КИТА unofficial

Гы ) Заметил что каждое i-1 поколение катит бочку на i-е поколение - мол, слабые стали, разгильдяи блин, вот почему так плохо живем )))

На самом деле, народ действительно мельчает.
Взять хотя бы тот же первый курс сравнить с нами. А теперь сравни с тем, как учились наши родители. Вспомним хотя бы "Приключения Шурика". А?.. сейчас так готовятся к экзаменам?..
Я не говорю, что раньше не было взятничества, но все-таки люди учились!
А теперь давайте посмотрим на школы. Каких малышей там готовят?.. тупых, несамостоятельных.
Мы деградируем как нация.
Мне уже страшно, а вам?

Народ, меня поразила одна вещь!!!
У меня есть 11-летний племянник, ходит в лицей - правда, в другом городе, тоже в Украине..За него платят около 700 (!) грн/месяц. Я была в шоке, начала общаться с братом и его женой на тему того, неужели у нас нет бесплатных лицеев/колледжей.. Мне ответили: "Самая умная? Возьми и узнай!". Начала узнавать... Еще пару лет назад наиболее близкий нам Технический КоллеЖЖЖ был бесплатным..А нынче реально ребята платят около 100 зелененьких в месяц..Вот так-то! В школах же не учат уже вообще ничему...И в наше-то время было непросто, а уж сейчас..Меня тут недавно соседка просила подтянуть ее внука по математике..9 класс - ребенок дробей не знает, уравнения простейшие не решает...При этом получает еще неплохие оценочки...Мрачно, мрачно! Получается, что дети из не слишком обеспеченных семей вообще не имеют шанса на приличное среднее образование..
Насчет тупых малышей - не согласна. Кстати, мое мнение - дети сейчас очень даже умные! Пожалуй, в целом поколение более умное, чем наше..Их нужно учить! Им интересно!
Деградируем? Народ, но мы ведь все ЛЮДИ. Каждый может изменить мир вокруг себя. Немножко, самую малость, но может. Почему же вы этого не делаете, вместо того, чтобы кричать "деградируем"?

Потому что есть есть такая неотъемлимая человеческая черта как лень ;)
а насчет остального ты права, условий нет =/

Ну не знаю, дамы и господа, по поводу успеваемости и обучаемости в школе. В классе где я учился в математике вообще мало кто разбирался, включая учительницу. Так что картина когда ученик не в курсе как две дроби привести к общему знаменателю или как решить квадратное уравнение мне не в диковинку.

Что, правда не мешало мне выигрывать олимпиады по математике. Всё зависит от конкретного человека, его способностей и желания учиться самостоятельно.

Хотя нужно действительно признать, что уровень подготовки учеников на выходе общеобразовательной школы снижается с каждым днем.

Со мной, конечно могут не согласиться, но позволю себе покритиковать современную молодёжь по очено объективным причинам. Поскольку сталкиваться с этим приходится почти каждый день. Не буду говорить за все школы, но на примере своей могу сказать с уверенностью - школа деградировало практически безвозвратно. 10% посешения занятий, матом обруганые преподаватели, хамское отношение друг к другу и особенно к старшил - это стало нормой жизни. Очень неприятно всё это видеть, потому как ещё каких-то 5 лет назад, когда сам выпускался ситуация была коренным образом иная. Из чего делаю вывод : ДЕТИ (извините за слишком приличное название для этих "кретинов") никогда не получат в большинстве наших школ нормальное образование, пока этим не заинтересуются родители. Умные - отдадут своё чадо куда нужно, остальным - просто по-барабану, как соответственно и их детям. Не верю я в чудеса.... (хотя конечно же даже сейчас есть приятные исключения), но это только исключения.

Вынесено в отдельную тему из темы "Физкультура"

Мне вообще кажется, что образование в школах поменялось так же как и сама жизнь вокруг нас. Ничто не стоит на месте. И можно, конечно, упрекать "новое поколение" что вот они такие сякие - не такие как мы, и не так учаться, НО я знаю точно, что это не только ихняя "заслуга" в такой деградации (как многие считают) но и школы и родителей и друзей и т.д.

P.S. А культура у детей, действительно, и вовсе исчезла!!! Вернее её изменили  >:D  

Ну да..Дети не уважают старших - это факт. Ну не привили им этого...Кстати, тут дело больше не в воспитании, а в общей тенденции.. Вот тот же моя племянник..Его брат довольно неплохо муштрует. Дома он весь такой типа нормальный, культурный..А в школе - как все. И сколько его не учи, что учителей нужно уважать - бесполезно. Потому что все так себя ведут, а детям сложно делать выводы самостоятельно..
Что мне не нравится - дети очень разбалованные. Им ничего не хочется. Вот так смотрю и удивляюсь.. Этим мы однозначно отличались..Вспомните, вы ведь радовались, когда родители покупали вам новую игрушку, водили в парк и покупали мороженное..А современные дети - у них это все как-то призрачно, что ли.. Я даже и не знаю, что для них по-настоящему важно сейчас. Но это скорей субъективное мнение..На самом деле, просто поменялись люди. Главное - чтобы не в слишком плохую сторону;)
Может быть, вся проблема в том, что у нас сейчас какое-то глобальное изменение ценностей происходит в мире? Если так подумать - а каковы они вообще, эти общие ценности?..

