КИТА unofficial

ООО "Донбасская инвестиционно-строительная компания" ("ДИСК", Донецк) откроет 30 августа новый планетарий в Донецке. Как сообщила пресс-служба компании, общая стоимость реализации проекта составила около 25 млн грн. При этом, в сообщении подчеркивается, данный проект реализован компанией за собственные средства в рамках инвестиционных обязательств. Планетарий размещается в специально построенном двухэтажном здании в сквере "Сокол" в Ворошиловском районе Донецка. Общая площадь здания составляет около 700 кв. м, диаметр звездного зала на 88 мест - 12 м.


"Ну а почему бы и не порадоваться?" спросите Вы. А потому что, боюсь предположить, ДИСК заботится не о досуге горожан и не об образовательному уровне подрастающего поколения, а банально о новой стройплощадке на месте старого Планетария.

с паршивой овцы хоть шерсти клок...

НУ хотя ничего плохого в этом нет если конечно новый планетарий не хужек старого

Тоже не вижу ничего плохого, если таки построили НОВЫЙ вместо СТАРОГО :)

то что не донецким без разницы это понятно
дело не в самом планитарии а в прилежащей парковой територии и площади на месте которого может возникнуть очередной торговый центр

Batman, А тебе не все равно? или ты гдето рядом со старым планетарием живешь???
Где информация о том что старый планетарий будет замепнен каким то новым зданием????

Благими намерениями.. как грицца

у меня вопрос такой взник: зачем строить новый планетарий, когда есть уже один, не  пользующийся спросом???

или новые удобные кресла привлекут зрителей?

FazU, я так понимаю ты и не был там ни разу и попытайся мыслить логично

Да, площадь там отличная, сомневаюсь что там будут жилые дома, скорее что-то другое.

Согласна с Бэтмэном. Всё это делается с целью снести сам планетарий и заодно детскую площадку.. Которую, кстати, можно было привести в нормальное состояние и была бы детишкам радость.. Так будет очередное скопище бесполезных магазинов с барахлом (как большая часть в Донецк сити) или "ещё одно" офисное здание с банками и турфирмами.

А новый планетарий будет у чёрта на куличках..

Как раз там хорошее место для новых домов.

Ну если место рядом с 9-м и 6-м корпусом назвать "у черта на куличках", то как называть тогда места подальше? =))

Был я там был. По логике вы с Zimburell'ой праві, но хочется все таки надеяться на лучшее...
Как иногда все таки хоцца быть наивным кампучийским юношей и верить в то что добрые дяденьки просто хотят сделать город лучше.

Но это не в интересах застройщиков. Они гораздо больше получат с аренды, чем с продаж.

С каких это пор стройка домов не приносит строителям прибыли??? Тем более, что район планетария очень удобен с точки зрения инфраструктуры, а особенно подъездных путей.

Ну хорошо. Обсудили. А что дальше?
Тема для того, чтобы покачать головами и сказать "аяяй"? :)

Аренда помещений= постоянная прибыль. Продажа квартир=разовая прибыль. Если в инвесторах не сыграет жадность, то будет неплохой удобный домишко.

угу. или "вот же ж" или "ух ты круто" -- больше вариантов нет ))

