КИТА unofficial

Alder, у тебя не грамматика хромает, а разговорной практики нету. Как правильно заметил один умный дядя, то что вы от корки до корки словарь вызубрили, означает лишь то, что вы вызубрили словарь. А вот умение объясняться на иностранном языке дело совсем другое. О как ))

grimgav, грамматика в том плане, что я не могу предложения с правильными временами построить.

Alder, надо говорить не на "первое занятие", а на "свое первое". Занятия-то уже не одну неделю идут ;)
Ты не расслабляйся, а переводи лучше свои тысячи тысяч :) :) :)

Alder, ну это проблема другая )) я на счет времён вообще не заморачиваюсь, я про них просто ничего не знаю, поэтому мне легко )) А если ты, перед тем как что-то сказать, будешь думать как чего построить по всем правилам, далеко не уйдёшь =/ Practice-practice-practice )))

Ну да, на свое первое :) Перевод...хотелось бы кроме банального перевода все-таки подтянуть грамматику.

Согласен. Просто, если есть знания+практика, то составляется на автоматизме все. Да и знания грамматики нужны при письме.

grimgav сорри но категорически с тобой несогласен.
Невожможно построить грамотное предложение не знав правил.

Да, я с тобой согласен не так часто испольуется в разговорной речи, скажем Perfect Continuous. Но если его употребли ты не сможешь правильно и адекватно ответить.
Сам знаю по опыту.

transformator, ну вот смотри...Я когда-то там, давным-давно, учила правила по инглишу. Но уже 300 раз все забыла. Но предложения составляю правильно на автомате. Знаешь по какому принципу? "Мне кажется, так оно звучит красивее". Вот так я и проверяю правильность - не режет ли предложение мне слух :) Я понятия не имею, почему ставлю то или иное время - уже просто не помню... Хотя в прошлом семестре пошла учить инглиш и кое-что пришлось вспомнить. Хотя большую часть заданий все равно делала не думая, на автомате.
Но, наверное, такое получается, только если английский знаешь давно, практикуешься хоть как-то постоянно. Опять же, тексты-фильмы-песни-общение...

transformator, знал бы что оно такое этот Perfect Continuous, с удовольствием возразил бы )))

Zimburella, но ті же все-таки учила правила ;)
Кроме того, нет предела совершенству. То, чему нас скажем учили на 1 курсе об инфинитиве и то, что я узнал о нем из учебников CPE - это совершенно разные весщи :)

Zimburella, ты на автомате правильно (в основном) составляешь, т.к. правила таки знаешь. Они просто отложились в голове и все. А я в свое время им должного внимания не уделил. Вот и страдаю теперь :)

transformator, да, естественно. У меня, например, сейчас очень сильно хромает именно устная речь - из-за недостатка практики. Но ничего, пытаюсь наверстывать. Уже соображаю куда быстрее, чем полгода назад, когда мне нужно перевести фразу с русского на английский.
Да, если уж на то пошло, о чем речь? Разве мы помним правила русского языка?? Я практически ничего не помню уже! Но ведь мы как-то общаемся и почти все форумчане пишут довольно грамотно ;)

Именно об этом я и говорю ))) Только я и русской грамматики не знаю %) Правила в топку ))

я тоже когда-то что-то вроде учил, но сейчас даже не помню какие вообще времена есть... )))

переводится все в обе стороны опять же на автомате (конечно же не всегда правильно) потому что так вроде как... действительно, красивее звучит и не режет слух... ))

чувствую что надо конечно хоть книжку с правилами скачать... но так впаааадлу...

Я правила учил давно. И все забыл, напрочь. Год назад на занятиях не мог сказать, когда какое время используется. А предложения строил правильно. В чем простота разговорной речи - выше себя не перепрыгнешь. Если использовать свой набор слов и строить простые предложения, можно вполне грамотно говорить. Просто надо уметь быстро подобрать синоним к слову, которого ты не знаешь.

А я с тобой категорически не согласен. Я не знаю правил русского и украинского языка, но вряд ли кто-то оспорит тот факт, что я пишу грамотно. Есть такая штука как интуиция, или по-другому - "врождённая грамотность". У кого она присутствует, тот, я думаю, при достаточном наличии практики, на любом языке зашпрехает нормально, не заморачиваясь над временами и т.п.