На счет нового поколения - малыши настолько наглые сейчас, на мой взгляд. Для них не существует понятий "уважения к старшим", "не перебивания" и т.п. И родители с этим ничего делать не пытаются. За примером далеко идти не надо - соседский ребенок лет 5-6 может банально от меня отморозиться, за что в свое время я бы выхватил по первое число. И не смотря на мои отличные отношения с родителями (соседями, то бишь), они его не пытаются воспитать в этом направлении.

Zimburella - правильно говорит, дети сейчас умные, только им не созданы условия для обучения и дальнейшего развития. Нет у них цели и стимула.

"Изменить школьную систему" - не переходить на тестовую систему оценивания знаний. Ответ на тест - это как лотерея. Обучаемый должен показывать процесс решения(мышления), а не отвечать наугад.
Если у класса плохая неуспеваемость по предметам - то причина не в классе а в преподавателе. Очень часто преподы отмазываются: "Этих дебилов ничему не научишь" и т.д. Обучение детей в школе - процесс очень сложный, т.к. дети в нем мало заинтересованы, просто по причине детства. Взрослые при понимании учатся охотно со стремлением, а детей надо дополнительно заинтересовывать.

"Изменить восспитание" - родители редко занимаются с детьми. Даже если взять простые шахматы - никто из моих знакомых в них уже не играет, а тем более с детьми ((((((( И плюс ко всему детей надо отдавать в различные кружки и организации: танцы, карате, бокс, походы в горы, музыка, пение, футбол, плаванье, теннис - чтобы не было времени ходить по улице со всяким быдлом траву курить. Я в свое время отказался ходить на музыку и на карате, и на танцы - теперь жалею, хожу дополнительно после работы.

"Изменить школьную программу (усложнить)" - не усложнить а больше уделять внимания, вовлечь в процесс обучения. Что-то типа различных конкурсов, примеров из жизни, где можно применить знания и т.д. Творчески подходить к процессу обучения, а не тупо писать правила на доске.

Я считаю что основная причина тенденции во взрослых.

отобрать у детей мобильные и не подпускать к инэту) и всё- через 5ть лет будет норм поколение;)

и вернуть розги 8) ))

А в ком же еще. Но проблема в том, что причина этой тенденции глобальна. Можно посомтреть на нашу жизнь. Она нестабильна. Отсюда и циферка насчет количества неапланированных беременностей. Трудно решиться создать семью, не имея твердой почвы под ногами. Далее, из-за нестабильности основные идеалы общества изменились. Идеал остался один - деньги. Хочу сразу предупредить флейм - я никого под этот "идеал" не подгоняю и ни в коем случае не отрицаю факта наличия в стране людей умных, образованных, одухотворенных.

Смотрим далее. Как развивается страна и наш город, во что вкладываются средства - в основном, в коммерцию. И еще, посмотрите, каковы зарплаты у школьных учителей? Так вот что я скажу вам, уважаемые форумчане. Ничего не изменится, если изменения будут происходить только со стороны родителей. Нужно, чтобы с падением уровня воспитания и интеллекта поколений боролось и гостударство.

Ну а пока... Максимум из того, что можно сделать - имея знания, передать их своим детям ни в коем случае не полагаясь на одну школу. Т.е. воспитывать пожестче (насчет мобилок - верно, до старших классов или до вуза - ни-ни! баловство это... доступ к нету убирать нельзя, он полезен, но надо ограничить и контролировать), искать репетиторов, отдавать в секции/кружки. Нет средств - пытаться хотя бы частично делать это самим. Другого выхода я пока не вижу...

Слишком мал процент людей, которые могут более-менее цивильно воспитать детей. Даже если я буду построже относиться к ребенку, это может не помочь. Человека и общество воспитывает. А общество в плане культуры ох как хромает. Ведь каждый замечал, что если вести себя культурно, можно часто заметить на себе взгляды типа "ты че, дебил?" Взрослые, которые уже понимают важность воспитания, не обращают внимания. А если ребенку че-нить такое зарядят? Он будет понимать, что общество живет по другим законам, а отец его учит, как стать "белой вороной". И кого ребенок будет в душе ненавидеть?

Могу посоветовать ребенку слушать рок (преимущественно зарубежный), там он много ответов найдет для себя.
Но это ИМХО мое мнение.

Zimburella что-то не верится про коллеж... сам закончил в том году, мы платили 30 грн/месяц, но никак не 100$!!! у меня был, как по мне, отличный класс, с отличными ребятами. К тому же кроме коллежа есть технический лицей, "интеллект", 1 школа - вполне нормальные учебные заведения, по-моему, и никаких цен со множеством нулей..
хотя может это я уже деградировал в потоке очередного поколения настолько, что уже воспринимаю все это не так, как воспринимает это i-1 поколение. однако на мой взгляд при желании можно найти нормальное учебное заведение

Для начала надо ребенка научить языку зарубежному. Это займет много времени, причем того времени, когда уже формируется личность. И заметь, песни понимать гораздо труднее обычной речи. Думаешь, посильная задача для ребенка?