аяяй! :D

вы меня поражаете, ей-богу. Понятное дело, что инвестиции в 25 млн грн, вложенные в планетарий - это оооооооччччееееееннннннь длинные деньги, которые будут окупаться не то что годами, десятилетиями. С другой стороны, скорее всего была договоренность с администрацией, что вот они строят новый планетарий и вместо старого им дают что-то построить. Здесь я видел массу негатива по этому повода. У меня два вопроса к негодующим: 1) В чем историческая ценность старого планетария? 2) Чем плохо то, что на месте него появится торговый центр?
И специально для Zimburella (цитата: Так будет очередное скопище бесполезных магазинов с барахлом (как большая часть в Донецк сити) или "ещё одно" офисное здание с банками и турфирмами). А знаете ли вы, что строительство любой недвижимости (а офисной и торговой тем более) это не только "очередное бесполезное", а еще инвестиции в город, что привлечет еще больше инвесторов и, таким образом будет построено еще больше полезных зданий. И в этом свете меня поражает ваше нежелание видеть торговый или офисные здания - это ведь деньги, и немалые, в БЮДЖЕТ ГОРОДА. НА эти бабки улицы сделают чище, парки красивше, а дороги шире, чтобы нам, дончанам, жилось лучше. ТАк в чем вина инвестора??? Наезды мне не ясны. Ей-богу, диллетанство и мещанство в одном флаконе (речь о всех противниках строительства)

Zarkon, да-да-да. Всё это так. Инвестиции и всё такое - это хорошо. Но я не очень хочу жить в Нью-Йорке. В котором на каждом шагу офисные здания и торговые центры.
Какой глубокий смысл в очередном 151 магазине с одинаковым шмотьём, например? Кроме инвестиций, конечно?
В Днепропетровске, к примеру, в центре города находится 3 больших торговых центра. На расстоянии 10 минут ходьбы друг от друга. Кому это нужно?
Мне лично не нравится, например, что вместо гастронома "Москва" сейчас находится "Терранова". Между прочим, студентам было очень удобно ходить туда покушать или купить пива. Теперь до продуктового магазина за перерыв так легко не успеешь дойти! Но это тоже, наверное, польза? Что вместо еды продают тряпочки?
Мне не нравится, когда закрывают цветочный магазин и открывают на его месте очередной 200-й филиал очередного банка. Конечно, банк выгоднее... Но я рассуждаю не с позиции инвестора, а с позиции жителя города.
И вот теперь планетарий.. Да, от старого толку было мало. Да, детская площадка там уже стала старенькой. Но вместо того, чтобы восстановить их, отгрохают очередное "выгодное вложение, привлекающее инвесторов".
А что касается улиц.. Они станут чище только в районе этих самых центров. Что-то я совсем не уверена, что доходы пойдут на облагораживание спальных районов!

Я понятно излагаю свою позицию на живых примерах? :)

Позиция твоя мне ясна, но в корне непонятна. Что плохого от того, что рынок постепенно цивилизуется? Что плохого в том что теперь не надо ходить за жратвой и толкаться на грязных рынках - поезжай в амстор или метро? Что не надо ходить по бомжатскому рынку "Горсад" а можно нормально купить вещи в торговом центре? Ты говоришь,что туда никто не ходит и они бесполезны, но ведь цель ЛЮБОГО бизнеса - получение прибыли, к тому же, как известно, спрос рождает предложение, поэтому если у тебя просто нет денег на посещение подобных мест - это вовсе не значит, что эти магазины бесполезны и туда никто не ходит. ТЫ не хочешь жить в Нью-Йорке? Я тоже не хочу, но, с другой стороны, Нью-Йорк - столица мира, где находятся все эти ненужные тебе офисы и банки, где , соответственно больше возможности и большие зарплаты у людей. Тебе не хочется, чтобы дончане за свою работу получали больше? Хочется? Тогда нужно развивать экономику города. А развивать ее следует как рас строительством офисных и торговых центров, которые дают не только налоги, но и рабочие места. Странная у тебя позиция, повторюсь.

З.Ы. А что касается улиц.. Они станут чище только в районе этих самых центров.... Ну так вот если бы торговых центров было бы больше, может и улицы бы были чище ;)

Zarkon, а дішать ті будешь чем? металлом ??? Оно надо...???

