КИТА unofficial

Предупреждаю сразу - далее будет много буков, изложение возможно будет несвязанным и те, кому на форум, по большому счету, наплевать, могут это не читать. Для всех остальных - начнем.

Данное обращение навеяно текущим положением дел на форуме. Последние несогласия с действиями модераторов, вопрос о флуде и оффтопе, вопрос о нецензурнщине. Как видите нюансов и проблем достаточно. К сожалению, вынужден констатировать факт снижения интереса к форуму как таковому. Есть пользователи, которые были на форуме с момента его открытия, и они практически перестали писать или покинули форум по разным причинам. Это еще одно свидетельство тому, что на форуме не все в порядке.
Да, форум раскручен и наполняется интересным содержимым. Но, вместе с эти, есть и проблемы, на которые дальше закрывать глаза нельзя.

1. Чрезмерное количество флуда и оффтопика. Здесь мое упущение в том, что данный вопрос нечетко регламентируется Правилами форума и в большей степени оставлен на усмотрение модераторов разделов. Практика показала, что это не принесло должного эффекта.
2. Несоблюдение Правил форума по поводу запрета нецензурных и грубых выражений. Вынужден признать, что этим злоупотребляли даже модераторы.
3. Случаи оскорбления прямо или косвенно других пользователей.
4. Личная переписка в теме. Есть много примеров переписки в теме как с использованием тега оффотопика, так без него.
5. Несогласие с действиями модераторов и неправильное поведение в этом случае. Как указано в Правилах форума (п. 3.1.10) для обсуждения действий администрации форума (модераторы тоже относятся сюда) используется либо ЛС, либо e-mail, либо создается тема в подфоруме "Отзывы и предложения". Зачастую такого нет и действия модератора обсуждаются либо непосредственно в теме, либо в подчиненном ему разделе. В Правилах форума выделен отдельный пункт "4. Действия администраторов и модераторов", в котором четко описан порядок работы модераротов.
6. К моему большому сожалению очень часто пользователь не считает нужным ознакомиться с Правилами форума, что приводит к их нарушению в сообщениях.
7. Низкий интерес новых пользователей к форуму.

Возможно я что-то упустил, но эти проблемы лежат на поверхности и с ними необходимо бороться, если мы хотим развития и долгой жизни нашего форума. Теперь я изложу свои мысли по этому поводу и возможные (на мой взгляд) пути решения проблем (ответы идут согласно перечислению ошибок):

1. Четко регламентировать в общих Правилах форума вопросы флуда и оффтопика. Также уточнить этот вопрос в локальных Правилах разделов. Для чисто флудерских тем возможно создание отдельного подраздела "Флудильня" с отключенным счетчиком сообщений. В этом подразделе разрешить флуд без ограничений, но с соблюдением Правил форума (запрет на нецензурные выражения, оскорбления и т.д.) При начале флуда в теме предоставить модератору право выбора - удалит флуд или перенести его в раздел "Флудильня". Касаемо оффтопика - запретить сообщение-оффтоп. Тег оффтоп использовать только для выделения части сообщения, которая не соответствует обсуждаемой теме.
2. Расширить запрет на использование нецензурных и грубых выражений, распространив его также на завуалированные маты с заменами букв и т.п. За нарушение этого пункта Правил форума предусмотреть наказание в виде 1 недели премодераци сообщений. При повторном нарушении - 1 неделя в читателях без права постить сообщения. Мы же взрослые и адекватные люди. Можем общаться без грубостей. Самим же приятнее будет читать. Для тех, кто не согласен - в интернете полно форумов, где очень даже лояльно относятся к нецензурщине.
3. Оскорбления пресекать на корню. Выдавать предупреждение сразу. Если оскорбление было спровоцировано, то предупреждения выдать обоим участникам конфликта. После выдачи предупреждений сообщения либо удалить, либо отредактировать, удалив оскорбление.
4. При наличии личной переписки в теме прекращать ее, предупреждая авторов соответствующим сообщением. Если после устного предупреждения личная переписка продолжится, то удаляются или редактируются все сообщения с ней и авторам выдается предупреждение. Для тех, кто многократно злоупотребляет личной перепиской в различных темах, предупреждение выдавать сразу же.
5. В случае несогласия с действиями модераторов или администраторов пользователь должен действовать только в порядке, описанном в общих Правилах форума. В противном случае его сообщение или тема с жалобой удаляется, а ему выносится предупреждение. Все необходимо делать четко по Правилам. Тогда гарантируется разбирательство по Вашему вопросу и принятие какого-либо вердикта.
6. Ужесточить контроль за соблюдением Правил форума и наказывать нарушителей. Единственное исключение будет касаться тех пользователей, которые зарегистрировались в этот день. Если такой пользователь нарушил Правила, модератор должен предупредить его ЛС о нарушении и указать, что необходимо прочесть Правила форума воизбежание подобных нарушений в будущем.

К пункту 7 я вернусь чуть ниже. А сейчас подытожу пункты 1-6. После введения изменений в Правилах и ужесточении контроля старые сообщения или темы, которые нарушают нововведенные правила, трогаться не будут. Своих ошибок не нужно стыдиться, их нужно не повторять в будущем. Поэтому все нововведения будут распространяться на сообщения, темы, пользователей форума с момента принятия.

А теперь не менее важный пункт номер 7. Попробуем выяснить - почему пропадает интерес к форуму. В первую очередь можно назвать именно вышеперечисленные пункты 1-6. Они способны очень быстро отбить у пользователя интерес к общению на форуме. Вторым я бы назвал то, что наш форум имеет не так много уникальных отличий от других форумов. Дизайн обычный, уникального материала мало, да еще и упоминавшиеся пункты. Что можно предложить? Ну для начала устранить вышеописанные проблемы. По поводу дизайна - тут (http://kita.org.ua/index.php/topic,3965.0.html). Далее - форуму необходима классная реклама! Сделаем афиши или плакаты. Нужны деньги, скажете вы. Да.