Когда я учился, мало кто задумывался вообще в какую школу отдавать ребенка. Рядом с домом - единственный фактор выбора. Все были примерно одинаковые. Некоторые, которые перебирали школы, впоследствии оказались менее развитыми по сравнению с теми, кто оставались в якобы "плохих" школах. А вот сейчас разница ой как видна. А не должно быть. Раз уж среднее образование обязательно, то оно должно быть поставлено на соответствущем ОДИНАКОВОМ уровне. Другое дело вуз. Выбирай на свой вкус, но школа!!! Вот скажите, чему там такому военному учат, чтобы можно было судить об уровне? Но нет же, умудряются выпендриться, учителя с решебниками задачи решают перед классом! А еще меня убивает, когда на Маяке родители покупают ребенку решебники и сборники сочинений. Причем, не решебники таких задачников, как Сканави, а школьных учебников. Чего можно ожидать от поколения, которое так воспитывается? Не облезет ребенок написать хорошее сочинение или решить задачу со звездочкой. На крайняк, родители помогут. Только опять же, если одного ребенка так воспитывать, а остальным будут родители разрешать решебниками пользоваться, то кого ребенок будет считать несправедливым? Родителей! Короче, проблема стоит глобально и по-одиночке изменить ничего не удастся. Надо менять общество, но разве мы в силах?

Ну почему сразу зарубежный? Свое надо слушать,родное. Вот,кстати,еще одна проблема современной молодежи - чрезмерное преклонение перед Западом,его культурой (а точнее отсутствием оной) :(

мда... как оказалось я начал довольно таки забавную тему (сам того не сильно желая)...
вставлю еще раз свои 5 копеек....

от каждого поколения "взрослых" слышишь - что за молодежь, мы были не такими... курят, пьют, слушают страшную музыку, смотрят гадкие фильмы, бла-бла-бла....
однако, как не странно, на ряду с "отупением" i+1 поколения, технологии идут вперед, делаются открытия...

да, процент брака серьезный (докажите что в вашем поколении он был меньше!)... но явно ж не дети в этом виноваты... и даже не учителя... кто из вас ринется учить детей за такую зарплату??? это ж оскорбление, а не оплата каторжного (учить детей очень сложно... пробовал и знаю о чем говорю) труда...

виновато, скорее всего, время... в данный временной промежуток люди меняются и не в лучшую сторону. все чаще видишь что человек человеку - волк. так что сколько не ищи виноватых, ничерта не поменяется... та же "благополучная" америка сейчас в такой Ж в образовании и воспитании... не факт что у нас ситуевина хуже :)

У нас пока еще не хуже. Знаю из достоверных источников, что закончив американскую школу человек может не просто быть необразованным. Он может даже оказаться безграмотным = не уметь писать и читать. Зато там проще с разделением по умности. Не как у нас. Каждый дворник с высшим образованием

Необразованности американцев есть документальное подтверждение (правда в разделе Юмор) - видео,снятое одним из американских телевизионных каналов.

проблема в том что свое, родное.... можно слушать только относительно старое. говоришь, у запада культуры нет... а у нас есть? кого бы ты из современных предложил послушать молодому человеку школьного возраста для того чтобы он нормальным?

ЗЫ: боюсь, затронул тему для новой ветки, но уже час слушаю радио и из "своего, родного"  одна гадость )

Да у нас банально нет воспитания. А отсюда и культуры. Причем в Донецке это особо ярко выражено. Даже будучи воспитанным в порядочной семье, я чувствую себя откровенным быдлом в Киеве, например. Я уже не говорю про заграницу, где люди даже от моих взглядов шарахались.

А у меня есть друзья из Америки которые родились и выросли там, но по уровню интеллекта совсем не уступают сдешним украинским! Скажу более, они рассказываю о своей жизни и повадках людей - и я совсем не могу сказать что они не образованы !

Смотри сюда ;) (http://kita.org.ua/index.php/topic,550.0.html)

Никто не спорит, что и у них есть образованные. Их PhD гораздо круче нашего к.т.н. Просто там разброс гораздо сильнее. У нас, можно сказать, мало совершенно необразованных людей. А у них таких больше.

Я бы даже сказал большинство...
Поэтому нам и надо стараться делать так, чтобы мы не пошли по пути США в плане образования и культуры.

А ты лично встречал Американцев? Разговаривал на разные темы? Или может ты сам снимал это видео??? Очень сомневаюсь!!!
Никогда не понимал - почему люди всегда создают своё мнение не на основе личных "осчучений" , а на основе хр*** преподносящейся той или иной информационной службой  >:D


Согласен

chilik, вообще-то я спросила у девочки, которая тоже в этом году закончила этот коллеж. Так вот, она мне сказала, что ОФИЦИАЛЬНО они платили 30 грн/мес. Неофициально - получалось около 100 у.е. Мне важна реальная сумма!
Насчет зарубежного рока...Гхм. Поддерживаю мнение, что ребенку многое слушать не стоит. Это может повлиять не в лучшую, а в худшую сторону. Да и вообще - воспитывать ребенка на музыке.. Мне это не кажется правильным. Тем более на "не нашей" музыке..Короче, не буду повторять уже озвученные мысли.
San_V, согласна с твоим мнением насчет школ, решебников и т.п. на все 100. Примерно это я и имела ввиду, когда говорила, что обычному среднестатистическому ребенку сложно сейчас получить нормальное образование!

Zimburella, когда я там учился-ничего не платили, теперь, насколько я знаю 30грн так и есть, а то, что ктото башляет сверху за халявные оценки, так какое это отношение имеет к стоимости, хотя зная Штейна- ничего нельзя сказать наверняка...

Да речь идет не о халявных оценках! Это еще сверху к 100 доплачивают, наверное;) Короче, не веришь - пойди узнай... Я тоже не верила. Потому что когда МЫ учились - все лицеи и т.п. были бесплатными! Узнала.. Расстроилась за будущее нации.

