могла додуматися до чогось,а тому що жахалася від однієї думки підійти до препода і показати йому що чогось не знає,задавши пару питань типу :"а от я не зовсім зрозумів, як тут треба було робити". То що,мені ставити донього питання а чи порядно він поступив?
2 Лазарус:
ти не уводь на оффтопну фразу архангела,ти можешь що не будь сказати по основній частині його посту?

Archangel, знаем мы как курсачи берутся для ознакомления. А потом целые страницы кода кочуют из одной работы в другую.

Это и есть открытый код. Или ты приверженец Виндоус?

Крысятничеством, дорогой мой, сейчас занимаетесь вы. Стуча тут нам на своих товарищей/одногрупников. поливая и тех и других грязью. Если бы ты был нормальным и адекватным человеком, ты бы сам лично подешел к тому, кого обвиняешь в одном из смертных (?) грехов, и объяснился бы с ним, раз уж тебя это так зацепило. Или просто сделал бы выводы для себя, что с такими людьми отношений лучше не иметь, раз у них такие двойные стандарты, идущие наперекор твоим жизненным принципам и позициям. А не перемывал бы им кости на перемене с людьми не входящими в их круг доверия и дружбы.


Если ты имеешь в виду что-то вроде "Пойди и убей себя одним из способов описанных в пособии", то я с 99% уверенностью пошел бы и выполнил его в случае, если цель прочтения книги - поиск способа расстаться с жизнью. Иначе нет, я бы так не поступил.

Но вообще-то, уважаемый, вы несколько путаетесь в понятиях. Авторское и смежные права подразумевают под собой не что иное, как невозможность распространения предмета права без разрешения или ведома автора, либо владельцев прав на предмет права. Как-то так. И содержание этого предмета никоим образом не затрагивает область действия авторских и смежных прав.

grimgav, пробач ,але зараз одночасно з тим ,як я відписувався на форумі,я розмовляв у айсікью з учасниками цього процесу,а на фіорум я для того і виклав, щоб дізнатися думку сторонніх людей

novichok, если ты просто отвечаешь на пост предыдущего оратора, без привязки к его конкретной реплике, достаточно просто указать его имя и после запятой изложить свою мысль. Так, на будущее... для всех. grimgav на правах модератора.

Archangel, я не приверженец Виндовс, я просто уважаю авторские права. Прошу заметить, что сообщество Open Source очень уважительно относится к авторским правам. Это так, к слову.

novichok. Своё мнение я выразил еще раньше: я не вижу здесь проблемы как таковой. Если ты считаешь человека полецом - пойди и скажи ему об этом, а не перешептывайся у него за спиной, ну или в лоб ему врежь - выбор способа на любителя. Хватит заниматься кликушеством и публичным навешиванием ярлыков на людей. И не надо разводить флейм на форуме, большая часть читателей которого, никоим образом к этой ситуации не относится.

ЗЫ. novichok, прекращай оверквотинг. Если отвечаешь только на часть сообщения - цитируй только эту часть.

Уважение возможно только заслужить, я не верю что в капиталлистическом мире есть уважение, там есть только показуха, т.е. уважение за деньги. А для нас я считаю авторские права - не ведут к лучшему будущему, потому что это первый шаг к капитализму, и к сожалению он в Украине уже быстро развивается.
Почему я так не люблю капитализм? Да потому что это не нормально когда ты обращаешься в больницу за помощью, когда твоим близким очень плохо, и слышишь в ответ:"Вы у нас застрахованы?Что, нет? А ну тогда можете спокойно умирать."
Так например умер Андрей Краско, у нас в Крыму. Я считаю что это позор для нашей страны.
И еще вопрос Виндовс что обращалось за какой-либо помощью в OpenSource? Если нет, то я тоже не вижу никаких проблем, я тебя не знаю, ты меня не знаешь.

 Лазарус, я відповів вже,що я казав цим людям як я на це дивлюся....а тепер  я запитую у нейтральних людей, твою думку я зрозумів-ти вважаєш це  нормальним випадком,якщо так пишеш,хоча жодного аргументу щодо порядності тих(тільки не кажи ,що не можеш написати ,бо не знаєш їх, я виходжу з того ,що я назвав їх непорядними,а ти кажеш,що проблеми нема)  ,хто ВЗЯВ курсач нема,але...добре.
До речі ,якщо я пишу щось ,якесь твердження,і у відповіді на весь мій пост нема незгоди з цим твердженням ,то мабуть людина визнала його вірним.....Це так,до всіх...Бо дуже часто не чую відповіді на суть посту

Archangel - вы намекаете на то, что я не уважаю авторские права? Или что сообщество Open Source не уважает авторские права? Прошу доказывать это с фактами в руках, а не пустой демагогией. Трагическая смерть Андрея Краско не имеет к этому ни какого отношения.

При чем тут вообще обращалась Мелкософт к сообществу или не обращалась. Факт в том, что сообщество не нарушает авторские права, потому что уважает их. В отличии от миллионов "приверженцев Windows".

novichok, видишь ли - я не ставлю себе цель кому-то что-то доказать. Ты спросил моего мнения - я тебе его сказал. Собственно говоря мне безразлично чьё-либо мнение по этому вопросу - у меня своё есть. Но даже если и ставить вопрос так, то есть такая вещь, как презумпция невиновности. Это не мы должны доказывать чью-либо порядочность. Это вы как тот, кто обвиняет людей в подлости, должны доказать сперва их непорядочность. Пока же ваши доказательства убедительными не выглядят.

Но как бы то ни было, если ваши нападки на человека который кому-то дал, а кому-то - нет, еще можно как-то понять(хотя я и не разделяю твоё мнение), то ваши нападки на тех, кто принял от него курсовой на его условиях вообще абсурдны. Скажите, если человек пользуется, скажем, программой на условиях лицензионного соглашения, прямо запрещающего её распространение, и не делится этой ОС ни с кем потому что уважает авторские права и требования автора ОС - он поступает подло?. Ну-ну...

novichok, ты городишь ерунду. Это в равной степени может означать что угодно, вплоть до того, что люди считают тему не интересной, или людям лень спорить. Ты провоцируешь дискуссию на ровном месте.

novichok, интересно было бы узнать результат твоего общения с "виновниками торжества" так сказать...