Часть этого сообщения скрыта Вы должны войти на форум для просмотра скрытого содержимого

Помогайте форуму, если он вам не безразличен. Придумывайте что-нибудь интересное и уникальное для размещения на форуме. Сделаем его еще более интресным вместе!

Фух. Вроде все сказал :) Если что - дополню потом. Теперь дело за вами - жду ваших мнений и предложений как сделать любимый форум лучше.

частно говоря, я сейчас немного пьян и все не осилил... что есть - то есть....
форум мне напоминает рояль в кустах -- штука хорошая, но о ней никто не знает и поэтому штука бесполезная....


что я успел прочесть при беглом просмотре.... ну это же правила для current users и не более... эти действия можно присечь, но это не поднимет кол-во посещаемости...

мое предложение -- не зацикливаться на этом добре... т.к. материться и оскорБЛЯТЬ будут всегда -- это мелочи... форум не интересен и похож на чат -- вот это проблема...

ребята, тут же полно уже не студентов, но магистров и преподов... а давайте поднимать научные проблемы? вести вику своих тем, обсуждение научных вопросов, а не дерьма типа "угадай малодию" для пенсионеров... это форум факультета или форум престарелого дома где не материться, ни высказываться на вольные темы низзя... та и темы то нихера не факультетские ёперный театр....


давайте рашать -- мы форум для престарелых выпускников или для выпускников умных!!!!

ЗЗЫ: уже знаю ответы -- я грубый наглый ничего не делающий тип...еще и критикую, хотя ничего больше я не умею....
пусть даже это так -- состояние форума это не меняет

Модераторы, начните с себя...

Я - не выпускник КИТА. Даже близко.
Когда я сюда впервые попал, я был приятно удивлен тем, какая теплая тут компания и темы поднимаются интересные.
Но мне, например, и еще доброму десятку форумчан, факультетские вопросы абсолютно неинтересны - я престарелый выпускник (пусть даже другого вуза)?
Матерятся и оскорбляют тут ИМХО единицы - просто характер такой, че поделать... И в их силах научиться уважать собеседника.
А низкий интерес... Ну уже и на моей памяти форум уходил в "отпуск", а потом опять активизировался.

Batman, не модераторы должны начинать, а каждый юзер, а то это похоже на игру "найди крайнего".

Ознакомлен.

Ознакомился. Давайте попробуем.
Единственный вопрос: "х/з", "пипец", "писец", "кабздец" - это завуалированный мат?

Тоже ознакомился. Со многим согласен, с некоторыми пунктами придется смириться и привыкнуть (придётся себя перебарывать :)). И по пункту 3. Его уже нужно было давно ввести, ато как-то некрасиво получается: тот, кто пошёл на оскорбление после провокации беспощадно наказан перемодерацией, а тот, кто спровоцировал - цел и невредим! Непорядок. Обоих - так обоих. И никаких исключений.
P.S. Если сам попадусь на такой прикол - никаких претензий никому предъявлять не буду.

Расшифруйте, пожалуйста, что подразумевается под оскорблением? Фраза типа "ты дурак" или что-то другое?

ИМХО да, туда еще надо включить "ппц", "WTF", "нахер", "похер" и т.п.

MASTROYANI, а "капец"? :)


Вот тут согласен. А в остальных случаях не очень :)

На усмотрение админов, ИМХО нет

MASTROYANI, есть ещё разные варианты. Например "кабздец". Тоже можно посчитать завуалированным матом. ИМХО, завуалированный мат - это А "пипец"? Ну какой же это мат? :) Ещё "трындец" есть - вспомнил :)))

З.Ы. Покорнейше прошу за эти примеры не карать меня :)

Ознакомлен. Будем пробовать ;)

Маленькое дополнение. Прошу добавить при регистрации показывать ПОЛНЫЙ ТЕКСТ правил форума и что бы там была галочка: "Я согласен с этими правилами и обязуюсь их выполнять. А то там сейчас показывается следующее:


Или хотя бы где-то в этом тексте написать что-нибудь вроде "Я ознакомился с ПРАВИЛАМИ (http://kita.org.ua/index.php/topic,3.0.html) и обязуюсь их выполнять.

(Отправлено в: 07 Марта 2008, 12:39:46)

Мое мнение - в общем я согласен со всем. Насчет оффтопа и флуда - я похожее решение уже предлагал, насчет матюков и грубости - тоже поддерживаю двумя руками.

Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос для начала.

Формально - да, оскорбление.

Я считаю, что определение "оскорбления" нужно оставить на откуп модераторам разделов и администрации форума. Причем индивидуально рассматривать каждый конкретный случай. Нельзя четко сказать - вот это оскорбление, а вот это уже нет. "Ты - козел" - криминал, а "Ты - дурак" - можно оставить. Нужно всякий раз смотреть в каком контексте это было сказано и что этому предшествовало. "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" - оскорбление? Если формально подходить - да. Если подумать - едва ли.

Однозначно можно сказать только, что оскорбление - это слова сказанные с целью обидеть и достигшие цели. Все остальное - зависит от контекста.

Я против подобных правил, т.к. это таки форум, а не собрание высшего света, на котором не ругнись, не флуди и вообще все строго, чинно и благородно... Подобные ограничения наводят грусть и отбивают у меня желание набирать этот урл...

+1 к zer_owlet-у, я тоже не фочу в каждой теме играть в джентельменов и "порядочных товарищев". Не скажу, что люблю сквернословить, но и писать кому-то: "ах ты нехороший человек", "щас поатата дам", и т.п. не намерен. Вот моё ИМХО.

zer_owlet, что-то за последние несколько дней я постоянно натыкаюсь на твои посты вроде того, что форум тебе не нравится, желание отбивают и т.д. Ну не нравится- не общайся здесь. Надоело уже читать, как тебе тут плохо.