Zarkon, ну, скажем, вещи на базаре я покупала последний раз..Ммм..Классе в 8-м.  :) Если уж об этом речь.
Мне как раз не нравится другое... То, что взяв с собой кругленькую сумму и пойдя в тот же самый Донецк Сити (кстати, в огромной части магазинов качество вещей не дотягивает даже до базарного!), мне приходится обойти 50 (утрирую) дурацких магазинов с практически одинаковым ассортиментом. А уж найти действительно оригинальную, красивую и качественную вещь в этих магазинах практически нереально. Потому я и не вижу в них смысла. Они меня скорей раздражают. Ага, я не типичная девушка. И не люблю заниматься шоппингом дольше пары часов в месяц.
Да, конечно, я знаю некоторые фирмы, в магазины которых можно зайти и почти наверняка купить нормальную вещь с нормальным качеством... Но их так маааало.
Это о магазинах и их смысле  :)

Абсолютно согласна с тобой в том, что Амстор и Метро очень упростили жизнь. Невероятно удобно! Однако в них приходится толкаться в огромных очередях, если у тебя нет возможности поехать за покупками в середине рабочего дня.

Моя позиция - это в данном случае позиция жителя города, а не делового человека. Повторяюсь.
И более того, я не поддерживаю идею сноса парков и планетариев в пользу торговобизнесцентров. Это в конечном итоге приведет к тому, что у нас в центре города кроме них ничего и не останется. Каменные джунгли... Деревья рубят, потому что они мешают строительству... Для зелени места практически не будет, потому что всё место займут парковки для машин деловых людей... И т.д. Печальная утопия урбанистического города.
Но это неизбежно, в этом с твоей мыслью я тоже согласна. Потому что нам нужно развивать бизнес-структуру города.

агагагага? Фазу, каким металом? от торгового центра, супер-мега парка возле планетария нет, деревьев не вырубают. не понял вопроса.

И потом, если ты так заботишься о своих легких - так поезжай в деревню закарпатья. там красота - ни тебе торговых центров, ни заводов, ни планетариев. Будешь ближе к народу, и уж точно, вряд ли когда эта деревня превратится в Нью-Йорк
(Отправлено в: Августа 22, 2008, 12:24:13 pm)
 

Zimburella
>>>мне приходится обойти 50 (утрирую) дурацких магазинов с практически одинаковым ассортиментом. А уж найти действительно оригинальную, красивую и качественную вещь в этих магазинах практически нереально

А на рынке везде был эксклюзивчик от турецких и китайских производителей??

>>> Деревья рубят, потому что они мешают строительству...
О каких конкретно деревьях идет речь? И почему не вспоминаете вы, что парки-то тоже облагораживают, наряду с торговыми центрами

Во-во. Я давеча гулял в Щербакова. Просто песня.

Zarkon, да при чем тут рынки? :) В любом случае - не знаю, тебе виднее, наверное?  :)
Кстати, почитай при случае лейбы в "фирменных магазинах". Там тоже всё сплошь китай и турция. Впрочем, как и в США (да, я это знаю, потому что мне из США привозят вещички иногда. У меня там сестричка живёт. И предворяя следующий вопрос - хороших дорогих фирм). Просто сейчас практически всё шьется там - так уж исторически сложилось.
И смысл менять шило на мыло, если уж на то пошло? Это был аргумент чисто ради аргумента, не несущий особой смысловой нагрузки?
Я НЕ ГОВОРЮ, что торговые центры - это плохо. Я говорю, что плохо если их много. И если все они сосредоточены в центре города в одном месте. И при этом там всё одно и тоже. Это бессмысленно.

Парки облагораживаются, да. Но ты много времени дышишь приемлимым (всё же НЕ хорошим!) воздухом в парках? Раз в неделю в лучшем случае... А воздухом центральных улиц города - целый день. В моем случае ещё и ночь, потому что живу я как раз в центре...