-виноваты в єтой проблеме все..все общество и каждый его член в отдельности..Все начинаеться с семью где воспитываеться ребенок,а продолжаеться на улице и в школе...в которой почти всем наплевать на детей на их образование и на все..(как сказал преподаватель в одной телепередаче:Как нам платят-ТАК МЫ И УЧИМ...)и учим не только каким то научным направлениям ..а и культуре поведения..и всему остальному...
Каждый человек видя малолетний безпредел..не хочет вмешиваться(мол это не мои дети-чего я должен их воспитывать)..и это вместо того чтобы потратить несколько минут своего времени и сделать замечание(в правильной формулировке...в которой ребенок не почуствует себя униженым и оскорбленным)...
Любая культура(и обучение ей в учебных заведениях)сейчас измеряеться доларовым эквивалентом...проблема не совсем в обществе(или менталитете)..проблемы в нас самих...

та я и преподам могу позвонить и узнать, нафига ехат?) тока впадлу))
кстати в тему=)
http://www.nnm.ru/img/gallery/doci/sma/smaikls-1157231746_i_1066_full.jpg

К сожалению, офтоп:
Если ты такой умный, чего ж ты такой бедный (с) Не помню кто сказал...
Говорю это не конкретному человеку, а просто цитирую...
Как-то уже надоело слышать о "тупости" американцев от стран, находящихся за чертой бедности...

ЗЫ: хотел бы я жить в "тупой" стране Америке с их "тупым" высоким уровнем жизни... и "тупым" отношением к специалистам...

А я бы не хотел. Т.к. пожил там немного. И посмотрел на их жизнь изнутри, а не так, как нам показывают по телеку. Я не могу сказать, что во времена холодной войны они были недоразвитыми. Но сейчас в штатах застой такой же, как в совке перед развалом. И, заметьте, они используют в науке "привозной" интеллект. Программисты у них индусы, связисты немцы и финны, русские умы у них тоже не на последнем месте. Чудный город Сиэтл - место, где проектируют боинги, населен чуть ли не на половину русскими. А коренные американцы либо биг боссами работают, т.к. не под стать американцами управлять иностранцам, либо в макдональдсах и на заправках жратву продают. Так что я не могу утверждать, что у них собственный интеллект высок. Хотя и не отрицаю, что у них есть умные люди. Даже общался с одним товарищем, который нашим хакерам нос утрет на раз два три.

Верим-верим ;)

Да ладно, реально наш человек может не уметь написать свое имя и фамилию?

Zimburella ну лично я платил сверх 30 р еще 20 в кассу класса, не больше ;-) и я уверен, что такие же расценки как минимум в 4 классах из 5 были.
да, получилось так, что в том самом пятом классе оказалось не то 7, не то 9 медалистов, а в моем - несколько человек, в том числе и я, у которых все оценки в аттестате отличные, но о медали никто и не заикнулся, пусть даже серебряной. но это ведь такая фигня =) ведь мы говорим о реальных знаниях, а не о каких-то сомнительных наградах. мне дали весь необходимый минимум знаний в коллеже, многому научили, плюс я учился в компании хороших людей. что еще требуется от учебного заведения?

chilik, как мне сказали, 100 у.е. выходило не за оценки..Не помню точно уже за что, но там всякие обеды, уборщицы и т.д. Хотя раз ты там учился, я тебе, конечно, верю. Просто странно как-то получается - вы вроде бы в одной параллели учились с той девочкой и тут такие противоречивые мнения...Непоняяяятно:)

Zimburella, обеды были, но их отменили еще при мне=)

А может, потом опять ввели?;) Не знаю, короче..Я там не училась, но меня очень сильно поразила цена. В общем, если вдруг кто что знает о нынешнем положении вещей - вы уж напишите, пожалуйста:) Не так, чтобы в практических целях, но уже просто ИНТЕРЕСНО.

Zimburella ок, попробую объяснить =) вообще в коллеже учатся с 9 класса, но есть такое учебное заведение как экономико-правовая школа "коллеж". она вроде как при коллеже, там учатся с 1 по 8 класс. это платное учебное заведение, и расценки там довольно высокие. учатся там дети довольно состоятельных родителей. (я был в шоке, когда увидел картину: дети на перемене играли мобилой одного пацана в футбол, прямо в коридоре коллежа.) первый выпуск этой самой частной школы пришелся как раз на мою параллель и эти ребята оказались преимущественно в одном из пяти классов - в правовом. им поставили куратором женщину, которая была у них классным руководителем в частной школе - вобщем, для них ничего не изменилось, только теперь они назывались "Донецкий коллеж". так что, учитывая общий уровень этого класса, там сборы в кассу класса были соответствующими. а потом к концу девятого класса в этом правовом классе осталось около 10 человек. так что в 10 класс взяли новых учеников, которых определили в этот класс. расценки, конечно, никто менять не стал. я уверен, что твоя знакомая училась в этом самом классе - в 11-Д. кстати, как ее зовут, может знаю?)) а в остальных классах все было ок

по поводу питания - нам говорили, что питание обязательно, нам даже время от времени говорили, что в коллеже вводится определенная форма одежды и кто ее не соблюдает, того чуть ли не отчислять будут. но кому какое дело...

аха, видел я их=) они при мне еще учились во 2м корпусе-маленькие избалованные детки...
даже слышал случай, что один из этих-тупо встал на паре и заявил преподу примерно следующее-"нам сказали, что в Д классе лучшие преподы-видимо нам дали не верную информацию", как такое гавно вообще может учится в одном из лучших ср. уч. заведений Донецка...?