А по поводу цензуры. Лично мне неприятно читать ваши маты. Тем более даже не в разгар дискуссии, а просто так, когда случай подвернется. Вы - люди с высшим образованием (вроде бы как) или учитесь, чтобы получить высшее образование. Один из самых престижных факультетов одного из самых престижных ВУЗов... По идее к вам должно быть применимо слово "интеллигенция". А вы не в состоянии писать (да-да, это не говорить в слух, здесь есть время подумать) сообщения без матов? Н-дааа, скажу я вам. Учитесь высказывать свои мысли без применения ненормативной лексики. Это полезно.
У нас все же факультетский форум, не забывайте об этом!
Мне за вас стыдно.

Собственно, согласна с Зимбуреллой, однако студенческий сленг есть сленг. И мне тоже иногда скучно так вот сильно литературно изъясняться. не без этого. И иногда просто не могу как-то нормально выразить свои негативные эмоции

Zimburella, а я не считаю так называемые "нах" и "пипец" матами. Да и употребляю их не часто. Ну да, сказанул несколько раз за последнее время...
В общем, как решит администрация, так и будет. Подчинюсь. Но я уже говорил, что как-то строговато. Перебор.
И ещё - вряд ли популярность форума может упасть из-за "нах" и "пипец" ???

Хм...может мы просто о разных вещах говорим? Я допустим очень много тем вижу на форуме, которые к разряду не то что интеллигентных, вообще не знаю к чему отнести можно. Раз уж пошёл разговор об интеллигентности, то его одним махом перечёркивает тема "про это", вы об этом не задумывались? Неужели интеллигентные люди будут писать "такую чушь"? (не буду приводить примеры). Нецензурное слово выгладит безобиднее, честное слово. Лично я не считаю себя матершиником на форуме. Да бывает, что приходится именно писать (вот именно писать, причём подумав) разные слова, чтобы быстрее прояснить человеку что к чему. Даже модераторы прибегают к таким мерам. Так что лично мне здесь за себя не стыдно. Вообще, что-то мне лично не очень нравится кипиш, который начался с сегодняшнего дня. Жили вроде нормально и вот на тебе: - то правила целый день меняем; - то пытаемся разобраться в чём проблема посещаемости; - то матершиников шимить начали... Может это я одел "розовые" очки и читаю только те темы, где всё зашибись? Я лично никаких проблем на форуме не наблюдал и вот на тебе. Уже форумчанам за форумчан стыдно становится. Ха... что же будет дальше.

Кто-то должен и негативные стороны форума раскрывать. Сейчас это делаю и я тоже.
Может такая линия в настроении.... хз...

По поводу мата и всего такого... Лазарус помнит нашего одногрупника Колю.... так вот, мы с ним матом не ругались, а протсо так общались... были и оскорбления и трехэтажный мат и все подрят, но это было обычное и привычное для нас общение.

Меня в реале знает только Лазарус (и преподаватели, которые меня учили) и он знает что у меня речь не очень литературная и мата в ней много.
Zimburella, просили высказать свое отношение -- я его и высказываю... Мне литературный стил общения даже немного противен. Люблю ввернуть нецензурное что-то.

Далее, как без оскорблений тему политики обсуждать? Тафт подтвердит что это будет нереально.

Как быть с юмором с матами? Делать допуски в правилах или запрещать?

В общем, эти правила как-то рановато прививаются. Кто-то подчинится, кто-то будет забивать на них...

И ещё по поводу оффтопа. Ну вот если к примеру такой оффтоп
http://kita.org.ua/index.php/topic,2532.msg56434.html#msg56434
Ну что в этом плохого. Вроде и по теме, и не совсем. Но весь пост в рамках оффтопа и теперь подлежит удалению? ???

Mixali4, поддерживаю. Всё было нормально. И в тему "Неделя очистки флуда" я никогда по собственной инициативе не писал.

В правилах уже давно есть оговорка. Я бы даже сказал не давно, а практически с самого начала. Если уж на то пошло, то так любимые некоторыми форумчанами матюки и грубые выражения уже давно запрещены.


Да - я все понимаю, что некоторые матом не ругаются, а на нем разговаривают. Это все понятно. Просто у каждого дома есть свои негласные правила. Кто-то требует от гостей обувать тапочки, кто то курильщиков отправляет на балкон и т.п. Я вот что имею ввиду: если ко мне домой придет человек (я сейчас не имеюю ввиду ни zer_owletа, ни Mixali4а, ни кого бы то ни было из форумчан), и начнет материться, ругаться, оскорблять меня и/или знакомых мне людей, как вы думаете что я сделаю? Вовсе не поглажу его по головке и не разрешу ему и дальше продолжать в том же духе. Скорее дам в лоб и вышвырну за порог. Так вот форум - наш виртуальный дом. Давайте не будем здесь гадить. Тем более что здешние хозяева - администрация явно это запрещают. В конце концов этот форум посещают не только люди для которых мат - норма жизни. Тут немало девушек, да и дети здесь ходят (тоже не имею ввиду конкретно кого-то из форумчан - форум открытый сайт и в качестве гостя может зайти кто угодно, в том числе и ребенок). Вы в обычной жизни ругаетесь при девушках и детях? Я нет. Ну по крайней мере очень стараюсь этого не делать. Чего и всем желаю.

Сорри за небольшой сумбурчик.

Блин, очень сильно на раздел про политику смахивать начало. Потом гости приходят, читают весь этот бред, который мы из пустого места раздуваем, и думают "а пойду ка я в другое место свой досуг коротать". Все такие правильные, все так грамотно говорят, я себя даже неполноценным, каким-то чувствую ))), может то же самое думают и гости, случайно открывшие эту тему. Так...нивзначай промотнулся по своим постам, не нашел ни одного прямого мата или грубой ругани за 500 сообщений. Из чего делаю вывод, что я либо действительно уже не понимаю о чём я здесь пишу и мне пора спать, то ли...непонятно что то-ли.

Я устал...всем спокойной ночи. Царя вам в голову и сладких снов в грядущую ночь...

ну... при всем при этом... я лишь могу сказать что приму во внимание эти правила, но поведение свое ограничивать не буду. вроде и так не очень злостный нарушитель... один раз живем чтобы себя даже на форумах загонять в рамки...

