Новое поколение или куда катится мир

[tos]

А сейчас когда я останавливаю малолетку, они меня тупо не замечают (с ростом у меня все гуд). Когда ихь ставишь под стенку, начинают рыпаться, крыть матом, лезть в "драку", пугать родителями, кусаться...

когда я останавливал малолеток (наверное, как раз твоего поколения), то они поступали именно так, как ты и сказал.
так что...

[Zarkon]

Fanofmarta, знаешь я вообще против каких-либо обобщений и навешивания ярлыков. И могу тебе массу контраргументов привести. Вот у меня племянница как раз в 4 классе учится. Отличница, ходит в художку, музыкалку. И вот в разговорах с ней я понял, что есть в классе 2-3 моральных урода (как всегда было), но с остальными она вполне ладит из чего я делаю выводы - что они нормальные дети. И ничем таким кардинальным от нас с тобой не отличаются. Согласен, конечно, что, возможно кое-что, что не было допустимо у нас у них вполне приемлемо, но, как правильно уже кто-то заметил выше - что есть норма в целом? Кто ее устанавливает и чем ее измерять?

Вот ты же согласен, что твои сверстники в своем большинстве - нормальные ребята? А вот пойдешь в универ, спроси у любого препода действительно ли каждый следующий курс хуже\тупее\хамовитее предыдущего - и ты в 90% случаях получишь утвердительный ответ. Но ведь за все годы существования универа, если бы реально так все и было, сейчас в перваки бы рвались серийные убийцы и маньяки разные. Думаю, проблема в нас самих - в нашем восприятии поведения молодежи. И проблема эта, в большинстве случаев нами же и придумана.
(Отправлено в: Март 05, 2009, 02:52:07 )
 

когда я останавливал малолеток (наверное, как раз твоего поколения), то они поступали именно так, как ты и сказал.
так что...

вот Фан, я об этом я и говорю. И если найти людей, который лет на 7-8 старше Тоса или меня, я уврен, что большинство будет убеждеть, что я и тос поступали так же.

[Fanofmarta]

Zarkon, 60:40. Проблема и в нас, но больше в детях. Про это говорят учителя. Они учили и меня, и тебя, и тех кто старше тебя, так что скорее всего им видней.

[tos]

они стареют, становятся строже, маразматичнее.
не стоит эти аргументы приводить.
и у моей старшей сестры (на 8 лет разница) были синяки и укурыши в классе, и у меня.
так что не стоит так рассуждать

[Fanofmarta]

они стареют, становятся строже, маразматичнее.

Отнюдь не все. Я с этим не согласен. Те которые становятся строже и маразматичнее не общаются с учениками на уроках на посторонние темы. Конкретно на ту, которую мы обсуждаем.

[Zarkon]

Про это говорят учителя. Они учили и меня, и тебя, и тех кто старше тебя, так что скорее всего им видней.

то есть ты согласен, с учителями, что каждый следующий класс\поток хуже? Таким образом, условно говоря, ты хуже меня в 7-8 раз, я хуже своего отца в 34 раза, в 28 раз хуже матери и что уже говорить о поколении, скажем, Пушкина. Я вообще на том фоне - моральный урод.
Логика тупиковая.

[San Diego]

эмм, простите что влезаю, а можно узнать какова суть данного диалога?

очередной раз затереть тему на форуме как все плохо или есть более конкретная цель?

[Zarkon]

эмм, простите что влезаю, а можно узнать какова суть данного диалога?

ну, я пытаюсь Фану и всем товарищам, которые утверждают, что новое поколение - это ужас, доказать обратное). То есть наоборот - что все хорошо.)

[San Diego]

ну, я пытаюсь Фану и всем товарищам, которые утверждают, что новое поколение - это ужас, доказать обратное)

зря, я думаю он сам до этого лет через 7-8 дойдет...

