Обращение к форумчанам

[Alder]

Доброго времени суток, форумчане.

Предупреждаю сразу - далее будет много буков, изложение возможно будет несвязанным и те, кому на форум, по большому счету, наплевать, могут это не читать. Для всех остальных - начнем.

Данное обращение навеяно текущим положением дел на форуме. Последние несогласия с действиями модераторов, вопрос о флуде и оффтопе, вопрос о нецензурнщине. Как видите нюансов и проблем достаточно. К сожалению, вынужден констатировать факт снижения интереса к форуму как таковому. Есть пользователи, которые были на форуме с момента его открытия, и они практически перестали писать или покинули форум по разным причинам. Это еще одно свидетельство тому, что на форуме не все в порядке.
Да, форум раскручен и наполняется интересным содержимым. Но, вместе с эти, есть и проблемы, на которые дальше закрывать глаза нельзя.

1. Чрезмерное количество флуда и оффтопика. Здесь мое упущение в том, что данный вопрос нечетко регламентируется Правилами форума и в большей степени оставлен на усмотрение модераторов разделов. Практика показала, что это не принесло должного эффекта.
2. Несоблюдение Правил форума по поводу запрета нецензурных и грубых выражений. Вынужден признать, что этим злоупотребляли даже модераторы.
3. Случаи оскорбления прямо или косвенно других пользователей.
4. Личная переписка в теме. Есть много примеров переписки в теме как с использованием тега оффотопика, так без него.
5. Несогласие с действиями модераторов и неправильное поведение в этом случае. Как указано в Правилах форума (п. 3.1.10) для обсуждения действий администрации форума (модераторы тоже относятся сюда) используется либо ЛС, либо e-mail, либо создается тема в подфоруме "Отзывы и предложения". Зачастую такого нет и действия модератора обсуждаются либо непосредственно в теме, либо в подчиненном ему разделе. В Правилах форума выделен отдельный пункт "4. Действия администраторов и модераторов", в котором четко описан порядок работы модераротов.
6. К моему большому сожалению очень часто пользователь не считает нужным ознакомиться с Правилами форума, что приводит к их нарушению в сообщениях.
7. Низкий интерес новых пользователей к форуму.

Возможно я что-то упустил, но эти проблемы лежат на поверхности и с ними необходимо бороться, если мы хотим развития и долгой жизни нашего форума. Теперь я изложу свои мысли по этому поводу и возможные (на мой взгляд) пути решения проблем (ответы идут согласно перечислению ошибок):

1. Четко регламентировать в общих Правилах форума вопросы флуда и оффтопика. Также уточнить этот вопрос в локальных Правилах разделов. Для чисто флудерских тем возможно создание отдельного подраздела "Флудильня" с отключенным счетчиком сообщений. В этом подразделе разрешить флуд без ограничений, но с соблюдением Правил форума (запрет на нецензурные выражения, оскорбления и т.д.) При начале флуда в теме предоставить модератору право выбора - удалит флуд или перенести его в раздел "Флудильня". Касаемо оффтопика - запретить сообщение-оффтоп. Тег оффтоп использовать только для выделения части сообщения, которая не соответствует обсуждаемой теме.
2. Расширить запрет на использование нецензурных и грубых выражений, распространив его также на завуалированные маты с заменами букв и т.п. За нарушение этого пункта Правил форума предусмотреть наказание в виде 1 недели премодераци сообщений. При повторном нарушении - 1 неделя в читателях без права постить сообщения. Мы же взрослые и адекватные люди. Можем общаться без грубостей. Самим же приятнее будет читать. Для тех, кто не согласен - в интернете полно форумов, где очень даже лояльно относятся к нецензурщине.
3. Оскорбления пресекать на корню. Выдавать предупреждение сразу. Если оскорбление было спровоцировано, то предупреждения выдать обоим участникам конфликта. После выдачи предупреждений сообщения либо удалить, либо отредактировать, удалив оскорбление.
4. При наличии личной переписки в теме прекращать ее, предупреждая авторов соответствующим сообщением. Если после устного предупреждения личная переписка продолжится, то удаляются или редактируются все сообщения с ней и авторам выдается предупреждение. Для тех, кто многократно злоупотребляет личной перепиской в различных темах, предупреждение выдавать сразу же.
5. В случае несогласия с действиями модераторов или администраторов пользователь должен действовать только в порядке, описанном в общих Правилах форума. В противном случае его сообщение или тема с жалобой удаляется, а ему выносится предупреждение. Все необходимо делать четко по Правилам. Тогда гарантируется разбирательство по Вашему вопросу и принятие какого-либо вердикта.
6. Ужесточить контроль за соблюдением Правил форума и наказывать нарушителей. Единственное исключение будет касаться тех пользователей, которые зарегистрировались в этот день. Если такой пользователь нарушил Правила, модератор должен предупредить его ЛС о нарушении и указать, что необходимо прочесть Правила форума воизбежание подобных нарушений в будущем.