(Отправлено в: 07 Марта 2008, 22:37:39)

а вот и мнение Жириновского на эту проблему )))
http://ru.youtube.com/watch?v=WTZPOdJtzKg&feature=related

Ты очень сильно преувеличиваешь.

Народ, вы чё вообще? Да тут и в помине нет ничего подобного, о чём вы говорите. Есть пара тройка человек, допускающих слова "заёп". Когда-никогда проявится п####ц (и то, замечу, что администраторы не раз допускали подобные выражения). И ВСЁ! Что вы тут развели, я не понимаю?

Mixali4'а вон довели. Человек, который на форуме даже заменяет буквы в слове "долбанный", отстаивает ругань! :))))

Я ПРОСТО ФИГЕЮ! ЭТО ВСЁ НЕИМОВЕРНО РАЗДУТО!

Зато какой траффик :D

По матам полностью согласен с Zimburella

Ну так гипербола, как литературный приеим, для того и нужна, что бы лучше были видны все достоинства, или, что более вероятно - недостатки, того, что преувеличивается.
Но я и не преувеличивал. Я всего лишь провел аналогию между домом и его хозяевами и сайтом и его администрацией. Администратор, как хозяин, и это вполне резонно, хочет что бы в его доме был порядок, а не бардак. Я вообще смотрю, некоторые так воспринимают это, как будто раньше маты были разрешены и сейчас им хотят запретить это. Так ведь нет. Раньше маты, грубость, оскорбления тоже были запрещены. Причем с самого начала существования сайта, кажется. Сейчас просто Алдер хочет, что бы правила реально работали, у нас же в последнее время модераторы (и я тоже) скажем так относились к подобным вещам весьма толерантно.

ну так нехрен шастать там где взрослые дяди матом ругаются... )))

Лазарус, а тема матов и оскорблений на столько назрела что нужно ее поднимать? Или она, как многие думают, была поднята только потому что больше обсуждать нечего? :) Буря в стакане получилась.

Підтримую цю тезу...
Взагалі чомусь дивує значна кількість слова "предупреждение" у першому пості теми..щоб не зробив- попередження....Пункт про те,що будуть видавати одразу 2 попередження за особисті образи -просто тупо якось на мій погляд...ну якщо критерій образи як такої ще можна більш менш визначити,то критерій провокації....ну дуже сумнівно......
Взагалі йде мова спочатку про те,що зменшується зацікавленість у форумі- а правила пропонують зробити більш суворими...невиправданно суворими...дивно....

До речі ,коли мені кажуть " своє ІМХО можеш залишити при собі " у відповідь на пост, де вказано,що це моє ІМХО..якось хочеться приєднатися до тих,хто каже,що адміністрація повинна почати з себе..під "адміністрацією" я маю на увазі звісно не всіх модерів та адмінів...

Я тоже согласен. Однако... см. мой пост выше.


А я матов как таковых не видел и не вижу сейчас. Уже выше сказал, что когда-никогда появится что-то. Суть не в отстаивании матов, а в бредовости идеи, что популярность форума напрямую зависит от всех якобы проблем, изложенных в первом посте и в

На форуме не частый гость, но напишу по делу или нет не знаю...  (получилось много, кто не осилит звЫняйте)

1 пост прочитал.
Остальное не осилил полностью, слишком много букаФок = ))

На счет матов ... если видно только 1-ю букву, а остальное закрыто, то да это завуалированный мат, но посмотрим с другой стороны ... а мало ли, что там под звездочками (или другими символами) ? Например з******* не обязательно кол-во звездочек равняется кол-ву букв, кто хочет перебирать все варианты слов на "з" флаг вам в руки ... каждый думает как хочет, я не обращаю внимания, если мат скрыт таким образом ... тем более форум вроде как неоффициальный, если ничего не путаю ... т к я тут редкий гость, то видел только 1 человека, который зарегистрирован под своей фамилией... остальные это просто ники, а значит общение идет между простыми людми, зачастую даже возраст люди могут не знать друг друга ... значит общение должно быть не как на лекции между студентом и преподователем... а вот кто как свои мысли выражает это его личное право, я не поддерживаю явные маты, но даже закрытый звездочками уже нормально ... тем более иногда без них просто не обойтись  ::) ...
За явные маты бан без предупреждения минимум на неделю ... желательно по ИП ... а вот если в бан попадет какая либо сеть, то все просто ... в случае вопроса "за что бан?", ответ "ищите того уникала, который в этом виноват" ... гемороя меньше будет раза в 2 ....
Много пользователей не умеют пользоваться такими простыми вещами как прокси, так что баны по ИП намного успокоят особо буйный ... ну если умеет пользоваться, то да ... банами сильно не напугаеш ...

"Не пускайте детей в интеренет, он от них тупеет"  ... это так ... к слову вспомнил ...

На счет флуда/оффтопа, массовую чистку никто не запрещал, на крайний случай, когда наглеют, предупреждения/баны и т п ... примерно с 2 месяца я модератор вот тут (http://forum.telenet.dn.ua/index.php?f=3) (сайт моего провайдера) и там все решается таким простым образом, хотя если вы почитаете правила и вобще просмотрите форум, там построже относятся к подобным вещам и вобще ко всему ... хотя есть свои "приколы" ... собственно у каждого форума свои проблемы ;)

Личная переписка и т п, см. абзац выше.


На счет "интереса" к форуму ... я читаю только разделы/темы, которые могут касаться учебного процесса... остальное мне гараздо легче и быстрее спросить на форуме провайдера или в ICQ у знакомых (имею ввиду все, что связано с техникой/софтом и т п) ... хотя бывает иногда читаю, что советуют для "общего развития" ;)


На счет №6 ... вроде тут уже писали на счет галочки, вот самое действенное ... будет аналог как журнал по технике безопасности, подписал значит ознакомлен, не выполнил значит виновен...

На счет действий модераторов ... они тоже люди ... когда, извиняюсь, человек лишен ума, то почему от него должны портить свои нервы модераторы ? Если же идет речь о простом злоупотреблении правами, это уже администрация должна выяснять обстоятельства ...


З.Ы. Не по делу, а так ... просто ...