лол =) такого я не слышал =)
на самом деле большинство моих знакомых из того класса нормальные ребята и нельзя сказать, что им не место в коллеже. есть, конечно, отдельные "личности"...

 **По поводу тупых американцев
 Ребята - это злостный оффтоп: тупые/умные есть и там за бугром, и у нас в стране валом, так чта заканчивайте с этой темой.

Бредовая тема. ИМХО. Никто ни на кого не гонит.

Кстати, вариант.
Прочитал как-то в журнале "Наука и жизнь" (кто хочет может поискать в инете) одну занятную статейку.
Решили в Великобритании провести как-то эксперимент. Собрали лучших учеников в одно место для учебы. Вся учеба проводилась как в 50-х. Т.е. можно было учителям указкой огреть ученика, мобильные телефоны не разрешались, одинаковая форма для всех, комнаты для мальчиков и девочек отдельно, отбой для всех одинаков ну и т.п.
Преподавание тоже велось по методикам 50-х.
В конце семестра устроили экзамены. Больше половины получили двойки по большинству предметов и только единицы получили четверки, пятерок вообще не было (если память не подводит)
Ото-такэ.
И это было не реалити шоу :D

Боюсь ты ошибаешься по поводу экономико-правовой школы. Когда я поступил в коллеж 2-го корпуса не была вообще, он полностью перешел под контроль коллежа на 2-ой год моего обучения. На этот же год в порядке эксперимента решено было в коллеж набрать 5-ый класс. Наш класс располагался в таком кабинете, окна которого выходили на въезд к корпусу. Так мы всегда наблюдали картину как большинство 5-клашек не приходят на своих родных, а приезжают :D.(занятия у них начинались не с 7.30, а с 8.30 или с 9, не помню точно). На следующий год эксперимент решено было продолжить. А вот уже на следующий год кажись никакой класс не набирали.

А я слышал другую историю. 6-классник или 7-классник послал куда подальше прямо на уроке учителя информатики.

MASTROYANI, на будущее - можно все 3 поста было объединить в одном.

Да я в курсе, только инет у меня сейчас дорогой, некогда этим заниматься...
Звыняйте

Я смотрю сдесь в теме не факультет Кита собрался-а Донецкий коллеж..(кузница кадров....как сказал мой знакомый)..это были лучшие годы...Уровень преподавания был настолько высок что становилось страшно...особенно радопали Математики(Щиголев и Поло),Физики(фамилии уже подзабыл),иностранный ...да в общем то все---кроме географиии(ненавидел предмет и препода)..а вот как только я выпустился-там пошел разлад(коррупция и пофигизм)..большинство преподов которые меня учили-давно уже ушли..И у нас с класса все поступили в универы(причем 95% на бюджет)..а выводы делайте сами...

MASTROYANI при мне все три года набирали, если не ошибаюсь, причем не только в 5, но и в 1 класс..
Mrak интересно, есть ли хоть один человек, который любил географию в коллеже =) по поводу учителей - у меня были хорошие учителя, да и вообще... хотя не мне судить - я не знаю, что в коллеже было до меня))
кста, из физиков - наверное, Чернухин - по моему мнению, лучший учитель в коллеже =)

Хммм... Надо будет связаться с Романом Александровичем, узнать как было на самом деле ;)

и тема переросла в обсуждение колледжа )))

zer_owlet а че, жалько?))
можно и так: http://kita.org.ua/index.php/topic,621.new.html (http://kita.org.ua/index.php/topic,621.new.html)

не то чтобы жалко, но в одной из тем Мрак бурчал мол повальный офтоп и флуд, а сам поддержал офтоп когда ему это интересно ))))))

ЗЫ: да, я вредный и люблю придираться к мелочам. )))

Коллеж в данном контексте, как символ того, куда катится мир. Не уловил разве интонацию в постах? ;)
На месте коллежа могла быть любая популярная или известная школа в нашем городе.

- вот именно..коллеж сдесь представлен как єталон и что какието 5 лет с ним сделали..насколько развратили преподавателей(не всех-но большинство) деньги,которые им пихают Богатенькие малолетки и их родители...(это тоже какаято часть-не все..)
И на сколько при улучшении финансирования упал уровень образованости выпускников..

Да, то что старшие поколения гонят на младшие, это было, есть и будет...
И это на 95% правильная критика.
В данный момент я учусь в 11 класе, т.е. в этом году заканчиваю школу. Дети тупее и тупее :o. Причем часто с медицинской точки зрения. Например сейчас ученик 4-ого класса может запросто крыть учителя матом, а дома пожаловаться, что к нему придираются. И что бы вы думали? Приходит либо мама, либо бабушка и начинает крыть учителей, завучей, мол "Я вас всех посажу"...
Нет слов. Я не представляю, что будет в школах, когда у меня самого будут дети...
Сейчас 4 или 5-й класс легко посылает старшеклассников на...й :dg:. И (по словам учителей) мелкие моральные уроды просто не понимают, что они произносят нецензурные слова ???. И делают это они на уроках, переменах... :podz: :podz: :podz:
Это все происходит от избалованости и отсутствия воспитания.

Что касается себя, я не могу себя считать дебилом с точки зрения старшего поколения. Потому что я веду себя как нормальный человек. ИМЕННО НОРМАЛЬНЫЙ. Но, естесственно мой образ жизни возможно тоже для кого-то неправильный. :)

Fanofmarta, ты говоришь что ты - нормальный. среди одноклассников ты один такой?