К пункту 7 я вернусь чуть ниже. А сейчас подытожу пункты 1-6. После введения изменений в Правилах и ужесточении контроля старые сообщения или темы, которые нарушают нововведенные правила, трогаться не будут. Своих ошибок не нужно стыдиться, их нужно не повторять в будущем. Поэтому все нововведения будут распространяться на сообщения, темы, пользователей форума с момента принятия.

А теперь не менее важный пункт номер 7. Попробуем выяснить - почему пропадает интерес к форуму. В первую очередь можно назвать именно вышеперечисленные пункты 1-6. Они способны очень быстро отбить у пользователя интерес к общению на форуме. Вторым я бы назвал то, что наш форум имеет не так много уникальных отличий от других форумов. Дизайн обычный, уникального материала мало, да еще и упоминавшиеся пункты. Что можно предложить? Ну для начала устранить вышеописанные проблемы. По поводу дизайна - тут. Далее - форуму необходима классная реклама! Сделаем афиши или плакаты. Нужны деньги, скажете вы. Да.

Часть этого сообщения скрыта Вы должны войти на форум для просмотра скрытого содержимого

Помогайте форуму, если он вам не безразличен. Придумывайте что-нибудь интересное и уникальное для размещения на форуме. Сделаем его еще более интресным вместе!

Фух. Вроде все сказал Если что - дополню потом. Теперь дело за вами - жду ваших мнений и предложений как сделать любимый форум лучше.

[novichok]

Пробач,Лазарус,але давай будемо говорити(якщо мова йде про Правила ) більш.....мммм...."юридично".

Ще раз від себе підкреслю,що не вважаю за розумне робити більш суворі правила ,при тому мету ставити- підвищення популярності форуму)

Никто правила не предлагает делать более суровыми. Предлагается обеспечить выполнение существующих правил.

приклад роздавання 2 попереджень одразу за образу- ось тобі більш суворі правила...
і друге:
ну взагалі незрозуміло,про яке дотримання ІСНУЮЧИХ правил можна казати, якщо вводять НОВІ

[LazarusLong]

novichok - это не новое правило. Это инструкция модераторам, как себя вести при нарушении пользователями действующих правил. Потому как в этом вопросе каждый поступает как хочет.

[novichok]

naxellar,дивись:

1. Расширить запрет на использование нецензурных и грубых выражений, распространив его также на завуалированные маты с заменами букв и т.п. За нарушение этого пункта Правил форума предусмотреть наказание в виде 1 недели премодераци сообщений. При повторном нарушении - 1 неделя в читателях без права постить сообщения.
2.  Если оскорбление было спровоцировано, то предупреждения выдать обоим участникам конфликта.
3.  Единственное исключение будет касаться тех пользователей, которые зарегистрировались в этот день. Если такой пользователь нарушил Правила, модератор должен предупредить его ЛС о нарушении и указать, что необходимо прочесть Правила форума воизбежание подобных нарушений в будущем. (с) Алдер
Цього раніше НЕ БУЛО (ну і поки що нема),тобто є наміри про зміни до правил,отже правила НОВІ

(Отправлено в: 09 Марта 2008, 23:23:08)

2 Лазарус:
давайте не будемо самі себе обманювати.. якщо навіть не буде внесено до Правил Форуму пункт наприклад про подвійне попередження,то він буде у "інструкції до модерів" і всі будуть знати це положення

[LazarusLong]

novichok, предположим, что ты прав (это не значит, что я с тобой согласился, вовсе нет). Хорошо. Допустим - твои предложения по наведению порядка? Или ты сейчас еще скажешь, что на форуме все в порядке и проблем нет вообще? Флуд - сплошь и рядом. Оффтоп - сплошь и рядом. Грубость и переход на личности в каждой второй сколько-нибудь острой теме.