А кто её раздувает? Алдер поднял в своем посте 6 проблем. Пресловутые маты и оскорбления были, кажется, третьим пунктом. Помимо них были очерчены другие  проблемы.

Да, проблема мата - не главная проблема нашего форума и люди говорят, в основном, без его употребления. Но все же я категорически против какого бы то ни было применения ненормативной лексики. В конце концов - правило есть правило. Давайте его выполнять.

TARAKAN
А насчет завуалированного мата - он должен быть запрещен на равне с обычным. В конце концов - если тебе скажут:
Ты, м****к, какого черта х*й поднял тут?

Я думаю ты вряд ли это поймешь, как "Ты моряк, какого черта хай поднял тут?
Важно не то, что некоторые буквы скрыты, а то, что человек имел ввиду. А имел ввиду он именно матюки, так как в нормальных словах прятать нечего.

LazarusLong
В данном случае это уже идет не как мат, а прямое оскорбление... и тогда это уже попадает не под правило матов как бы ...
Возможно сейчас будет аргумент ввиде моих слов
но есть разумные пределы ...

Пример ...
Тут помоему не тот случай, что ты написал выше... эмоции ...

Господа, русский язык невероятно богат. Возможно это один из самых выразительных языков в мире. Кстати мне вот интересно, почему когда сравнивают русский язык и, скажем английский, то в первую очередь (с легкой руки Задорнова и иже с ним) вспоминают не Толстого, не Достоевского, не Булгакова, а тот спорный факт, что в русском языке больше матов. Это как ничто характеризует среднестатистического современного носителя русского языка. Он гордимся не Достоевским, он гордимся матюками.

А если у кого-то для выражения эмоций не хватает иных слов, кроме мата, это говорит скорее о низком словарном запасе последнего, а вовсе не о том "что без мата нельзя".

LazarusLong правильно отметил - я всего лишь поднял 6 проблем со своей стороны и предложил пути их решения. Заметьте - не принял решения, а пока только предложил. И вынес на суд общественности, потому как ваше мнение важно. Пока я увидел крайне мало реальных предложений и замечаний. В основном все прицепились к пункту о нецензурщине.

Именно так. Я сам тоже относился толерантно, но это приводит к бардаку. Поэтому и поднял тему.

За нарушения Правил нужно наказывать. Иначе будет бардак. По поводу 2х предупреждений за оскорбления - критерий провокации вообще-то можно определить, сложно, но можно.

З.Ы.
Раз я так сказал, то значит ты это чем-то заслужил, не задумывался? Просто так я ничего не говорю.

Ну давай,розкажи тоді,чим я заслужив.
До речі..мало хто це знає,але одного разу мені винесли попередження за НЕІСНУЮЧИЙ пункт правил)))..
ось тобі зауваження конкретне...навіщо людям давати пропозиції щодо вирішення проблем,якщо вони явище проблемою не вважають?
Ще раз від себе підкреслю,що не вважаю за розумне робити більш суворі правила ,при тому мету ставити- підвищення популярності форуму)

Никто правила не предлагает делать более суровыми. Предлагается обеспечить выполнение существующих правил. Если мы хотим, что бы правила выполнялись - за нарушение нужно действительно наказывать. И самим не нарушать. У нас же при нарушении админы и модеры в лучшем случае удаляют проблемный пост. А часто и вообще никак не реагируют.

так то.


Кстати насчет оффтопа нужно подумать над более точной формулировкой. За совершенно явный флуд, личную переписку в теме, бессмысленные собщения - безусловно зеленую карточку. А когда человек допустим, начинает говорить на смежную тему (такое ведь бывает, что в широких изначально темах обсуждение разветвляется или уходит немного в сторону), мало связанную с основной - может быть имеет смысл не наказывать, а просто вынести его пост и все последующие - в отдельную тему.

Но я думаю - это скорее прописывать не в правилах, а в инструкции для модераторов ))).

Пробач,Лазарус,але давай будемо говорити(якщо мова йде про Правила ) більш.....мммм...."юридично".

приклад роздавання 2 попереджень одразу за образу- ось тобі більш суворі правила...
і друге:
ну взагалі незрозуміло,про яке дотримання ІСНУЮЧИХ правил можна казати, якщо вводять НОВІ

novichok - это не новое правило. Это инструкция модераторам, как себя вести при нарушении пользователями действующих правил. Потому как в этом вопросе каждый поступает как хочет.

naxellar,дивись:

1. Расширить запрет на использование нецензурных и грубых выражений, распространив его также на завуалированные маты с заменами букв и т.п. За нарушение этого пункта Правил форума предусмотреть наказание в виде 1 недели премодераци сообщений. При повторном нарушении - 1 неделя в читателях без права постить сообщения.
2.  Если оскорбление было спровоцировано, то предупреждения выдать обоим участникам конфликта.
3.  Единственное исключение будет касаться тех пользователей, которые зарегистрировались в этот день. Если такой пользователь нарушил Правила, модератор должен предупредить его ЛС о нарушении и указать, что необходимо прочесть Правила форума воизбежание подобных нарушений в будущем. (с) Алдер
Цього раніше НЕ БУЛО (ну і поки що нема),тобто є наміри про зміни до правил,отже правила НОВІ

(Отправлено в: 09 Марта 2008, 23:23:08)

2 Лазарус:
давайте не будемо самі себе обманювати.. якщо навіть не буде внесено до Правил Форуму пункт наприклад про подвійне попередження,то він буде у "інструкції до модерів" і всі будуть знати це положення

novichok, предположим, что ты прав (это не значит, что я с тобой согласился, вовсе нет). Хорошо. Допустим - твои предложения по наведению порядка? Или ты сейчас еще скажешь, что на форуме все в порядке и проблем нет вообще? Флуд - сплошь и рядом. Оффтоп - сплошь и рядом. Грубость и переход на личности в каждой второй сколько-нибудь острой теме.

novichok, небольшие уточнения и большая конкретизация, ничего принципиально нового

Читай ответ Накса:

Вот именно так и есть. Расширить или дополнить. Принципиальных изменений вроде того, что раньше матом можно было писать, а сейчас вдруг стало нельзя, нету. Самый важный аспект - соблюдение текущих Правил вообще.