Этот способ отлично работает с родными языками (ИМХО). С иностранными и с английским в частности знание правил или хотя-бы их изучение когда-то дает ощутимые преимущества. Естественно, что может быть исключение, когда у человека большая практика в плане чтения, перевода, прослушивания английского, то он может начать интуитивно, основываясь на знакомых фразах, писать правильно. Но не факт.

Alder, факт и научно подтвержденный. Только не спрашивайте кем не хочу рыть диски.

Кстати, именно так я и начинал постижение английского )) в далёком 6-м классе )

А я вот времена и прочую грамматику знаю и помню. А вот в устной речи, порой, могу и напутать и что-то не так сморозить )) Но тут действительно - практика, практика и еще раз практика. Если же нужно выражать мысли письменно и есть достаточно времени на обдумывание грамматических конструкций и подбор слов, то ошибок на порядок меньше )))

(Отправлено в: 31 Января 2008, 19:50:52)

интересная статейка (http://www.efl.ru/stories/story_by_z_part_1/). Человек рассказывает о своём опыте изучения английского языка. При чем он учит язык не занимаясь грамматикой в принципе. То есть он старается развить у себя языковой рефлекс, какой существует у нас в русском языке. Мы ведь не задумываемся над тем какое время употребить когда говорим по русски?

согласен. и главное не задумываться о временах и прочей ерунды. главное просто говорить. ошибки со временем исправятся... все мы в детстве Р не выговаривали...

LazarusLong, статья убила ))) Я согласен с автором на процентов 95 ))

Алдер, учи грамматику - без нее никуда!!! Обсуждать свое незнание - пустая трата времени. ЧТо бы там не говорили, а без знания этих самых времен нормальный иностранец Вас не поймет вообще, путаница, несуразица и все такое. Осознать это можно только из настоящего общения, но не с нашим соотечественником на уровне "ху их он дьюти тудэй", а с носителем языка. То, что времен в английском куча, - это  факт, но в разговорной речи в США, например, они про тот пёфект и не помнят особо, но опять же, это на бытовом уровне.  
Не пугайся и вникай по-тихоньку. Могу помочь, если нуна :)

kate, а у меня по долгу службы общение и переписка на английском, и к счастью не с нашими соотечественниками )) может я неправильный какой-то?))

grimgav, я общалас весной с представителями стран Европы и Азии :)) на английском, и я хочу сказать, что тетёнька с траблами в ЕЕ английском доставляла намного больше головной боли, чем дяденька, изучающий его с 12 лет и постоянно использующий в работе :)

На мой взгляд, самое сложное - понимать на слух native speaker'a. Это то, чему у нас долго уделяли мало внимания. На всяческих кассетах были фуфлыжные тексты, начитанные какими-нибудь немцами. Реальная возможность потренироваться в восприятии на слух появилась с распространением двд с английской звуковой дорожкой. Так вот, imho, если смотреть много фильмов на английском, можно очень быстро научиться говорить простыми предложениями. А потом оно само получаться начнет. Только такой метод, увы, не способствует грамотному письму, увы.

Кстати, справедливости ради, хочу заметить, что иногда, всё же, пару-тройку правил вспоминаю, когда надо писать окончание "ться" или "тся". Тут у нас этим на форуме многие грешат. И ГримГав в их числе ;)
Так что, наверняка, и в английском найдётся пара-тройка правил, без которых никуда.
Странно вообще - слушая чистую агнлийскую речь, всегда улавливаю общую суть. А читая, ни фига не понимаю :)

tuft, я ж и говорю, граматей из меня никакущий, да я не парюсь )))

tuft, зачем думать, пишите окончанием "цца" - никто не обратит внимания :)) Вы педант?

kate, просто люблю грамотно писать и уважаю эту черту в людях :)
Гав грамотно пишет. Как и большинство на форуме. И это здорово. А вот всякие "мне нравиться" банально режут глаз :)

Офф из любимого Оскара Уальда:
"Мужчина, читающий мораль, обычно лицемер, а женщина, читающая мораль, непременно дурнушка"

тады двое неправильных )) общаюсь с китайцами, норвежцами, американами... и вроде пока что друг друга понимаем..