[Fanofmarta]

Если уже углубиться, то мне кажется, что моральные принципы "перезагружаются" во время "социальных катаклизмов"(революций, войн, периодов, схожих с 90-ми годами...) . Сравни мораль советского человека и "малинового пиджака", сравни крестьянина, жившего прицаризме и большевика. После "перезагрузки" и происходит "ухудшение". Что скорее всего приводит к следующему "социальному катаклизму".

[San Diego]

Сравни мораль советского человека и "малинового пиджака", сравни крестьянина, жившего прицаризме и большевика. После "перезагрузки" и происходит "ухудшение". Что скорее всего приводит к следующему "социальному катаклизму".

извини никак, если бы мне было лет на 60-120 больше чем сейчас может быть сравнил бы...

[Fanofmarta]

очередной раз затереть тему на форуме как все плохо или есть более конкретная цель?

Я изложил свои соображения, по поводу нового поколения, у форумчан возникли вопросы, я на них ответил и постепенно отошли от темы.
(Отправлено в: 05 Март 2009, 15:08:54)
 

извини никак, если бы мне было лет на 60-120 больше чем сейчас может быть сравнил бы...

Просто это можно представить, ведь на моральные нормы влияет социальная ситуация в стране.

[San Diego]

на моральные нормы влияет социальная ситуация в стране.

на моральные нормы влияет воспитание, я не "сын полка" чтоб на меня оказывала влияние та или иная ситуация в стране, по твоей логике у нас каждый год менялись бы моральные нормы.

[Fanofmarta]

San Diego, влияет и то, и другое, мы оба правы. Так же как одно без другого невозможно в принципе.

[Zarkon]

зря, я думаю он сам до этого лет через 7-8 дойдет...

ну не знаю, вот Стерх во втором посте в этом топике высказывает примерно такие же мысли, как и Фан, а она старше. Так что не факт, что дойдет.

Сравни мораль советского человека и "малинового пиджака", сравни крестьянина, жившего прицаризме и большевика. После "перезагрузки" и происходит "ухудшение".

я бы и с этим поспорил, так как не всегда это происходит именно из-за катаклизмов, уж точно это  не ведет к ухудшению: здесь опять же встает вопрос, как мерять это лучше-хуже, и как выявить что есть норма?
У любого времени свои правила и нормы, и оценить их по критерию лучше-хуже просто невозможно.

[Fanofmarta]

я бы и с этим поспорил, так как не всегда это происходит именно из-за катаклизмов, уж точно это  не ведет к ухудшению: здесь опять же встает вопрос, как мерять это лучше-хуже, и как выявить что есть норма?

То что было нормальным при царизме, стало ненормальным в СССР. Мораль не меняется на хорошую или плохую. Она становиться нейтральной, подкоректированной под конкретное время. А норма это тот порядок, который установленный после более-менее сильного изменения этих самых моральных норм, т.е. норма - то, что стало после "перезагрузки". Это значит, что мое поведение уже не норма.

[Zarkon]

Это значит, что мое поведение уже не норма.

не норма по отношению к старшему поколению, но в пределах твоей возрастной группы - вполне нормально? Так о чем мы тут тогда говорим? Следует снять все обвинения с несчастных 4-клашек и сетовать на свое.... эммм..."старперство")
 

[Fanofmarta]

не норма по отношению к старшему поколению, но в пределах твоей возрастной группы - вполне нормально?

Именно!

Но тема называется "Новое поколение или куда катится мир", так что бум как бабки на лавочке сетовать на молодое поколение...
Я считаю, что в диалоге наступил консенсус, и нет смысла его продолжать

[Zarkon]

диалоге наступил консенсус

какой консенсус? я на компромисы не иду). Хотя диалог действительно заканчивать пора - идеи ясна, а что-то доказывать на форуме - дело неблагодарное

[Fanofmarta]

Ну вот и славненько

Действительно, все друг другу доказали свою точку зрения, больше спорить нет смысла)))