По большому счету проблема низкой посещаемости в отсутствии контента и в непомерном флуде.

А кто будет помогать с контентом? Давайте сообща. С миру по нитке.

Этот вопрос и хочу урегулировать тоже.

Покажи мне форум, в котором этого нет. ИМХО, вот если так строго карать за эти дела, тогда точно на форуме никого не будет.
И я так и не услышал ответа на вот это (http://kita.org.ua/index.php/topic,3966.msg56453.html#msg56453) моё сообщение. В связи с этим кстати вернул прежние правила раздела. Иногда нереально оффтопить лишь частью сообщения.
Не в этом причина отсутствия интереса к форуму.

tuft, а что жесткого в том, что бы флуд переносить в раздел Флудильня, как предлагает Алдер? ???
Подобная ситуация есть на всех форумах, где админы и модеры не следят за порядком. А таких форумов - большинство.

LazarusLong, жёсткость в том, чтобы выдавать предупреждения сходу. Это не касается флуда. И по-прежнему никто не ответил на мой пост, где я привёл пример оффтопа, который не может быть лишь частью сообщения. На что удобно, на то и отвечаете.

Добре,я тебе зрозумів;)
1) Щодо матів...(я висловлюю виключно свою субїєктивну думку).. я не проти того,щоб мати використовувалися у якості вводних слів(до речі у значній кількості таких випадків завуальовані мати використувуються )..якщо мат є адресованим до учасника розмови,або за його допомогою намагається хтось охарактеризувати співрозмовника- це погано,цього не повинно бути. Отже я  (особисто я,підкреслюю) у завуальованих матах проблеми не бачу..
2) щодо флуду....ця "проблема" виключно залежить від модерів та адмінів...я не буду казати конкретні прізвища та ніки)))..але у одній частині форуму розумно стежать за цим(не сліпо,а розумно),у іншій- ні.
3) щодо образ...проблема є..але знов таки...хто повинен стежити за образами? модери...є образи-значить погано стежать..моя пропозиція:  якщо є факт образи,то не давати попередження одразу,а попередити усно...другий раз -йде попередженя...взагалі-то зараз так і відбувається...
якщо у модератора не було можливості вчасно вгледіти такі факти-коли прийшов,тоді і видав попередження(усно чи якщо 2 раз-то "письмово")....образи видалити..але нюанс-видалити лише образи,а не останні 5-10 постів,як було колись.
4) щодо кількості людей на форумі...ну як можна говорити,якщо не знаємо,що у головах тих,хто колись часто зазирав сюди,а зараз -ні чи у тих,хто взагалі не дивиться  і нічого не пише..запитайте..

Где??? По статистике этого не видно.

Поставили бы ему минус или выдали предупреждение, делов то...

Проблема больше в том, что потеряли интерес те, кто много тут раньше писал.

ТЗ надо правильно ставить :D

Офигенно...
- У нас низкая посещаемость
- А, ну это их проблемы, а не наши.

По-моему логично. Человек не хочет ходить сюда. Значит это его проблема. Я хочу ходить сюда, у меня проблем нет. Человеку тут неинтересно общаться и темы по своим интересам создавать он не хочет.
Мне тут интересно общаться, я создаю темы и активно общаюсь.
Логика очевидна.

ИМХО, посещаемость упала из-за отсутствия мотивации. Остались люди, которым приятна компания и интересно просто пообщаться. Поднять посещаемость можно, но не просто расклейкой объявлений. Нужно объяснить потенциальным посетителям, зачем им нужно на форум. Но как это сделать - надо думать.

По поводу контента вопрос я себе задавал, и вопрос сложный. Ведь мы не хотим превратить форум в аггрегатор новостей с других ресурсов, правда? Это не цель форума. А для чего пользователю вообще нужны форумы? Правильно, чтобы пообщаться и обсудить интересующие его темы в кругу лиц со сходными интересами. Идём дальше. Мы ведь не сделаем из форума  по глубине и разнообразию контента конкурента overclockers.ru или ixbt.com, не сделаем второй lafox или linuxforum? Не сделаем. В чем же особенность, так сказать, конкурентное преимущество? В том, что здесь в основном собрано community ФКИТА, и можно обсудить вопросы, связанные с факультетом И НАЙТИ ЕЩЕ ЧТО-ТО ИНТЕРЕСНОЕ. Вот, на оверклокерсах интересно - железо, разгон, игрушки, ОС, и тп, но пообсуждайте там вопросы кафедры АСУ  - посмотрим что вам скажут ;)

Что касается интересности форума, соглашусь с tuft'ом - многие студенты или выпускники ФКИТА найдут себе что-то интересное здесь. А вот насчет разнообразия тем - тут уж просто нужны увлеченные темами люди, которым, к тому же, интересно их обсудить на форуме. Увы, форум от них будет зависеть. Всегда что-то держится только на отдельных энтузиастах.

По поводу ругани, мата. Я согласен, что мат надо бы убрать (во всяком случае из разделов, где он не предусмотрне правилами). Оскорбления вообще недопустимы. Но бывают ситуации, когда пользователь наплёл чуши всякой или не признаёт свою ошибку, несмотря на убедительные доводы многих людей. Главное, чтобы действовали активно модераторы, не вынуждая других форумчан изрекать, оглядываясь с опаской на правила: "Дорогой сэр, не соблаговолите ли вы покинуть обсуждаемую тему, дабы не вводить в заблуждение уважаемых форумчан и не искушать модераторов"? :D

Ну и за флуд и оффтоп погонять сильнее стоит. так что я "за" неукоснительное соблюдение правил, касающихся этих вопросов.

Вот, собственно, всё, что я хотел сказать.

Дочитал...ознакомился...приму к сведению...

так все-таки... повышать кол-во посетителей надо вообще или только среди китайцев? Если второе, то больше на закрытый клуб по интересам получается, причем большинство из них все равно писать не будет/не хочет.