Правильно понимаешь, хотя у нас тут не прямой эфир и ответ на твой вопрос или утверждение может появиться не сиюминутно, а через денёк другой...

Это нарушение авторских прав. В системах с открытым кодом в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке указывается какие строки кода откуда взяты, даже если скопирована одна строка!!!!

Не видел ни разу курсовой в котором стояли копилефты, а с чужими кусками кода - немеряно.

Я в своих оставлял )) и даже в лабах ))

Обращалось и не единожды. Весь стек протокола TCP/IP портирован из BSD - Microsoft официально купила права на использование этого кода

Удовольствия не доставит и что с того... В универе каждый играет сам за себя, чужие знания сами в твою голову не вложатся. Я пробывал один курсовой взять чужой, потом проклял все на свете - за время сдачи практически весь переделал его сам, еще и балл сниженный поставили. Сделал бы сам полностью сразу, было бы сразу все нормально.

grimgav, я видел ;) Подтверждаю :)

Речь вообще об авторских правах, а о простой человеческой взаимопомощи. Если мне кто-то помагает, то я помогу ему как только смогу в ответ. А тут получается человек просит помощи, получает ее, а когда его просят - то в ответ мороз. Я понимаю что нельзя от него ничего требовать - это личное дело каждого, но уже о нем складывается определенное впечатление. Но в тот же момент, я ни в коем случае не говорю что можно подойти к человеку, которому никогда не помогал и ждать от него чего-то. Тут уж его полное юридическое и моральное право помочь или нет.

Ну я, например, сдавал курсовой Ярошенко, прогу писал мой брат я занимался визуализацией. Все чесно указал копирайт соблюден был в лучшем виде. Правда если Ярошенко не владеет английским это его проблемы.
ЗЫ Опять же речь не об авторских правах.

Archangel, а моральные права - это личное дело каждого человека индивидуально. Ему помогали, он послал всех - в следующий раз пошлют его. Не последний день живем, Земля круглая, Донецк деревня маленькая - полтора миллиона и все друг друга знают.

2 Лазарус та Шторм:
Я не розумію ,куди взагалі поїхала тема????!!!! Який майкрософт,які оупен сорси? Йде мова про звичайні людські відносини між молодими людьми,до чого тут закони про авторські права??Це ж здається не технічна сторінка форуму...
На жаль ,я не можу виложити всі розмови,хочай бажав би цього,тому що :
1) я не маю на це права зараз
2) я буду звинувачений у тому,що моїх співрозмовників тут немає в принципі,а я наводив їх слова

Странно, значит разговором поделиться не можешь, а ребята курсовым поделиться должны были? Остаётся развести руками. Ну да ладно, нам близко к тексту не надо, в общих чертах поведать можешь?

Ну дык Архангел про виндовз помянул, вот и началось.

Знакомо, но здесь никто не презывает брать и здавать чужие курсачи.

Ну извиняюсь, не знал. И опять же продали права по общему согласию, а не так что BSD что-то сперло у Майкрософта, а потом взяли и продали какие-то свои исходники Майкрософту.
ЗЫ Пытался людям объяснить на примере того, что как я думал им близко, пардон если не угадал.

Ну добре ,Грімгав,піду тобі на зустріч,піддамся трохи на провокацію....
 Примерна відповідь автора ---- "да мені все одно (в оригиналі замість "все одно" йде прийменник з двох літер та мат з трьох літер),що я казав"....
Гримгав,ти дуже зрадієш,якщо тобі ,наприклад пообіцяють принести фото з дебюту,а потім скажуть :"ні,мені.........,що я казав"?
А стосовно того,що каже той ,хто третім взяв курсач,то він (причому йому було вказано на те,як він свого часу критикував ,так би мовити, перших двох) просто взагалі морозиться ,постійно уводить розмову в сторону....На мої слова щодо того,що "..як же так,ти сам місяць тому казав,що це дуже погано,а тепер сам так робиш.." внятної відповіді не було...
 

novichok, за свою недолгую жизнь я привык получать оказы, и не один раз сталкивался с случаями "простав" и "кидалова", когда человек говорит одно, а делает совсем другое не обращая внимания на свои слова. Сам не без греха.

А поведение "третьего" вполне обычное явление в студенческой среде, которая кстати готовит тебя к жизни реальной. Часто и густо можно столкнуться с ситуацией когда группа студентов вместе пытается преодолеть тяжелую ситуацию в учебе, они дружны и вместе идут к цели, но как только у одного из них появляется шанс на успех он забывает про недавних "друзей" и уже идет к цели семимильными шагами оставив "лузеров" позади. И ему на вас мягко говоря начхать. Цели добьется он, зачет поставят ему, а вот проблема будет у вас.

Это жизнь, и если честно, я благодарен судьбе, что у меня был подобный опыт за годы обучения в университете. И люди знающие не дадут мне соврать, со мной в универе было практически всё, что может случиться со студентом. Теперь в реальной жизни меня не так уж просто застать врасплох, ударить в спину и бла бла бла. И не менее я благодарен тем людям которые окружали меня, подставляли и помогали мне. Я учился. Я думаю ты тоже вынес из этой ситуации что-то полезное для себя ))

PS: замудрил йотить %)

grimgav, все правильно.Але я ось на чому наполягаю: не треба з такими проявами миритися,мовляв,таке повсюди буває.

novichok, пожалуйста, не забывай о лишнем цитировании. grimgav

Novichok, ну вот на модуле у Ткаченко будешь с этим бороться. Вот заложишь его за списывание, вдруг еще + балл заработаешь;). И к жизни подготовишь, он тебе еще спасибо скажет. И от конкурента на бюджетную магистратуру избавишся.

novichok, хм.
Во-первых, есть такая интересная вещь..Никто никому по сути ничего не должен.
Есть только комплекс различных стереотипных реакций, комплексы взаимоотношений, этические понятия и т.д. По-большому счету всё это формальности и условности и на деле же никаких долгов нет. Да, все эти условности необходимы для адекватного сосуществования. Но глупо обижаться на людей, если они живут по своей морали, руководствуясь своими догмами, а не твоими.
Во-вторых, ИМХО, глупо ставить в один ряд друзей и всех остальных. Друзья - это одно. Прочие - совсем другое. Это же идиотизм - обижаться на человека, что он помог друзьям, и при этом отказался помогать всем остальным. Примерно то же самое, что обидеться на хирурга, что он спас жизнь пациенту на хирургическом столе и при этом не спас всех солдат, страдающих от военных действий в "не-будем-упоминать-другие-страны". Хотя вообще-то мог бы поехать на фронт и спасать всех подряд. Грубая аналогия, но факт.
В-третьих, врать было несколько не красиво. Надо было прямо сказать: "Ничего я вам не дам" и не развозить ситуацию до беспредела.
В-четвертых - не брюзжи. Это жизнь.
Ребята много правильных вещей тебе сказали. Согласна с многими пунктами сказаного Гавом, Трансформатором и Штормом.