(Отправлено в: 31 Января 2008, 21:27:46)



да, такое просто пипец как коробит (хотя, я не могу похвалиться что пишу без ошибок совсем)
и мне вот легче писать "щас", "кто-нить" и т.д.... интересно, это считать "кривописанием"? ))

(Отправлено в: 31 Января 2008, 21:32:21)

прогер из соседнего отдела общался с клиентом из Лондона, который говорил на английском аналоге падоккоффского языка... писец, дорогие мои... я половину слов из их "базара" с переводичком только понимал )))

tuft, grimgav, zer_owlet,

Вы же поймете меня если я напишу:
"Сигодня я хадил в магазин." - написано безгармотно, но понять можно.
Но если я напишу,
"Сигодня я буду ходил в магазин." - тут же возникает неопределенность.
Я уже там был или только собираюсь пойти??

Это так, примитивный пример. Но на нем я хотел показать, что знание хотя бы элементарных правил необходимо - иначе неизбежны непонятки и недочеты.
Красивая и грамотная речь (и не только устная, но и письменная),
будет свидетельствовать о вашем хорошем культурном уровне.

Я для себя лично сделал выбор, что хочу говорить и писать на инностранном языке не просто чтобы меня кое-как поняли. Для этого я считаю, что обязательно нужно совершенствовать и освежать сложные правила.

transformator, усё понятно, но правил я учить не буду всё равно. Это скучно, нудно, долго и бесполезно как по мне ))

grimgav, та я же никого не агитирую, просто рассказываю свою точку зрения :)

Не нравиться - не учи ;)

Не знаю мне вообще больше всего режет уши "рязанское произношение на любом языке". Если человек общается совсем коряво в плане грамматики, то можно и поправить, а если иногда, то можно и списать на "очепятки" и другие ошибки. А в плане времен английского, мне в свое время еще в 5 классе, училка подогнала табличку систематизирующую времена, с тех пор проблем не испытываю, если не считать споров по поводу Perfect или Perfect Progressive. Если кому нуна :), то могу набросать.

Perfect Progressive - это Perfect Continuous что ли? Первый раз встречаю просто такое именование.

Думаю, не помешает такая табличка никому (кроме гава -- ему она по...пояс, судя по всему )) ) :)

zer_owlet, а я наверное знаю такую табличку, мне её в лицее препод подгонял, чтоб я всё таки вправил себе недостаток знания времен. Но я не проникся её добротой и, как не сложно догадаться, забил ))

т.е. я таки угадал )))

а вот мне бы иногда пригодилась такая штука иногда... может быть. так что ждемс :)

А вот лично я горячий сторонник идеи, что грамматику нужно знать. Нет, можно конечно научиться говорить правильно путем чтения, просмотра фильмов на английском, слушания подкастов и различных аудиоматериалов и т.п. и т.п. Как это сейчас называют - погружение в язык. Но мне лично это напоминает передвижение по незнакомой местности без проводника и карты. В принципе возможно, но как-то с картой легче.

Ведь, в конце концов, изучение грамматики не отменяет необходимости чтения тех же текстов на английском, слушания аудиоматериалов, общения с нейтивами и т.п.

Просто как сказал один умный человек: знание одного правила лучше знания сотни частных случаев. Можно конечно встретить сто раз одну и ту же языковую конструкцию в разных вариантах и прийти к определенным выводам о её возможных значениях и сферах применения. Но ведь можно сделать тоже самое опираясь не на догадки, а на точные знания (грамматические правила).

Да это одно и тоже, только Progressive - более старое, у меня после в тот вечер язык заплетался после спиртного, не смог выговорить, а потому и написать, мне Progressive проще оказалось. ;)
PS Все начинаю табличку рисовать дорисую свисну.

LazarusLong, ну совершенно солидарен :agree:

А я вчера рылся в макулатуре своей и нашел таки эту хрень (http://docs.google.com/Doc?id=dc7zqvp8_6gqs9hdcg) )))

По ссылке ГуглДоки, а в аттаче PDF'ник.

Все это немного условно. Часто одну и ту же мысль можно выразить употребляя разные времена. Это в особенности касается Past Simple и Present Perfect. Выбор времени больше зависит от того, какой смысл человек вкладывает во фразу.