MASTROYANI, форум-то факультетский. Т.е. как бы все остальные люди нам не принципиально интересны :) Т.е. если придут общаться некитайцы - хорошо. Но "целевая аудитория" - все же студенты и выпускники ФКИТА.
Вопрос рекламы форума мы уже активно обсуждаем  :) Как только внедрим новый дизайн  - думаю, нужно приступать к рекламе форума. Неплохо бы предварительно порядок по разделам навести, флуд почистить жёстко...
По поводу тем.. Ну, скажем, я могу попробовать поднять в разделе АТ тему конференций по автоматике и моделированию, поскольку все равно постоянно что-то об этом узнаю. Могу еще выкладывать информацию о сборниках научных трудов.. Мне это не будет очень обременительно... Но это все больше для магистрантов, аспирантов и преподавателей.  :)

Zimburella, давай нам пригодиться, пора над дипломом задумываться, так хоть почитаем чего там в мире автоматики твориться.

Можно было и в одно-два сообщения уложиться ;)

Ну это как сказать. Это Zimburella обратила внимание, а другие просто писать не хотят.

zer_owlet, по поводу оскорблений мне мой дядя привел классный пример. Когда можно, а когда нельзя. Если я его обзову там дурак, или что-то в том же духе когда мы с ним пиво пьем - это одно(хоть я его, хоть он меня), а когда я его так обласкаю перед подчиненными, то он мне минимум по голове настучит. Взрослый человек должен сам понимать когда можно, а когда нельзя.  А разрешать маты только потому что кто-то три слова без мата связать не может, так это глупо. То, что ты, это ты - это замечательно, только если это никому другому не мешает и не вредит, но если большинство людей на форуме решит, что мата не должно быть, то его не должно быть.

Да..дуже розумно сказано....
Мені здається,що заборонити можна лише ті слова,що чітко є матами...а класифікація...ті слова,що "бікають" у фільмах або на ТБ...ось і все..а розводити суперечки типу про "капец" чи "песец"-це вже зайве...ну і сказати ,що "г-воз" -це НАСТІЛЬКИ погане слово..воно не замінює якесь ідентичне ,але культурне.

Cкажу словами одного из преподавателей, с которым общался в университете на парах и в общаге по сетке. Он сказал так "Компьютерная реальность, а в частности интернет, стерла понятие возраста, социального статуса, роста, веса и т.д. и т.п. Поэтому в университете соблюдаем субординацию, как и всегда. Ну, а в сети так как удобно - и на ты, и по батюшке, и по нику".
Так, что требовать в интернете обращения к себе на вы это уже перебор. Не знаю даже как лучше назвать. В украинском языке есть классное слово "пиха" очень подходит. Больше чем русское "спесь".


А "ХЕР" всегда был есть и останется МАТОМ!!!

(Отправлено в: 13 Марта 2008, 06:31:25)


просто привыкли жить в том, что этот самый *воз возит. И не хотите отказываться. Я сам в этом живу и все вокруг тоже. Но просто есть люди, которые пытаются избавиться хотябы в публичных местах общения, а есть те, котрым не просто плевать на все, а еще если б усугубить. Я не говорю чтоzer_owlet & novichok усугубляют просто им лень немного над собой поработать. Я понимаю, что в силу возраста (не 10-15 лет чай), а как следствие сформировавшегося характера и психически устойчивой личности, им тяжело менять себя, заставлять себя  делать то, против чего выступают все фибры души и привычки. Еще и лень дает свою поддержку этому нежеланию. Но все же как говорил один из мыслителей (более-менее современный) "Моя свобода размахивать руками оканчивается там, где начинается нос ближнего моего". Т.е. если ваши высказывания смущают или доставляют неудобство другим пользователям, то нужно прислушаться к их мнению и постараться не допускать подобного.
прошу прощение если в начале сообщения я оскорбил кого-то из пользователей.

Для начала пару цитат:

С утра садимся мы в телегу,
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошёл! @бёна мать!

Мы пили - и Венера с нами
Сидела, прея, за столом.
Когда ж вновь сядем вчетвером
С бл@дьми, вином и чубуками?

Да и вот это тоже неплохо:

Молчи ж, кума; и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой 3,14зде соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!

Кто это писал? Гопник из Петровского района? Да нет. Это писал А.С. Пушкин. Матерились Гоголь, Некрасов, Есенин, Толстой. Забаньте их тоже. Или предупреждение им выдайте в крайнем случае. Запретите цитировать классику. Или еще можно создать раздел «Классика с матами». Тоже будет нифигово ;)

Говорите боротся с флудом? Вы не поверите, последние 9 страниц этой темы исключительный флуд. Так что борьбу можно начинать «просто зараз»: здесь и сейчас. Солидарен с zer_owlet'ом: когда нечего обсуждать поднимают вопросы морали, культуры, воспитанности, еще чего-то такого о чём можно перетирать и перетирать. С предлагаемыми же сейчас правилами писать здесь лично у меня не будет никакого желания, извините. С уважением, SV

?
Чи не Штепа це був? Якщо так,то абсолютно не показовий випадок....
Хе-хе...якщо комп,ютерна реальність все таким чином може стерти...то заборону на використання матів або "некультурних" слів теж виходить можна стерти
До речі, про Г-воз абсолютно не до теми слова...я кажу про те,що це слово було вжито як таке,що не має ідентичних "культурних" аналогів ,воно використовується як раз до таких випадків(хоча от я зараз пишу цей пост і  виходить,що сам приймаю участь у цьому)....це ж не вводний мат типу " я б...,на .... ,взяв  зошит і записав у ньому речення"...

SV, ну кто как не ты может изъясняться красивым языком? ;) Вон статьи и отчеты какие пишешь :)

Ребята, вот немного не поняли вы. Мат был запрещен изначально, просто за этим не следили особо. Лазарус пытался вам это доказать. А вы прицепились так, как будто его запрещают только сейчас. Кроме мата я указал еще 6 проблем на мой взгляд. По почему-то мало кто высказал свое мнение о них.