[naxellar]

novichok, небольшие уточнения и большая конкретизация, ничего принципиально нового

[Alder]

Цього раніше НЕ БУЛО (ну і поки що нема),тобто є наміри про зміни до правил,отже правила НОВІ

Читай ответ Накса:

novichok, небольшие уточнения и большая конкретизация, ничего принципиально нового

Вот именно так и есть. Расширить или дополнить. Принципиальных изменений вроде того, что раньше матом можно было писать, а сейчас вдруг стало нельзя, нету. Самый важный аспект - соблюдение текущих Правил вообще.

[MASTROYANI]

По большому счету проблема низкой посещаемости в отсутствии контента и в непомерном флуде.

[Alder]

в отсутствии контента

А кто будет помогать с контентом? Давайте сообща. С миру по нитке.

в непомерном флуде.

Этот вопрос и хочу урегулировать тоже.

[tuft]

Флуд - сплошь и рядом. Оффтоп - сплошь и рядом. Грубость и переход на личности в каждой второй сколько-нибудь острой теме.

Покажи мне форум, в котором этого нет. ИМХО, вот если так строго карать за эти дела, тогда точно на форуме никого не будет.
И я так и не услышал ответа на вот это моё сообщение. В связи с этим кстати вернул прежние правила раздела. Иногда нереально оффтопить лишь частью сообщения.
Не в этом причина отсутствия интереса к форуму.

[LazarusLong]

tuft, а что жесткого в том, что бы флуд переносить в раздел Флудильня, как предлагает Алдер?
Подобная ситуация есть на всех форумах, где админы и модеры не следят за порядком. А таких форумов - большинство.

[tuft]

LazarusLong, жёсткость в том, чтобы выдавать предупреждения сходу. Это не касается флуда. И по-прежнему никто не ответил на мой пост, где я привёл пример оффтопа, который не может быть лишь частью сообщения. На что удобно, на то и отвечаете.

[novichok]

novichok, предположим, что ты прав (это не значит, что я с тобой согласился, вовсе нет). Хорошо. Допустим - твои предложения по наведению порядка? Или ты сейчас еще скажешь, что на форуме все в порядке и проблем нет вообще? Флуд - сплошь и рядом. Оффтоп - сплошь и рядом. Грубость и переход на личности в каждой второй сколько-нибудь острой теме.

Добре,я тебе зрозумів;)
1) Щодо матів...(я висловлюю виключно свою субїєктивну думку).. я не проти того,щоб мати використовувалися у якості вводних слів(до речі у значній кількості таких випадків завуальовані мати використувуються )..якщо мат є адресованим до учасника розмови,або за його допомогою намагається хтось охарактеризувати співрозмовника- це погано,цього не повинно бути. Отже я  (особисто я,підкреслюю) у завуальованих матах проблеми не бачу..
2) щодо флуду....ця "проблема" виключно залежить від модерів та адмінів...я не буду казати конкретні прізвища та ніки)))..але у одній частині форуму розумно стежать за цим(не сліпо,а розумно),у іншій- ні.
3) щодо образ...проблема є..але знов таки...хто повинен стежити за образами? модери...є образи-значить погано стежать..моя пропозиція:  якщо є факт образи,то не давати попередження одразу,а попередити усно...другий раз -йде попередженя...взагалі-то зараз так і відбувається...
якщо у модератора не було можливості вчасно вгледіти такі факти-коли прийшов,тоді і видав попередження(усно чи якщо 2 раз-то "письмово")....образи видалити..але нюанс-видалити лише образи,а не останні 5-10 постів,як було колись.
4) щодо кількості людей на форумі...ну як можна говорити,якщо не знаємо,що у головах тих,хто колись часто зазирав сюди,а зараз -ні чи у тих,хто взагалі не дивиться  і нічого не пише..запитайте..

[MASTROYANI]

Посещаемость растет, но медленно.

Где??? По статистике этого не видно.

Так Бэтмен мало того что сам первый начал оффтоп, так еще и поставил "-"

Поставили бы ему минус или выдали предупреждение, делов то...

А здесь... Ведь мы же все с вами не теряем интерес? Значит каждый из нас нашёл тут что-то для себя. Ну а те, кто не хочет - флаг им в руки. Если они не хотят, то и не будут хотеть.

Проблема больше в том, что потеряли интерес те, кто много тут раньше писал.

[MASTROYANI]

Капец, две страницы пытаюсь донести одно единственное предложение

ТЗ надо правильно ставить

Alder, их проблемы, а не нашего форума.