На жаль майже ніхто не зрозуміє тут жарт про Ткаченка,хоча він добрий...)))))
А стосовно мене ,то я не з тої групи нашого потоку,яка розподіляє людей на тих ,хто їм конкурент до магістрів, а хто-ні.
2 Зімбурелла:
Ні шторм,ні трансформатор по суті питання нічогоне сказали,Грімгав єдиний ,хто забажав дізнатися поконкретніше справу,хто що казав тощо,потім написав розумний конкретний пост.
Поглянь по постам,коли я Шторму відповів про конретні слова,щоб просто логічно зважити про брехню( Чи це "..правда но не вся...")-відповіді не було,він зажадав лише із Архангелом про ОС поспілкуватися...Я розумію,що я для тебе всього лиш "студент" ,а не модер чи адмін,але я вже побачив ,що ти завжди скоріше погоджуєшся саме з ними(не конкретно із штормом  трансом та Гавом,а взагалі)....ІМХО

Archangel, ты не увидишь того, как Novichok заложит меня потому, как закладывать-то будет нечего. Разве что Ткаченко вскроет мой череп аки Ктулху и вытрясет все шпоры оттуда. Думай головой, прежде чем говорить. И я уже забыл, когда вас просил о помощи, лично даже тебя, потому, как делаю все сам. Я жил в таких условиях, когда каждый сам за себя, и вот это ваше кучкование, вытаскивание всех вокруг из дерьма мне кажется странным. Если человек слаб - это его проблемы, никак не мои.
И потом, я херею, извиняюсь за выражение, как вы трясетесь с того, что принадлежит явно не вам. Я понимаю конечно, что инет дешевый, можно позволить потратить пару Мб на загрузку страниц и поразводить флуда, но вам лично не жалко своего времени? Найдите лучше себе девушек, и проводите вместе с ними время.

Хочешь изменить мир - начни с себя!

novichok, я имею такую привычку - соглашаться с людьми, со словами которых я согласна. Это так, на будущее :) И если твои рассуждения мне никак не импонируют - то соглашаться с ними я аж ни в коем случае не намерена. А если тебе что-то кажется - это ведь твои проблемы. Или читай внимательнее, или думай лучше. :)

Дальнейшие разборы полётов в паблике полетят в корзину. Хотите поговорить - есть ЛС. grimgav

Спасибо всем, кто высказался за корректность моих действий.

Що мені робити? Мені не давати нікому готові лаби та курсачі? Мені не витягати людей з д***ма ,як тут хтось сказав,якщо я могу це зробити?

С Foldor'ом разберешься лично. Нечего портить о себе впечатление тут. grimgav

Foldor, если бы я писал предыдущий свой пост серьезно то я написал бы его в других выражениях. И вот в этом твоя проблема что ты напрочь не помнишь когда тебе кто-то помагает, могу напомнить что не далее чем за неделю до модулей ты показывал свой курсач, думаю помнишь на чьем компьютере. А я в свое время просил мелочь Перельмана в электронном виде, так я его ждал 2 месяца. По поводу твоего курсового, мне он в принципе параллельно, я уже написал где я взял курсовой и думаю не хуже твоего, хотя и твой достать мне труда не составит, но есть минус у меня брезгливый я. Так что спи спокойно на твой мозг никто не покушаеться.
А по поводу твоего отношения я уже сказал - это личное дело каждого. Просто меня напрягают когда улыбаються в лицо, а на деле впадлу скинуть пару метров информации.

Научиться принимать людей такими какие они есть, не пытаться изменить всех. Если кто-то не воспринимает твоей помощи, просто улыбнись ему и пожелай удачи. Помогай тем, кто оценит твою помощь, помогай тем кому это действительно нужно.

Золотые слова, повешу себе над кроватью. А то каждый раз говорю себе, а на следующий день забываю.

Archangel, курсовой это не пару метров информации, это в первую очередь интеллектуальный труд и его автор в праве защищать его так как считает нужным. И если тебе тебе не ответили услугой на услугу еще не значит, что нужно поливать человека дерьмом прилюдно.

Я думаю мы все тут уже поняли кто чего стоит. Разберётесь дальше сами и не тут. Если есть претензии ко мне, выслушаю с удовольствием. На сим личные обвинения считаются вне закона и будут просто удалены с занесением.

Да, мельчает народ... Публично заявлять, что человек, не давший курсач - враг народа... Интересно... Настораживает меня этот подход. "В целях ознакомления". Вот первому хватило методички и консультаций у препода, а остальным почему-то образец нужен. Странный подход, не так ли? Причем дальше хуже. Если в группе моей сестры самостоятельно выполняли курсачи процентов 60 студов (группа 96-го года поступления), то на моем потоке (2002г) уже процентов 40, в лучшем случае. Дальше, судя  по этому топику, дела еще хуже.

А на борцов за справедливость хотел бы я посмотреть через несколько лет, когда вопрос о трудоустройстве ребром встанет. Кто-то что-то там говорил о взаимопомощи и взаимовыручке???

San_V, погано читаєш пости..пишу вже в 5 раз......я не вимагаю ,щоб давав курсач,я вимагаю не брехати у вічі ,і не поступати так,як поступив "третій" .Про виручку я написав ,що я витягую тоді, коли можу і просять ,ане думаю странно це чи ні....

novichek, read my lips: "хватит оверквотинга!" grimgav

Да нормально я читаю посты. Конечно тебе нафиг курсач не нужен, ты за идею этот разговор затеял. Я просто так, проблемку глобальную обрисовал со студенчеством нынешним.