Вынужден согласиться :( Слишком много было доказательств того, что проблем нет или они искусственно созданы.

У меня просьба к тем, кому форум не безразличен - напишите свое мнение о всех пунктах, предложенных мной. Если хотите добавить - добавьте. Если считаете наказания слишком жесткими, то напишите об этом. Есть идеи по поводу развития форума - предлагайте.
Не нужно сразу все воспринимать в штыки. Если вы заметили, то данные предложения еще не приняты и нигде не утверждены.

zer_owlet, судя по твоим постам, ты же вполне нормально можешь писать без мата :) И еще - хорошая идея по развитию насчет размещения научных материалов.

1. По флуду и офтопику, если он реально никак не переплетается с темой, например в теме про программирование - обсуждать музыку, и т.п., то либо тему создать куда сливать весь флуд, либо удалять, либо если есть соответствующая тема - то в нее. Ударникам флудерастам - предупреждение - при игнорировании - на усмотрение администрации.
2. По этому уже высказывался, если мат серьезно обоснован, то пусть будет, хотя пытаться свести его к минимуму, кому он сильно нужен, подтопик с матами. А читать сообщения типа: "***, да я, ******, тебя *****, и всех тебе подобных *****". По моему никому не понравиться. За такое штрафовать.
3. См п2.
4. Согласен с написаным Алдером.
5. В отдельной теме.
6. Ну что ж менталитет такой, надо испраляться. :)
7. Ну тут будем страться, хотя если человек не понимает зачем ему форум, то его вряд ли заинтерисуешь.

Не заметил. По-моему флуд чистится либо переносится ??? Так и должно быть.


Есть такое. Но откровенного мата не видел. Почему-то сейчас в памяти всплывает только пользователь Хавк. Опять же, нужно дать чёткое определение мату в таком случае.


Ну а куда в спорах без этого? Ну, собственно, когда преступают рамки - пресекать. Смотреть на саму ситуацию и уж потом решать, предупреждать или нет.


Чрезмерного злоупотребления не заметил. Молча удалять, предупреждать в личке.


Да, грешны многие в этом. Однако, если ты не согласен с модератором, а модератор всегда прав, да ещё и администратор поддерживает модератора, хочется знать мнение общественности. И, как известно, может возникнуть много недовольных. Что-то здесь не так.


Тут ничего не поделаешь. Нужно контролировать.



Я уже говорил, сам форум тут ни причём, и это не проблема форума, а конкретно каждого человека.
Вышеописанные проблемы НИКАК не влияют на интерес пользователей. Да и проблемами особо я их не считаю.
И что касается ужесточения правил - я против.
В общем, не знаю, менять ничего не надо. Небольшие корректировки, и всё.

долго молчал. долго читал. но раз Alder просит, скажу и свое мнение

наконец-то администрация заметила флуд и оффтоп на форуме! по-моему я об этом говорил еще год назад... чего стоит хотя бы эта тема?!
мое видение выхода из ситуации касательно пунктов 1-4: не надо менять правила форума, не надо ничего добавлять. просто администрация (осбенно модераторы!) должны четко следить за порядком. в свою очередь админы должны четко следить за действиями модеров, стараться тщательнее их выбирать, поменять модератора, если он не справляется со своими обязанностями. если модератор редко появляется на форуме, то зачем ему права модера? просто посветить звездочками?!

вернусь к флуду и оффтопу. я считаю, что надо с этими товарищами вести себя жесче! удалять любое отступление от темы сразу или в крайнем случае со второго поста. для флуда завести отдельную тему или раздел. лично мне абсолютно не ясно назначение тега "оффтоп"! это что? это лазейка для обхода правил форума?! убрать его или, опять же, модерам строго отслеживать его использование! я большенстве случаев в теге оффтоп наблюдаю личную переписку в теме, которая запрещена правилами. мат, выяснение отношений и оскорбления - туда же!!!

по поводу обсуждения действий администрации: в правилах об этом четко сказано: в ЛС. все! админ принял к сведению, подумал, предупредил/наказал модера.

по поводу нежелания пользователей ознакомиться с правилами: это нормальная ситуация. один раз наказать - почитает правила, поймет!

по поводу наказаний еще хочу сказать. повторюсь: администрации надо быть строже! не нужно премодерирование. предупреждение, если пользователь не понял - бан. бан для начала можно не на много, дня так 2-3 (в зависимости от нарушение). еще раз не понял - пусть недельку-друго помолчит.

ну а на счет посещаемости я много сказать не могу. это дело мутное, непредсказуемое. ну реклама, ну наполнение... а вообще все зависит от конкретного человека: ему либо понравится тут, либо не понравиться...

все вышесказанное основывается только на моем личном мировоззрении и опыте администрирования нашего внутреофисного форума. прошу никому не обижаться на мои слова, я никого обидеть или указать кому как надо поступать не хотел, просто высказал свое мнение.

P.S. у меня на форуме полный порядок! флуд - в корзину, обсуждение действий администрации - бан! (спросите у MASTROYANI  ;))

P.S.S. Alder, может прикрепишь свой первый пост, чтоб на каждой страничке отображался, а то неудобно читать?

Согласен. А если человеку некогда или инет не безлимитный? Тоже юзать?

Подтверждаю. :) Дайте Бодрову модера, он быстро порядок наведет ;))))

могу, но принуждения (когда в этом реально нет смысла) не люблю.

а хорошую идею можно продолжить тут: http://kita.org.ua/index.php/topic,4216.0.html

да мат нормальное явление, можно писать конечно и без него, но не передать тех эмоций, что с ним)) я не говорю сейчас про беспорядоченное метание х%ями в друг друга, я говорю именно о тех случаях когда он в тему, в жизни же все употребляют-кто чаще, кто реже. Я понимаю, что мат может ранить чью то детскую психику и не сформировавшуюся личность подтолкнуть к написанию "плохих слов" в лифтах, подъездах и конспектах)) но таких тут меньшинство, вернее их количество стремится к нулю...

дополнение к правилам ))))