Офигенно...
- У нас низкая посещаемость
- А, ну это их проблемы, а не наши.

[tuft]

- У нас низкая посещаемость
- А, ну это их проблемы, а не наши.

По-моему логично. Человек не хочет ходить сюда. Значит это его проблема. Я хочу ходить сюда, у меня проблем нет. Человеку тут неинтересно общаться и темы по своим интересам создавать он не хочет.
Мне тут интересно общаться, я создаю темы и активно общаюсь.
Логика очевидна.

[EvilMax]

ИМХО, посещаемость упала из-за отсутствия мотивации. Остались люди, которым приятна компания и интересно просто пообщаться. Поднять посещаемость можно, но не просто расклейкой объявлений. Нужно объяснить потенциальным посетителям, зачем им нужно на форум. Но как это сделать - надо думать.

По поводу контента вопрос я себе задавал, и вопрос сложный. Ведь мы не хотим превратить форум в аггрегатор новостей с других ресурсов, правда? Это не цель форума. А для чего пользователю вообще нужны форумы? Правильно, чтобы пообщаться и обсудить интересующие его темы в кругу лиц со сходными интересами. Идём дальше. Мы ведь не сделаем из форума  по глубине и разнообразию контента конкурента overclockers.ru или ixbt.com, не сделаем второй lafox или linuxforum? Не сделаем. В чем же особенность, так сказать, конкурентное преимущество? В том, что здесь в основном собрано community ФКИТА, и можно обсудить вопросы, связанные с факультетом И НАЙТИ ЕЩЕ ЧТО-ТО ИНТЕРЕСНОЕ. Вот, на оверклокерсах интересно - железо, разгон, игрушки, ОС, и тп, но пообсуждайте там вопросы кафедры АСУ  - посмотрим что вам скажут

Что касается интересности форума, соглашусь с tuft'ом - многие студенты или выпускники ФКИТА найдут себе что-то интересное здесь. А вот насчет разнообразия тем - тут уж просто нужны увлеченные темами люди, которым, к тому же, интересно их обсудить на форуме. Увы, форум от них будет зависеть. Всегда что-то держится только на отдельных энтузиастах.

По поводу ругани, мата. Я согласен, что мат надо бы убрать (во всяком случае из разделов, где он не предусмотрне правилами). Оскорбления вообще недопустимы. Но бывают ситуации, когда пользователь наплёл чуши всякой или не признаёт свою ошибку, несмотря на убедительные доводы многих людей. Главное, чтобы действовали активно модераторы, не вынуждая других форумчан изрекать, оглядываясь с опаской на правила: "Дорогой сэр, не соблаговолите ли вы покинуть обсуждаемую тему, дабы не вводить в заблуждение уважаемых форумчан и не искушать модераторов"?

Ну и за флуд и оффтоп погонять сильнее стоит. так что я "за" неукоснительное соблюдение правил, касающихся этих вопросов.

Вот, собственно, всё, что я хотел сказать.

[Mixali4]

Дочитал...ознакомился...приму к сведению...

[MASTROYANI]

В чем же особенность, так сказать, конкурентное преимущество? В том, что здесь в основном собрано community ФКИТА, и можно обсудить вопросы, связанные с факультетом И НАЙТИ ЕЩЕ ЧТО-ТО ИНТЕРЕСНОЕ.

так все-таки... повышать кол-во посетителей надо вообще или только среди китайцев? Если второе, то больше на закрытый клуб по интересам получается, причем большинство из них все равно писать не будет/не хочет.

[Zimburella]

MASTROYANI, форум-то факультетский. Т.е. как бы все остальные люди нам не принципиально интересны Т.е. если придут общаться некитайцы - хорошо. Но "целевая аудитория" - все же студенты и выпускники ФКИТА.
Вопрос рекламы форума мы уже активно обсуждаем  Как только внедрим новый дизайн  - думаю, нужно приступать к рекламе форума. Неплохо бы предварительно порядок по разделам навести, флуд почистить жёстко...
По поводу тем.. Ну, скажем, я могу попробовать поднять в разделе АТ тему конференций по автоматике и моделированию, поскольку все равно постоянно что-то об этом узнаю. Могу еще выкладывать информацию о сборниках научных трудов.. Мне это не будет очень обременительно... Но это все больше для магистрантов, аспирантов и преподавателей. 

[Archangel]

Zimburella, давай нам пригодиться, пора над дипломом задумываться, так хоть почитаем чего там в мире автоматики твориться.