Нарешті хоч хтось зрозумів......

Гримгав видалив, а я все одно напишу....бо це правда ,а видаляти правду просто так не можна
І особистих образ тут нема
Ти забув ,як ти робив курсач минулого семестру? А про ноут Архангела ти теж забув ?
Не буду відповідати за Архангела ,але того ,кого я бажав знайти ,я вже знайшов.

Мда... не поленился 5 страниц прочитать с телефона. И что я увидел? Это даже словом "бред" сложно назвать. Новичок, ты из какой секты? Проповедовать мастак. Равно, как и не слышать, что тебе говорят. Перечитал бы тему... В общем, как уже говорилось, ты сам себя показал тут далеко не с лучшей стороны и о порядочности говорить уже просто не имеешь права.
З.Ы. У меня много чего есть сказать. С телефона не сподручно :( Основное сказал.

Я бы тоже не дал. Максимум защищенный от копирования pdf, и то -- неуверен ;)

такой пдф ломать секунд 20, если грубой силой и 3 минуты - если изящно.

По теме: Не все люди умеют говорить правду прямо в лицо.

Прочитал все 5 страниц темы, аргументацию novichok и аргументацию другой стороны дискуссии, а также слова tuft'а. Могу выразить свое ИМХО, а оно следующее: обе стороны частично правы дискуссии частично правы и частично не правы и лишь туфт как обычно несет туфту про свой мопед. Те кто понимают позицию Foldor'а (если я правильно понял, если нет - извините) правы в том да действительно он совершенно не обязан никому ничего давать. Это правда с которой не поспоришь. Более того, это правильно с юридической точки зрения. Только сложность в том, что славянское общество (так уж вышло) привыкло разделять два понятия: "нравственность" и "законность". Ну то есть они могут пересекатся, но нет строго равенства между этими двумя понятиями.  А так получается американизм какой-то никому не дам, или дам группке а вот тем гадам, которые по правде сказать мне помогали но мне на это пофиг ни-ни. Опять же повторюсь это его право и я его не оспариваю, но мое ИМХО таково: законность в данном случае иллюстрирует банальное жлобство, и потому возникает конфликт с нравственностью. Я всегда смеялся со жлобов и считал, считаю и буду считать, что пожалуй жлобство наравне с подлостью главные пороки человека. Еще раз: я никого не осуждаю, каждый волен поступать так как считает нужным, но в этой ситуации позиция novichok и Archangel мне куда ближе! А насчет поста Archangel (я понимаю, что он был в шутливой форме, но все же) выскажу тоже свое ИМХО. Ребята я думаю, что не стоит опускаться до уровне таких людей, даже в шутливой форме. Классный вопрос в теме задал LazarusLong:
Этот вопрос чуть меньше года назад мне задвал один очень уважаемый мной преп, когда я помогал другому человеку делать курсач. И в принципе я согласен и с Лазарусом и с препом который говорил те слова. Но таки я помог сделать тот курсач тому человеку, потому что здесь был конфликт одной и другой правды. И студенческая мне оказалась ближе. Ото таке...

мдя, прочитал все 5 листов...собсно не понимаю в чем проблема, ну не дал и ладно....сами могли бы сделать...исходя из своего опыта когда берешь чужой курсовой сдавать его значительно тяжелее чем свой собственноручно сделанный, я так делал когда уже время жало и сроки сдачи заканчивались, а вообще привыкайте к тому что универ не песочница и тут каждый сам за себя, грустно но в жизни будет дальше еще и сложнее, чесна не понял даже зачем все это было выносить на всеобщее обозрение...стандартнай рабочий момент, и логика автора местами тоже не совсем понятна...не впечатлило...

Мне кажется, что уже достаточно обсуждений на данную тему. Каждый все-равно останется при своем мнении, и к данной ситуации нужно подходить не с "юридической" точки зрения, а с точки зрения морали, а она у каждого своя... сколько людей - столько и мнений.
Согласна со Штормом: действительно не каждый в лицо может сказать правду, к сожалению :(  а это уже проблема личностная, так что Новичок не стоит расстраиваться из-за такого поступка твоего одногруппника, его вранье - на его совести. Главное - сам старайся никому никогда не врать ;)

Не нужен мне никакой курсач пара метров информации - это Перельман, или у нас теперь книгами без разрешения автора тоже делиться запрещено?

Archangel, ну вообще-то запрещено )) хотя кто за этим следит ))) просто тебе зажали =Ь

Читать как обе стороны частично правы в дискуссии и частично не правы

Вот в этом то и проблема, скоро каждый будет сам за себя. И прикинь ситуация на войне говоришь товарищу: "Прикрой меня". А в ответ:"Сто баксов.". Вот я и хочу что бы мы до такого не докатились.

SV, судя по твоему посту тот, кто не занимается благотворительностью - тот жлоб. Как по мне, так раздавать курсач ВСЕМ - это ненормально. На нашем с тобой потоке, кажется, не было товарища, который бы все свои курсачи отдавал абсолютно всем!

Archangel, на войне ситуация иная. Там люди преследуют цель коллективную, а в универе - сугубо личную.

На войне те же самые цели, что и везде. Кто-то умирает, а кто-то зарабатывает на этом СЕБЕ деньги. Коллективную цель может преследовать только тот, кто может хоть чем-то пожертвовать ради общества, поэтому война такая же жизнь как везде и люди от этого не меняются. И речь не о благотворительности, а о равноправном отношении. Никто незапрещает тебе не оказывать помощи, только если ты ее сам никогда не просишь. Я тоже одно время никому не помагал, но тогда я ни к кому не походил даже ручку запасную попросить.
Все оправдания это не та ситуация, а если бы так то я конечно сделал бы, нужны только чтобы себя оправдать.

Я даже не знаю что ответить ???. А библиотеки что тоже по лицензии работают? Я думаю у них нет таких денег, купить лицензию у каждого автора.

В этом топике как в CDMA. Все кричат, только каждый слышит того, у кого код с ним одинаковый. novichok и Archangel, оставайтесь при своем мнении.

Novichok, что бы все стало ясно, сделай голосование, надо ли друг другу помагать, или надо топить, обманывать и юзать как изделие №2.