Я в целом говорю о всех новух постройках!!!! У нас возле 4 общаги вырубали все деревья почти... чтоб построить какуюто байду тоже самое возле 8 корпуса Два административных здания на бульваре сколько деревьев вырубали.
(Отправлено в: Августа 22, 2008, 12:38:28)
 Zarkon, а ты меня не посылай!!! Мне здесь хорошо просто нужно чаще думать о других вещах кроме экономической выгоды...
(Отправлено в: Августа 22, 2008, 12:39:42)
 а если еще вспомнить что в центре донецка предостаточно шахтных выработок... Подумайте к чему может привести большое скопленире высоток...

Поясню про рынки. просто ты говорила, что там вещи все одинаковые - и это их минус. а я ответил, что на рынках-то тоже все одно и то же было.

>>> Я НЕ ГОВОРЮ, что торговые центры - это плохо. Я говорю, что плохо если их много. И если все они сосредоточены в центре города в одном месте. И при этом там всё одно и тоже. Это бессмысленно.

Скажи мне, ты мои посты внимательно читала? Или ты смысл сказанного понять не можешь? В общем, перечитай, где я о плюсах развития нежилой недвижимости в городе говорил. По сто раз отвечать просто не кайф.

>>Парки облагораживаются, да. Но ты много времени дышишь приемлимым (всё же НЕ хорошим!) воздухом в парках? Раз в неделю в лучшем случае... А воздухом центральных улиц города - целый день. В моем случае ещё и ночь, потому что живу я как раз в центре...

В донецке настолько дерьмовый воздух, что три вырубленых дерева при строительстве торгового центра погоды не делают. И вообе что ты предлагаешь? Давай сравняем с землей весь центр и посадим там лесополосу, будем на шашлыки ездить. Вот крутой у нас город будет. Центр он на то и центр, чтобы там работать, по большей части. В цивилизованых странах (например таких, где твоя сестра живет) все наоборот стараются жить подальше от центра. Так что не нравится - следуй общемировой тенденции и переезжай. Например на Боссе - и до центра близко, и посадка в 5 минутах ходьбы

И здесь же для Фазу повторюсь: три дерева, которые вырубили возле общаг и восьмерки на общую картину загрязнения не влияют. А посылал я тебе потому (кстати это был не посыл, а рекомендация), что раз для тебя в приоритетах чистота воздуха, так фиг ли ты живешь в одном из самых грязных городов Украины? Ты просто реально не тот город выбрал

FazU, дышать в донецке давно нечем. Поэтому я лично свалить отседова пытаюсь и поскорее.


Это прелести индустриального центра. В центре такого города ничего другого быть не может. Зелёный минимум в городе есть, больше конечно было бы хорошо, но и этого количества парков и скверов вполне хватает. Думаю те, кто любит природу, тишину и свежий воздух будут жить в пригороде, или не таких сильно индустриализированных центрах.


(Отправлено в: 22 Августа 2008, 12:45:11)
 
Это здоровая конкуренция. Только у нас она не очень работает...

Кстати, многие дончане перебираются в Ясиноватую. А чего там. Машина есть - 10 минут, и ты в Донецке.

У меня товарищ закончил мех фак женился и купил квартиру в Авдеевке работает в Донецке. В принципе нормально, Но все же у нас Донецк - эото город не бизнесс формации у нас в центре ваггон рекреационных так сказать зон, Киноотеатры, театры спорт комплексы.... И не хотелось бы чтобы были только офисы офисы офисы

*расстроился - вспомнил что через 3 недели переезжаем в офис на ДМЗ......

Zarkon, ты знаешь в чем принципиальная разница между нашим городом и США или, скажем, Великобритианией?
Там ты спокойно можешь купить себе домик в пригороде и не напрягаясь доехать до места работы. Хотя, кстати, в центре города у них тоже полным-полно пробок. А у нас? Чтобы добраться в час пик на машине, скажем, из Ясиноватой (раз уж её упомянули) в, скажем, Первый Международный Бизнес Центр (Комсомольский пр.) - сколько времени уйдет? 10 минут и ты в Донецке?? Где в Донецке? Тафт, а ты попробуй!!  :)

Zarkon, а ты мои посты внимательно читал? Инвестиции - это очень круто. А дальше что? Смысловая их нагрузка?