Fanofmarta, да у тебя пипец завышена самооценка.
(Отправлено в: 01 Март 2009 15:06:06)
 

Fanofmarta, что есть норма?

Не помню откуда: "Все люди ..., а я святой..."

я тож обратил внимание

Да, чего вы %) Fanofmarta просто понял тренд в этой теме и хотел всем тут понравится и при этом себя не обидеть.
PS с тектоником(судя по аватаре) точно так же наверное, если чувства музыки и пластики никакой, двигай конечностями как все, йо!
Джа любит вас!  :D

LazarusLong, про норму тоже хотел спросить у товарища 11-классника
Kenny может он и не понравился сразу, зато многие обратили внимание ,тоже хорошо

Подождите, пока человек ответит. Это его второе сообщение на форуме, но я просто не пойму откуда столько энтузиазма. И почему он нас к чему-то призывает. У нас и детей-то нет, а воспитывать нынешних пятиклассников мы не в состоянии увы. Воспитать и привить культуру можно только своим. И наше дело как нормальных людей обеспечить нашим будущим детям условия, в которых они будут личностями, а не быдлом и все эмоции по боку. Мне начихать на нынешних ублюдков. Они для меня умерли как личности. И я буду тратить все свои силы, по мере возможности, чтобы построить великую китайскую стену между ними и нормальными детьми.

Mixali4, я могу воспитывать семиклассника =)
я своим ответом на сообщение хотел сказать другое, без наездов - хотел спросить один ли он такой не поддавшийся влиянию - если не один , то зачем говорить обо всех остальных? Плохие - есть всегда, хорошие - реже конечно, но то же есть
(Отправлено в: Март 01, 2009, 16:01:20)
 вжик-вжик-вжик кто на новенького?

Нет. У всех есть свои мухи в голове, но дальше нашего класса это не распространяется, т.е. не должно влиять на мнение других людей конкретно о каждой моей однокласснице.
(Я просто один хлопец в классе :))


Завышена, не спорю. Но не "пипец".


Норма есть более-менее уважительное отношение к старшим. Я имею ввиду учеников, а не учителей. А младшие классы старшеклассников за людей не держат. ДОКАЗАНО: у некоторых учеников имеются психические отклонения ввиду КРАЕЙНЕЙ ИЗБАЛОВАННОСТИ И ВСЕДОЗВОЛЕНОСТИ. (Извините за капс) Это исходит от родителей. Ещё нормальность выражается в отношении к одноклассникам. Сейчас часто случается такое: мелочь (4 класс), причем девочки, сговариваются, и обплевывают одноклассницу.
И вообще понятие нормы в принципе постоянное. И не мне разъяснять "что такое норма".



Не правда.


Я не имел цели кому-либо понравиться, просто высказал свое мнение.  Про тектоник не тебе судить, и это оффтоп кстати...


Меня это касается самым непосредственным образом.


Пока возможно и так. Но ведь вы доживете до старости и когда везде будуть ходить конченые люди, не будет "начихать". Просто что буде дальше......

P.S. Наконец-то ответил. И я никого не хотел обидеть, если кто-то не так поймет- это не моя вина...

Нормой это было бы, если бы это было типично, если бы все так себя вели, а то что ты перед тем описал было бы всего лишь отклонением от нормы. Норма - это усредненеие, норма - это то, что типично. Увы, нормой сейчас среди школьников является скорее хамство.

Полный бред. Понятие нормы меняется от общества к обществу. Так, к примеру, в обществе дикарей-людоедов СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО съесть врага, побежденного в бою, в древнеримском обществе кровавые зрелища были СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫМ явлением, в средневековой европе сжигание ведьм на кострах тоже было увы СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫМ. В 17-м веке в Англии людей судили и отдавали на каторгу за.... игру в футбол, сейчас играть в футбол, в общем-то, нормально. Примеров могу привести миллион. Так что не надо рассказывать о существовании неких незыблемых и неизменных этических законов. Человеческая этика очень гибка, и очень быстро меняется.

Следовательно НЕнормой для человека является отклонение от принципов, которые исповедует человек. НО отклонение от моральных норм у моего поколения намного меньше, чем у теперешнего.

Может быть. Но для меня это не было нормой, и , надеюсь, не будет.

а откуда у тебя уверенность, что, например, мое поколение (а я старше тебя как раз лет на 7-8, то есть точно на столько, на сколько ты старше 4-клашек) не считало ваше поведение девиантным? Я тебе даже больше скажу - посмотри на агрессию в постах всех, кто отписался после твоего первого топика. С их точки зрения то, что 11 классник забрел на эту тему и еще посмел высказаться - возможно тоже не норма. так что все условно. В конце концов я не думаю, что разница в 7-8 лет между тобой и мной или тобой и 4-клашками в смысле каких-то общественных устоев уж очень велика. А по поводу того, что они-де обплевывают односкласниц - так это, я уверен, случай единичный. И потом ты вот в 4 класе жил по библейским канонам? Я вот в себе не уверен (нет, я точно никого не обплевывал, но, думаю, пакости какие-то делал однозначно).
(Отправлено в: Март 05, 2009, 02:32:51 )
 Лазарус, я думаю, это просто уже конфликт поколений. Каждое следуещее видится предыдущему все пакостней. Вспомни, когда ты учился в младшей школе наверняка были и среди твоих одноклассников ублюдки. Однако это вовсе не значит, что все твои\мои\фантофмартии одногодки - ублюдки и хамы.
И опережая твое возможное замечание - их вряд ли сейчас стало больше.