Неправильно расставил акценты: тот кто имеет возможность помочь и которого об этой помощи попросили  отвернулся спиной и забыл что ему помогали, да тот жлоб! Ксати сразу говорю, что информацией о конкретно этом споре я располагаю в минимальном количестве, поэтому говоря о жлобстве я скорее имею ввиду понятие "взагалi", нежели применительно к данному спору 
А собственно говоря где прозвучала фраза, что всем этот курсач так уж нужен был, а?
А эта фраза продолжение, обосновывающее то что сказл выше. Я не брал ни у кого курсачи, ты не брал, еще назову людей которые не брали вот поэтому я и говорю, что курсач ли, лаба ли еще чего-то там всем погловно не нужны. Но если ко мне приходили и просили помощи, то я в меру своих сил помогал. Поэтому и говрю, что позиция ночика и архангела мне близка.

Это по поводу ВСЕМ. Просто представил обратную ситуацию, которая якобы по твоим словам верна. А инверсия от "никому не дам" в моем понимании "дам всем". Можно уточнить - "дам всем, кому надо". Выбросим из рассмотрения тех, кому курсач не нужен в силу:
1. того, что он все делает сам и обойдется без образца
2. того, что он тупой и ему все равно, чей курсач сдавать на 2, свой или чужой
Так вот, в оставщейся группе людей будет очень много народу, кто захочет выехать за счет твоего интеллекта. И далеко не всем из них ты захочешь помочь, причем по-разным причинам. И не всегда это жлобство! Когда тебе помогли какой-то мелочью, а потом требуют от тебя золотые горы - это не есть нормально. И в таких случаях надо уметь сказать жесткое нет.

Ладно, действительно, мы слишком мало знаем о данном споре. И не вправе судить. imho, надо учиться оценивать людей.

В вопрос мой про рідну мову новичка Архангел тактично проигнорил ))

San_V, классно ты только что ответил на вопрос по поводу всем :) Кстати цитата выравана из контекста ;) В остальном же еще раз повторю свою позицию: если к тебе человек пришел и ты можешь (вот оно ключевое слово!) помочь и не помог ты жлоб. А возможность помочь определяется кучей сопутствующих факторов. Например наличием/отсутствием свободного времени. Но если кто-то мог помочь и не помог, то он жлоб. Точка.

Я прийшов і відповідаю.... Таке питання мені вже колись задав Тафт.Тому у відповідь я просто виклам свою відповідь з ОП :
\\\\\\\Привіт.
Так ,я з Донецька. У реальному житті спілкуюся виключно російською, бо абсолютна більшість співрозмовників спілкується російською і не бажає володіти українською...Не полюбляю тих ,хто ненавидить або зневажає мову своєї країни....А тут  зненацька подумав : "  А чому б на форумі не відписуватися українською? "...От і все...\\\\\\\\\
Можете глянути, перші мої пости були все ж таки російською ...Все правильно....ніхто не слухає...я вже 10 раз кажу,що той факт ,що людина сказала:" я не дам тобі курсач"-це ще не зовсім крамольно,я...ммм...напишу великими буквами ,да вибачить мене Алдер, я вважаю НЕПОРЯДНИМ подвійну брехню  у вічі ( мене чесно кажучи дивують фрази типу "...не все могут говорить правду в глаза..,," ,ні, сама фраза не дивує, але я впевнений ,що про політиків наших так не кажете, про робітників ЖЕКа так би не сказали якщо б вам пообіцяли щось зробити б  ,а не зробили б)- а це подвійні стандарти),
і я вважаю НЕПОРЯДНИМ ,те ,коли людина БЕРЕ курсач і не дає його нікому з тих,хто перебуває з нею приблизно у такому же статусі щодо працездатності щодо виконання курсача
Це просто фантастика.....Інверсія від "нікому не дам"-це "дам усім,кому надо"...
ТИ підійди до Ярошенка ,якими очима він на тебе гляне, та до кого хочеш підійди.....
Прямим текстом ,до речі у Фолдора було уточнено, чи він не дає тільки тому ,хто просить у даний момент ,чи всім....він відповів НІКОМУ.

(Отправлено в: 17 Ноября 2007, 18:36:18)

Якщо ти бажаєш розмовляти по цій темі,то знаєш,до чого можна добалакатися?
До того ,що преподи ставлять 3 ,коли треба ставити 2 і після цього з,являються Дніпропетровськ,Бровари ізраїльський літак,Скнилів  і таке інше....(я розумію ,що зараз багато з тих, хто вже закінчив та працює скаже що йому не знадобилися багато з викладених дисциплін та знань..але не забувайте, в якій галузі ви працюєте....) ..до власної країни це не "подло"?
Ну добре тут може я з глобальністю мислення і перегнув,але ......а чи не "подло" коли препод  від одного,нічого не тямлющого студента бере хабар (грошима,книжками,рибалчиними приладами-і таке було),а іншому оцінку не ставить просто так і брати нічого не хоче.
Так що ,що там "подло" і що не "подло" у даному напрямку..... я гадаю не треба підіймати таке питання....

и понеслась....

Да, проблема которая возникает постоянно. Сама не раз оказывалась в такой ситуации. Просто не понимаю, к чему такие обвинения и упреки. Правильно сказал, сдам сам, потом помогу другим. Очень неприятно, когда плодами твоего кропотливого труда воспользуются те, кто вместо того чтобы хоть немного подумать и разобраться, просто проводили время в свое удовольствие. А потом просят тебя о "помощи"... А насчет того, что соврал: да мало ли что там случилось, может сначала решил никому не давать, а потом передумал. Друзья на то и друзья, что они получили его первыми. И молодцы, что не стали распространять курсач, раз автору пообещали. И вообще, плодами своего труда автор рапоряжается так, как считает нужным, и это его право.

Auris, бестолку. Эти слова уже повторялись не один раз. От novichokа аргументы отскакивают, как горох от стенки.