Именно так ))

Ссори что не сделал, Суков с НИРСом загонял. Да где-то такая табличка, и еще есть на passive voice, там поменьше - на 8 времен. Все равно считаю очень полезная вещь, а где кстати группа perfect-continuous?
У меня табличка была больше похожая на вот  эту (http://omen.perm.ru/learn/pgu1k/vremena.html)

Господа, будьте любезны.. Перенесите тему во "Внефакультетские предметы" ибо ей там самое место..Искала там сперва :)

Вопрос знатокам английского языка...Стыдно, да-да, ну а что делать... Как будет правильно звучать на инглише "Разработка автоматизированной системы управления"? Собственно, интересует слово "разработка". В данном случае это будет "design" или "development" или 3 вариант?

Из двух вариантов development однозначно. По крайней мере Longman Exams Dictionary так думает, а я ему верю )))
development - the process of working on a new product, plan, idea etc to make it successful (software development|the company has several interesting projects under development)

Я так посмотрел малость, насколько я понял тут разница как между украинскими "задача" и "завдання". Если разработка теоретическая, там диплом или проект, то development. А если что-то собрать, практически реализовать в изделии то design.

Хотя таки design тоже можно.

Пример
Systems design is the process or art of defining the architecture, components, modules, interfaces, and data for a system to satisfy specified requirements.

Это касается разработки АСУТП  :) Но это теоретическая разработка, да. Тема дисера, неокончательная, но ее надо в таком виде в реферат по английскому забацать...  :)
Лана, завтра преподаватель расскажет, как правильно  :)

ИМХО тогда лучше все таки development.

Думается:
  design - проектирование
  development - разработка

В словари смотреть лень =/

Alder, why so?

Let's check your English. Special for you I prepare some kind of test.
Please, answer my questions:

1. Who is on duty today?
2. What city is the capital of Great Britain?
3. What time do you get up usually?
4. Do you have a pet?
5. Group of questions: what is your name, how old are you, where do you come from?
6. Sex? (I know it's difficult to answer, but you have to).
7. And at last: do you like Shakespeare?

Your replies are acceptable only in English.
In case you pass all questions, you may be absolutely calm.
Good luck :)

+1 :rofl:

Ok, transformator :)
1. Where? On forum? ;)
2. London is a capital of Great Britain.
3. Sometimes I get up at 9 AM, sometimes at 7 AM.
4. Yes, I have a pet - cat named Toshka.
5. My name is Aleksey (I don`t know why some people write 'Alexey'. I think that 'Aleksey' is correct form.) Me 24 years old. Сame from where?
6. Mail Male :)
7. I have not read many William Shakespeare plays. I have read only 'Hamlet' and 'Romeo and Juliet' on russian. This plays I liked.

Alder,  :D. Экзамен не сдашь. Ошибки почти во всех пунктах, да еще и не по одной  ;)

transformator, класс  :)

Zimburella, бу! Распиши уже тогда, где я ошибся. Я перенесу потом посты в тему по изучению, была тут где-то.

ДаДаДа ) надо подтянуть, уж очень много ошибок...


transformator, +1 ))0 жжошь )))))))))

In general ;) On (I'm not sure about preposition, let's leave on) forum you are on duty for good ))))

Yes, right you are )))) But of the Grait Britain (it was my mistake first)

I am 24 yars old. "Came from" means where was you born (city, country)

Bravo!!!! I hoped you would write something like: "Mmmm... 5-6 times per month" ))))

Shame on you!! Instead of reading Shakespeare plays, you probably read about Linux, Unix, C++, Java etc ))) Sure thing I'm kidding )))

Thank you for you answers, Aleksey.
Any more volunteers to pass the test? =))

Пусть с ошибками, но зато честно :)

Леш, ну это ж шутка )))
Все нормуль, ты молодца ))
А экзамен по инглишу сдашь стопудово.

Хихи. Вот знаете, иногда так смотришь значения слов в словаре и смешно становится.. Дело, конечно, не только в английском..
Но конкретно сейчас сижу перевожу один мануальчик к программке... Встретилось мне словечко.
alter - изменять; менять; видоизменять, вносить изменения, переделывать
Второе значение слова: кастрировать, холостить (скот)

Интересны такие нюансы языка.. Ну казалось бы, какова связь между такими вот двумя понятиями? Так, глядишь, оскорбят тебя, а ты и не заметишь  :)

Zimburella

Процедура кастрации суть видоизменение индивида. =)