Самый стандартный пример: когда меня, ученика младших классов, останавливали дежурные, я конечно, хотел убежать, но все-таки сидел и чаще всего не рыпался. А сейчас когда я останавливаю малолетку, они меня тупо не замечают (с ростом у меня все гуд). Когда ихь ставишь под стенку, начинают рыпаться, крыть матом, лезть в "драку", пугать родителями, кусаться... И так поступает большинство... В моем же детстве большинство поступало как я.

И я делал, но не со зла. А в теперешних "детях" злобы,  именно злобы больше, чем во всех взрослых, вместе взятых. И от этой злобы "пакости" совсем не детские.

Не единичный. Распространилось как дурной пример: то там, то сдесь, стабильно раз в две-три недели слышу от учителей.

когда я останавливал малолеток (наверное, как раз твоего поколения), то они поступали именно так, как ты и сказал.
так что...

Fanofmarta, знаешь я вообще против каких-либо обобщений и навешивания ярлыков. И могу тебе массу контраргументов привести. Вот у меня племянница как раз в 4 классе учится. Отличница, ходит в художку, музыкалку. И вот в разговорах с ней я понял, что есть в классе 2-3 моральных урода (как всегда было), но с остальными она вполне ладит из чего я делаю выводы - что они нормальные дети. И ничем таким кардинальным от нас с тобой не отличаются. Согласен, конечно, что, возможно кое-что, что не было допустимо у нас у них вполне приемлемо, но, как правильно уже кто-то заметил выше - что есть норма в целом? Кто ее устанавливает и чем ее измерять?

Вот ты же согласен, что твои сверстники в своем большинстве - нормальные ребята? А вот пойдешь в универ, спроси у любого препода действительно ли каждый следующий курс хуже\тупее\хамовитее предыдущего - и ты в 90% случаях получишь утвердительный ответ. Но ведь за все годы существования универа, если бы реально так все и было, сейчас в перваки бы рвались серийные убийцы и маньяки разные. Думаю, проблема в нас самих - в нашем восприятии поведения молодежи. И проблема эта, в большинстве случаев нами же и придумана.
(Отправлено в: Март 05, 2009, 02:52:07 )
 вот Фан, я об этом я и говорю. И если найти людей, который лет на 7-8 старше Тоса или меня, я уврен, что большинство будет убеждеть, что я и тос поступали так же.

Zarkon, 60:40. Проблема и в нас, но больше в детях. Про это говорят учителя. Они учили и меня, и тебя, и тех кто старше тебя, так что скорее всего им видней.

они стареют, становятся строже, маразматичнее.
не стоит эти аргументы приводить.
и у моей старшей сестры (на 8 лет разница) были синяки и укурыши в классе, и у меня.
так что не стоит так рассуждать

Отнюдь не все. Я с этим не согласен. Те которые становятся строже и маразматичнее не общаются с учениками на уроках на посторонние темы. Конкретно на ту, которую мы обсуждаем.

то есть ты согласен, с учителями, что каждый следующий класс\поток хуже? Таким образом, условно говоря, ты хуже меня в 7-8 раз, я хуже своего отца в 34 раза, в 28 раз хуже матери и что уже говорить о поколении, скажем, Пушкина. Я вообще на том фоне - моральный урод.
Логика тупиковая.

эмм, простите что влезаю, а можно узнать какова суть данного диалога?

очередной раз затереть тему на форуме как все плохо или есть более конкретная цель?

ну, я пытаюсь Фану и всем товарищам, которые утверждают, что новое поколение - это ужас, доказать обратное). То есть наоборот - что все хорошо.)

зря, я думаю он сам до этого лет через 7-8 дойдет...

Если уже углубиться, то мне кажется, что моральные принципы "перезагружаются" во время "социальных катаклизмов"(революций, войн, периодов, схожих с 90-ми годами...) . Сравни мораль советского человека и "малинового пиджака", сравни крестьянина, жившего прицаризме и большевика. После "перезагрузки" и происходит "ухудшение". Что скорее всего приводит к следующему "социальному катаклизму".

извини никак, если бы мне было лет на 60-120 больше чем сейчас может быть сравнил бы...

Я изложил свои соображения, по поводу нового поколения, у форумчан возникли вопросы, я на них ответил и постепенно отошли от темы.
(Отправлено в: 05 Март 2009, 15:08:54)
 
Просто это можно представить, ведь на моральные нормы влияет социальная ситуация в стране.

на моральные нормы влияет воспитание, я не "сын полка" чтоб на меня оказывала влияние та или иная ситуация в стране, по твоей логике у нас каждый год менялись бы моральные нормы.

San Diego, влияет и то, и другое, мы оба правы. Так же как одно без другого невозможно в принципе.

ну не знаю, вот Стерх во втором посте в этом топике высказывает примерно такие же мысли, как и Фан, а она старше. Так что не факт, что дойдет.

я бы и с этим поспорил, так как не всегда это происходит именно из-за катаклизмов, уж точно это  не ведет к ухудшению: здесь опять же встает вопрос, как мерять это лучше-хуже, и как выявить что есть норма?
У любого времени свои правила и нормы, и оценить их по критерию лучше-хуже просто невозможно.