Які аргументи? Я кажу ,що було -факти подаю ,а не припущення типу " мало ли как там было.."
Припущення-це не аргумент.
Я  не кажу ,що треба було пообіцяти нікому не давати,а дати ....Я кажу ,що не треба було взагалі,якщо ти порядна людина, на це йти-собі брати ,а нікому не давати.....коли курсач бере людина ,яка його самостійно в житті б не зробила- і не дає його таким самим десь 15-20 студентам як вона сама-це ПОРЯДНО? Ось відповіси мені ,будь ласка,Лазарус на це конкретне питання !
Це я вже "бестолку" пишу 11 раз ,що я НЕ КАЖУ ,ЩО НЕ ДАВАТИ КУРСАЧ В ПРИНЦИПІ -ЦЕ КРАМОЛЬНО, він-автор ,добре хай робить з ним ,що хоче. Крамольно- брехати.

Люди я не пойму чего все уперлись в курсач, уже сто раз говорили, что не в курсаче дело.
Вот как бы все посмотрели, если (я не говорю что такое случится, все чисто гипотетически) скажем Alder или кто-то другой возьмет и не выложит фотки скажем с форумовки или другого мероприятия вообще, или скажем даст их 2-3 людям и скажет никому не давать. Это что нормально? Хотя по вашим рассуждениям - нормально ведь он же автор, как хочет так и распоряжаеться. Если вы согласитесь что подобная ситуация в норме вещей, то таков ваш выбор и потом не удивляйтесь, что с вами будет происходить подобное. И тему можно будет закрыть, значит у нас просто разный менталитет и мы никогда друг друга не поймем по этому поводу.

речь идет об авторских правах...или я уже потерял мысль....

Archangel, фотки нельзя сравнивать ;) На них право имею не только я как автор, но и те, кто на них изображен, если только не подписано документа, в котором они отказываются от своих прав или предоставляют мне полное право распоряжаться их фотографиями.

согласен с Alder

Алдер ну какая разница, какие фотки это уже буквоедство, ну можно взять хотя бы последние с Дебюта. Просили их выложить как раз не те кто на них находиться. Мы же тут не по поводу знания законов об авторских правах дискутируем.

Archangel, понятное дело, что не поводу знания законов. Но сравнивать нельзя я  считаю. Вот если бы ты сказал - Alder сделал классные фотки дикой природы, тогда еще можно ;)

По теме - уже все сказано. Все точки зрения и все стороны этой ситуации изложены. Каждый решает для себя сам как ему поступить в такой ситуации с любой ее стороны.

Archangel а по-моему о нем самом и шла речь в самом начале, ведь если вернуться к истокам темы то мы рассматриваем курсач как творческую работу некоторого человека, который могет быть ночами не спал из-за нее,то есть это личное ноу-хау этого студента, и он вправе распоряжаться им по своему усмотрению

Ти дійсно "потерял мысль". Просто Архангел мав необережність пом,янути слово "віндовз" і ті ,хто мабуть бажали замилити тему (бо на той момент вона як раз почала переходити з загальних фраз до конкретних слів та висловлювань учасників випадку)  почали розводити тут розмови про різні суто комп,ютерні штуки ,в тому числі про авторські права на всесвітньо відомі бренди..От і все.
2 Лазарус:чекаю на відповідь щодо мого  питання.


(Отправлено в: 18 Ноября 2007, 00:44:13)

Сан Дієго,дивись....
Я виклав тут лише фактаж,без власної думки. Там написано "..ну добре ,ні ,так  ні.."
невже ця фраза не дійшла до всіх,що справа не в тому що хтось просто не дав курсач?
Я попрохав оцінити дії всіх учасників процесу....довгий час ніхто не бажав оцінювати діїї  тих ,хто взяв....Це раз. ПО всьому цьому посту ,здається,можна подивитися,що акцент не ставиться на курсачі як такому . І читайте минулі пости ,я чітко окреслив потім 2 питання (щодо брехні та "третьої" людини).
До речі ,якщо хтось не зрозумів,то курсач з,явився у тих ,хто його прохав через 5 днів,якщо бажаєте конкретно- 11 жовтня

Видать что-то эти парни недоговаривают, раз их не устраивает мнение общественности.

San_V их не устраивает мнение общественности, потому, что оно не совпадает с их собственным.

novichok офтоп каешна, но посоветуй аффтару курсача лицензии на него толкать :D

:D :D :D
Чекаю відповіді на моє питання......
Якщо в тебе є конкретне питання,давай.А такі пости незмістовні

Да нет у меня никаких к тебе вопросов. Я вижу две причины местных разногласий:
1. Либо ты рассказал не все, что касается темы и люди не могут правильно оценить ситуацию
2. Либо ты не можешь правильно высказать свои мысли, чтобы убедить форумчан в своей правоте

Тебе не кажется странным, что большинство людей особой проблемы в заглавном посте топика не видят? Подумай над пунктами выше

novichok долго будешь ждать. Как я уже писал раньше - своё мнение я выразил. Чьё либо еще мнение по этому вопросу (и ваше в том числе) меня интересует мало. Никого ни в чем переубеждать, а тем паче вступать в бессмысленную дискуссию не собираюсь. Тем более, так как тему эту почти не читаю, то и вопроса не видел.

novichok мерси))

(Отправлено в: 18 Ноября 2007, 01:10:58)

вообще вариантов будет много, сколько людей обсуждают эту тему, столько и мнений, ИМХО каждый шишки по разному набивал...да простят меня модераторы за двойной пост...

Согласен с Alder'ом, тема уже и меня достала, друг друга мы просто не поймем, единственное чего хотелось бы это все таки взглянуть на результаты голосования, которое я уже предлагал. Думаю это лучше всего отразит существующую ситуацию.

да давайте голосовать, это будет логическим завершением этой темы

кнопка "даблпост" ..я вже вивчив...

устроим ревалюцию нах))))

Я ж кажу ,ставте запитання -я відповім навсе...
Щодо голосування,то тема йогонеузгоджена,якщо вибрати варіант Архангела,це вірно з того боку ,що буде виявлено принципове ставлення до проблеми,тобто або ти допомагаеш ,якщо можеш,або "прикрой меня-100 баксов".