Что касается конкуренции.. А в чём здоровая конкуренция, например, фирменных магазинов Adidas одной сети, расположеных в трех бизнесцентрах, стоящих рядом?  :)

На Путиловке :blush:

>>>А у нас? Чтобы добраться в час пик на машине, скажем, из Ясиноватой (раз уж её упомянули) в, скажем, Первый Международный Бизнес Центр (Комсомольский пр.) - сколько времени уйдет? 10 минут и ты в Донецке?? Где в Донецке? Тафт, а ты попробуй!!  

ыыыыыыыыыы. Ты реально считаешь, что Донецкие пробки самые пробчатые пробки в мире? Даже США (тот же нью-йорк) здесь по-твоему тихо курит в сторонке?

>>>Zarkon, а ты мои посты внимательно читал? Инвестиции - это очень круто. А дальше что? Смысловая их нагрузка?
А дальше - рост благостостояния населения. Жить станет лччше, жить станет веселее...Честно, ты вот прикалываешься, когда такие посты пишешь? Если прикалываешься - жесткий у тебя юмор, если нет...даже не знаю, тогда чего и делать и как тебе свои мысли донести

>>> А в чём здоровая конкуренция, например, фирменных магазинов Adidas одной сети, расположеных в трех бизнесцентрах, стоящих рядом?
Они не между собой конкурируют, а конкурируют с другими магазинами и брендами, представленными в ТЦ. Зимбурелла, это же элементарные вещи, ну не бацай ты по клаве лишь бы что написать...ну честно...

Zarkon, как я понимаю, ты очень хорошо разбираешься в инвестировании?  :) Тогда скажи мне, неразумной и несведущей... Инвестиции в торговые центры - это что, самые выгодные вложения денег? Особенно в регионе под названием Донбасс?? Вот ты серьезно так думаешь??
Говоря о смысловой нагрузке, я говорила не о смысле инвестиций, а смысле 10 одинаковых магазинов с одинаковым ассортиментом, занимающих огромную площадь и расположеных на расстоянии менее 10 км друг от друга. Вот я, хоть убей, его не вижу. Просвятишь?
(Отправлено в: 22 Августа 2008, 13:14:13)
 Zarkon, это ты не бацай по клаве. Ты или не вникаешь в то, о чем я пишу.. Или просто бездумно гнешь свою линию. Интересно, какой из вариантов верен?
Я считаю бессмысленными 10 магазинов Адидас в которых продают совершенно одно и то же в одном районе с точки зрения потребителя. Опровергнешь мою точку зрения?

>>>Zarkon, как я понимаю, ты очень хорошо разбираешься в инвестировании?   Тогда скажи мне, неразумной и несведущей... Инвестиции в торговые центры - это что, самые выгодные вложения денег? Особенно в регионе под названием Донбасс??

Конечно! ТЦ - это же незанятая в донецке ниша! Не кайф искать сейчас статистику, сколько для прыбыльного ведения бизнеса нужно торговых площадей на душу населенеия, но Донецк очень отстает от показателей городов не то что сша или великобритании, даже Польши. ПОЛЬШИ, етить ее мать! Это с точки зрения обывателя. С точки зрения инвестора: вложенные в ТЦ инвестиции окупаются года наверное за три (в зависимости от затрат, может и меньше). Дальше ты тупо сидишь и пенки снимаешь, сдавая площади в аренду. Да будь у меня деньги, я бы 40 планетариев построил, чтобы забацать один классный ТЦ в центре Донецка

>>> Zarkon, это ты не бацай по клаве. Ты или не вникаешь в то, о чем я пишу.. Или просто бездумно гнешь свою линию. Интересно, какой из вариантов верен?
Я считаю бессмысленными 10 магазинов Адидас в которых продают совершенно одно и то же в одном районе с точки зрения потребителя. Опровергнешь мою точку зрения?