То что было нормальным при царизме, стало ненормальным в СССР. Мораль не меняется на хорошую или плохую. Она становиться нейтральной, подкоректированной под конкретное время. А норма это тот порядок, который установленный после более-менее сильного изменения этих самых моральных норм, т.е. норма - то, что стало после "перезагрузки". Это значит, что мое поведение уже не норма.

не норма по отношению к старшему поколению, но в пределах твоей возрастной группы - вполне нормально? Так о чем мы тут тогда говорим? Следует снять все обвинения с несчастных 4-клашек и сетовать на свое.... эммм..."старперство")
 

Именно!

Но тема называется "Новое поколение или куда катится мир", так что бум как бабки на лавочке сетовать на молодое поколение...
Я считаю, что в диалоге наступил консенсус, и нет смысла его продолжать :agree:

какой консенсус? я на компромисы не иду). Хотя диалог действительно заканчивать пора - идеи ясна, а что-то доказывать на форуме - дело неблагодарное

Ну вот и славненько :)
:friends:
Действительно, все друг другу доказали свою точку зрения, больше спорить нет смысла)))

Я тут много пропустил
Fanofmarta, ты не имеешь права их трогать впринципе.

да не о том базар-то. он их может руками и не трогает. и вообще он выполняет обязанности дежурного, который, как мне помнится, должен проверять наличие сменки, а если они действительно оказывают сопротивление - другого выхода нет.

Zarkon, у нас дежурные следят за теми, кто превышает скорость. Как его остановишь, не трогая руками?
А со стороны дежурного это нападение. Потому, что он не является каким-нибудь привилегированным в этом отношении.

да ну бред. реально назови случаи, когда это расценивалось, как нападение и кого-то привлекали к какой-то ответственности?
иногда в школе учителя дают подзатыльники ученикам. Но назови мне хотя бы 2 человек, кого привлекли или из школы уволили хотя бы.

Ситуации бывают разные. Когда к нам в школу пришла комиссия, наш класс как раз дежурил. Завуч пообещала, что если у кого-то комиссия заметит бегающих школьников, то у этих дежурных будут "великолепные" аттестаты. На моём участке было 4-5 классов с 5-7-классниками. Мы их сначала попросили не бегать в школе, объяснили, что комиссия, что у школы могут быть проблемы (незадолго до этого бежащий 7-классник сбил учительницу по физике и сломал ей челюсть), хотите бегать - на улицу. Нас не послушали. Так как слова не возымели должного результата, то в ход пошли другие средства. После того, как одна красавица пролетела пару метров после подножки, больше никто даже не пробовал побегать в школе. Она, конечно, материлась, угрожала родителями, директором и т.д. И толку. На следующем уроке в наш класс завуч пришла, вызвала меня сказала, что я нехорошо поступил и т.д. На что я её спросил, не воспроизвести ли то, что нам отвечали на просьбу не бегать? Потом сказал, что ей нужно, чтобы никто не бегал - никто теперь не бегает, глядишь и красавица в следующий раз думать будет. И все. Комиссия довольна, завуч довольна, что комиссия довольна.
Так что права не всегда действуют.

Zarkon, просто никто не обращает на это внимание.
(Отправлено в: Март 05, 2009, 16:17:35)
 Ohrim, у меня была похожая фишка. Тока я погнался, а потом уже сделал подножку, точнее ударил по ноге.

Дайте побоянить в тему))
В английском парламенте обсуждался вопрос о молодёжи. Оратор огласил с трибуны четыре высказывания разных людей о молодёжи. Вот они, эти высказывания:
Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмёт в руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк.
Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодёжь былых времён. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.

Все эти изречения о молодёжи, о безнадёжном будущем были встречены в парламенте аплодисментами. Тогда оратор раскрыл карты. Оказывается, первое изречение принадлежит Сократу, второе — Гесиоду, третье — египетскому жрецу, а четвёртое найдено в глиняном горшке в развалинах Вавилона, а возраст горшка — 3000 лет. 
 отсюда (http://www.chelpress.ru/newspapers/vecherka/archive/24-07-1998/3/3.DOC.shtml) 

это пять!) Только хотел добавить, а оказывается в оригинале это есть:

"Однако все эти культуры и правда погибли."

Но, думаю, по другим причинам)

Лучше на меня покричат 5 минут за то, что я где-то "превысил" полномочия, чем будут долго и нудно пресовать, за то, что не предотвратил сломаную руку/ногу, разбитую голову...

Fanofmarta, а ты не отвечаешь за то, что кто-то сломал руку, да хоть убился.

naxellar, я то как раз и отвечаю, потому что я дежурный на этом посту. А потом уже отвечает учитель, завуч, директор...
И это реально такой порядок.

Fanofmarta, не смеши . Прямо Спаситель.
по какому правилу дежурный - несет ответственность ? Это даже смешно
Получается за разбитую руку/сломанную шею дежурный может попасть в тюрьму?
а-х-и-н-е-я

Fanofmarta, дежурство - это полный бред. Это даже не зафиксировано документально. Ты разве расписывался, что за что-то отвечаешь?

Ты сейчас не учишься в школе, так что потише с коментариями. И С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ПРО ТЮРЬМУ???? Почему я должен отвечать на твои беспочвенные догадки???

так хочеться сказать что-нибудь едкое, да не буду.

Все восхитительно, но все недовольны
http://www.overstream.net/view.php?oid=m1eju3tya6n4 (http://www.overstream.net/view.php?oid=m1eju3tya6n4)

Меня очень тронуло это видео.
Это значит, что как минимум не только мы (постсоветские люди), но в Америке задумываются об этом.