Какой ажиотаж. Прочитал 7 страниц и увидел, что к моей радости форумчане довольно порядочные, честные и в то же время понимающие люди. Но довольно лирики. Вот мое ИМХО на данную тему.
2novichok Ты хочешь аргументов. Хорошо. Выбирай на вкус.
Во-первых автор курсовой мог поменять свое мнение. Иногда мнение меняется как ветер в мае. Так что в таком случае его можно обвинить в легкомысленности, а не во лжи.
Далее, допустим он соврал. Порядочно ли врать? Нет конечно. Но с другой стороны людьми по моему мнению очень часто движет страх. Может автор просто не хотел попасть, на его взгляд, в неловкое положение.
Можно долго бить себя в грудь и рвать на ней же волосы с криком: "Я никогда и никому не лгал", но люди лгут и это неоспоримый факт. Какие бы они порядочные они ни были. Обидно что ты не задался вопросом: "Почему он солгал?".
Ответ: "Он - непорядочный человек" - неправильный, так как не раскрывает истинных мотивов поступка.
Тех трех людей кому он дал курсач с условием о не разглашение тоже можно понять. Посмотри на ситуацию так: человек хочет сдать курсач, так что отказаться взять его - не катит. С другой стороны взять и не делиться с одногруппниками, которые попросили тоже не то (потерять уважение и прослыть "крысой"). И наконец взять курсач, обмануть доверие автора тоже непорядочно. Как бы ты себя повел?
Человек сделал выбор и отвечает за него.

2All. Народ, ну елки-метелки, жизнь - это постоянный выбор решений. И каждый человек выбирает наиболее ему близкое. И он  сам несет за него ответственность. Так что хотите изменить мир, начинайте сами меняться.
Скажу за себя есть случаи когда переступлю через свою порядочность в глазах людей только имея очень вескую причину.

Cliff не факт что он непорядочный человек, мож у него с темя 3-мя договор о взаимопомощи...

Добре,я відповім по суті...У даному випадку відмовитися від курсачаі взяти його трошки пізніше-не значить не здати його.До того ж де ці всі крики про те ,що кожен має сам хоть щось робити? Тут мені не одна людина так сказала...На дворі не 31 грудня було у той час,а лише початок,перша декада жовтня. Людина ,яка третьою взяла цей курсач,тоді дуже обурено казала про вчинок перших двох,а зараз вже ні .Дуже дивно чому цей "третій" не задався питанням ,а що вирішать ті 2 тижні....У будь-якому разі він не робив би цього курсача самотужки....
Стосовно того як я би відповів ... Якщо б до мене звернулися таким чином я би  дав 2 варіанти:1) або ти даєш мені і я вільно даю кому хочу 2) якщо не 1) ,то можеш не давати
До речі Фолдор,якщо йому вистачить сміливості, хай скаже ,що я так зробив вже одного разу ,коли так само він давав мені щось у минулому семестрі з умовою нікому не показувати,я відмовився.....Якщо я точно згадаю ,що конкретно за дисципліна це була,то відпишу...

Вот это вообще новость в плане защиты авторских прав. Супер подход!

никада с таким подходом мы не буим покупать лицензионную Vistu)))

Кстати, в среднем при нормальном непринужденном общении человек лжет каждые 7 минут. Хотя бы на таком примитивном уровне, когда у человека спрашивают "Как ты себя чувствуешь?", а он вместо "Да пошел, ты! И без тебя тошоно!" (что он думает на самом деле), отвечает, "Всё в отлично!". Есть над чем замыслиться, прежде чем людей называть непорядочными и т.п.

Мова взагалі йде не про авторські права....Якщо хтось користується чимось чужим та гроші на цьому заробляє ,це одне ,а що  у тому,якщо людина використає для здачі свого курсача ЧУЖИЙ ?

Да уж, трудно с тобой общаться. Ему об одном, а он снова какой-то бред. Пожалею силы.

novichok, в том то и дело что люди разные и мерять их своей линейкой дело глупое и бесполезное. При чем у каждого свое понимание времени, т.е. сколько его требуется для написания курсовой. По поводу того почему третий не задался каким-то вопросом следует спросить у него, а то получается организовывается клуб Угадай почему они так поступили.
Далее на счет криков, что курсовая должна делаться самостоятельно, то и их не будет. Так как и сам бывало один раз брал чужой исходник, но только с целью вникания в отдельные моменты. Поэтому утрирование по поводу крик не по адресу. Тем более я кричу редко, я пытаюсь с людьми общаться так, чтобы не напрягать их уши.

И еще вопрос. Задумайся о том, что коллектив тоже влияет на человека. Поэтому кто ж вам виноват что вы не смогли добиться его доверия. Я понимаю, может не особо и хотелось, но все же разве не стоит уделять человеку хоть немного внимания.
LazarusLong, вот и я о чем же. Ложь часто выступает как проявление защиты от негатива.

З.Ы. Тем более как человек может требовать от других честности, если он не всегда может быть честен с самим собой

Забєй.

Знаете, скажу вам такую вещь...Я считаю неправильным дать другому человеку то, что сделал и дал тебе кто-то другой, не спросив у автора.
У меня есть хороший друг - мой одногруппник. Так вот, если он что-то делал сам (т.к. в большинстве случаев мы с ним делали лабы и курсачи вместе. Коллективно получалось быстрее и эффективнее), то я НИКОГДА не давала его лабы (или что он там еще сделал, а я использовала) другим людям без его согласия. Потому что это еще далеко не факт, что результатами своего труда человек хочет делиться со всем миром. Да к тому же еще за "просто так". Потому что у нас в группе процветала повальная неблагодарность. Все сдавали лабы и курсачи, которые делало 5 человек и даже пива не удосуживались купить авторам.
И вообще разговор уже перешел в переливание из пустого в порожнее.
А вопрос "почему люди лгут?" в принципе очень сложный, философский и вот давайте мы не будем здесь трындеть, что ай-ай, какой плохой человек - обманул одногруппников. Да на каждом углу все друг другу врут. Давайте теперь каждый такой случай обсуждать. Продавец в магазине врёт, что хлеб свежий. Студент врёт, что болел. Сын врёт отцу, что не курит... Так что же мы будем каждый такой случай обговаривать??
Прихожу к выводу, что весь вопрос высосан из пальца и раздут до беспредела.

Да-да, именно об этом и говорили в сааамом начале ))

пора заканчивать..., эй я кому сказал, кончайте :D

to SV.

Ты если что конкретно хотел сказать относительно моего поста, так говори. А то видите ли обидел я дитяти в теме про ЗБУ, так оно нашло повод огрызнуться.
У вас с новичком потому и мнения сходятся, что у обоих детство в одном месте играет.
А от своих слов я не отказываюсь - тема действительно не делает чести автору. "Ябедническая" тема. Да и подлая по отношению к одногруппникам (и автору курсовой, и его друзьям).
Я вот вспомнил, как мне друг (делаю акцент на слове "друг") делал расчётки за деньги! И я не видел ничего в этом плохого, пусть он и друг, но он тратил на меня своё время, и было бы нечестно не благодарить его за эту помощь.
Но новичку и эСВэ наверняка думается, что этот друг мне был обязан помогать безвозмездно.

дык вроде большинство к этому то и склоняется

San Diego, к чему простите? (not gay)

3. Заметь лишь ты пытаешься навязать свое мнение другим людям (прежде всего новичку). То как ты считаешь в той ситуации, что ты привел - это твое суверенное право. Но, да будет тебе известно, tuft демократия в том и заключается, что каждый имеет право на свое мнение. И в этой теме было две точки зрения. И никто никому ничего доказывать не собирался. Просто обсуждали. И только в пришедшей туфте видимо заиграла мания величия вот он и стал причислять других участников спора к детской секте или еще чему-то, зачем-то копаться в биографиях скоромных участников форума и искать у них анатомические особенности как средство доказательства своей правоты :D Ну в общем ничего нового - очередная туфта^ТМ от туфта. Успехов тебе, на нелегком попроище продвижения онной на различные форумы уа-нета! :)

И всё же - моё мнение обосновано. Я не считаю необходимым повторять то, что уже сказали здесь не единожды другие форумчане:


SV, tuft: Господа хорошие, полить друг друга грязью можно и наедине ну или публичные разборы устроить. Вот только не в этой теме! .grimgav

"Ябедническая"- у моєму розумінні це коли хтось "старшому" розказує про ті провини свого товариша,про які можна не розказувати і нічого жахливого не станеться.....
1) Чи форум-це "старший" ,остання інстанція? Ні. Одне з багатьох місць,де можна було запитати думку людей....але тут багато хто не зрозумів основного лейт-мотиву претензій....
2) Якщо ти використовуєш це слово,то тоді не підлягає запереченню факт провини як такої...
3)чи треба було б взагалі розказувати про це питання (чи станеться щось жахливе ,якщо не розповісти-відповідь "ні",але тут я обрав просто один з двох МОЖЛИВИХ варіантів-виносити це на загал чині....)
Щодо "подлости"....Дуже суттєво в чому на твій погляд вона проявилася,бо форум обговорював абстрактні постаті без прив,язки до конкретних прізвищ...Це раз.По-друге, я кинув лінк на цю тему "третьому",він відписувати нічого не став ,тільки дав лінк автору курсача,той зайшов,залишив навіть пару постів,коли його Архангел впіймав на відвертій брехні у пості,вийшов....
А взагалі підсумувати от що хочеться......Поки така ситуація не торкнеться кожного,більшість  буде пожимати плечима і казати, мовляв ,а що тут такого? Я вкажу це не простотак ...тут нещодавно у паралельній групі такий же випадок трапився, і ось ,що вийшло: та людина,яка мені розказує ,що у нашому випадку нічого крамольного не трапилося,дізнається ,що хтось взяв чужий курсач і попрохав зробити так ,щоб ця людина про це не дізналася(при чомму це був взагалі-то гарний якщо не друг ,то товариш)----так бачили би ви хвилю обурення на її обличчі та у словах...

Согласен с Novichkom, пока каждого не каснеться - никто не поймет, к сожалению. А по поводу ябедничества: по моему никто не мог сказать о ком речь, пока аффтар сам не  объявился, тем самым признав свое аффтарство действий. Ему никто не мешал ничего не делать, тем самым показать, что он тут вообще не при чем. Мои примеры потому сразу отвергаються, что они начинают касаться здесь присутствующих, тем самым заставляя их задуматься, а сделают ли они действительно так, как уже высказались в этой теме. Проще отвергнуть пример, как не соответствующий ситуации.
ЗЫ Люди если не охота читать тему полностью, лучше не пишите, а то получаеться испорченый телефон. В следствии чего многие не понимают аргументов или не хотят их понять, не надо это инкриминировать одному Novichku.
ЗЗЫ Не надо объяснять, что жизнь не справедлива, что в ней множество врунов, это и так все знают. В этой теме хотят чтобы их стало хоть на несколько человек меньше.

Раздуть 9 страниц из этого.... У нас в группе вообще была инициативная кучка лиц которые собирались на выходных у одного из них дома, какое-то время делали курсачи, расчетки, потом квасили, жестко квасили. Но так как собирались регулярно одной и той же компанией, то курсовые себе делали раньше всей остальной группы. Делали только для себя. свои электронки раздавали только после сдачи. Реально в той компании было 2-3 нормально разбирающихся и 2-3 передери себе сам. Доступ в компанию был свободный - берешь 0,7 и к ним, участвуешь наравне сам делаешь, помогут подскажут. Кто не с ними - тот делает сам либо берет их после того, как они сдали.

Вы крику развели... Не последний день живете, он с вами, вы с ним. нашли проблему.

ЗЫ : Пост № 256 :)

Не только еще и ответ в теме №128 :)

А что предлагается сделать, чтобы это самое хотение реализовать? Архангел, предположим, автор курсача вас всех жестоко обманул. Дальше каким образом сделать так, чтобы он понял свою "ошибку" и исправился? Или получается вы тут с новичком собрались в теме, похотели вместе и разошлись? Даже если общественность вас поддержала, легче стало бы только вам двоим! А автору курсача ни холодно, ни жарко. Или за следующим курсачем вы подошли к нему подкованными: "Чувак, когда дашь нам свой курсач? И не думай нас обманывать, тебя вон как в прошлый раз на форуме обругали".

Причем ругали в основном Archangel и novichok. Похоже ни на кого больше эта ситуация большого впечатления не произвела. Хотя позиция SV мне не совсем ясна ))))

Вообще-то все мы учились (учимся), все сталкивались. Все понимают, что бывают в жизни разные ситуации, а этой темы, кажись, действительно не понимают ???