Во-первых, тебе как потребителю от этого только плюс, что тебе не надо тащиться в определенный ТЦ, в поисках адидаса. И потом, ты что ли им платишь, чтобы они магазины открывали? Это их пробьлемы, пусть хоть в каждом квартале магазины понатыкают. От этого горожанам и городу только плюс (налоги в бюджет города, о чем я уже 40 раз сказал). Или ты заботишься об экономической целесообразности для адидаса??

А что польша? В Польше 15 лет назад УЖЕ были огромные торговые центры с фирменными магазинами. Так к чему ты на неё ссылаешься?
И ты всерьёз считаешь, что прибыль от ТЦ выше, чем прибыль от предприятия, занимающегося металлом или углём??
П.С. Мы, конечно, делаем вид, что хозяева ТЦ в Донецке никакого отношения к промышленности не имеют. Ну совершенно никакого!

Я забочусь о том, что эти Адидасы занимают кучу места, которое могло бы занять что-то более полезное. Именно об этом шла речь с начала разговора. И из-за таких магазинов, чтобы открыть очередной 10-й сносят, например, Планетарии.

>> Так к чему ты на неё ссылаешься?
Да к тому, что значит еше есть место для роста экономики в этом секторе в донецке, если даже в польше ТЦ больше. Значит есть еще возможность заработать денег на ТЦ, значит будут появлятся ТЦ и впредь

>>И ты всерьёз считаешь, что прибыль от ТЦ выше, чем прибыль от предприятия, занимающегося металлом или углём??

Вот где я это говорил?? Нет, конечно, не выше, но ты ж не можешь натыкать везде металлургических заводов по городу? А вот рентабельность у ТЦ, вероятно даже выше чем у МЗ.

>> Я забочусь о том, что эти Адидасы занимают кучу места, которое могло бы занять что-то более полезное. Именно об этом шла речь с начала разговора. И из-за таких магазинов, чтобы открыть очередной 10-й сносят, например, Планетарии

Так пока нет таких компаний, как появятся - будь уверена, отъедят они у адидаса магазины. Или ты про парки? Опять же - нельзя понаставить только парки кругом - город просто умрет без денег, которые адидасы ему и приносят. Зимбурелла, ну вот честно, вроде умными слоавми оперируешь, но смотришь на все очень и очень поверхностно. Мы с тобой как-нибудь на форумовке встретимся, я тебе расскажу базовые принципы мировой экономики. Или хочешь, книжку дам умную почитать?

Помоему большое скопление торговых точек одной фирмы в одном месте приводит к убытчности бизнеса. Затраты на содержание превысят получаемый доход... и чистая прибыль станет отрицательной..

Чорт, фазу срочно звони застройщикам, они полные олухи и ничего не посчитали.

>>>Помоему большое скопление торговых точек одной фирмы в одном месте приводит к убытчности бизнеса. Затраты на содержание превысят получаемый доход... и чистая прибыль станет отрицательной..

А ты думаешь инвесторы идиоты?? Просто потенциал в секторе нежилой неджвижимости у Донецка огромен. Есть куда расти, значит строят, значит конкуренция еще не достигла критического уровня

Ваня в обязанности застройщика не в ходит считать рентабельности торговой точки арендатора. Это не его дело... Его дело построить а потом сдать в аренду и получить балабасик. Это так на будущее:)))))
Инвесторам все равно кто у них в последствии будет арендовать площадь.

Zarkon, спасибо, не нужно. У меня неплохо с экономикой  :) Могу тебе умных книжек дать. Хочешь?  :)
Я пишу здесь не о полезности всего с экономической точки зрения. А о вреде с общечеловеческой позиции. И экологической ещё как вариант.
В нашей стране об этом не думают. У нас застраивают всё подряд, сносят парковые зоны... Вот почему, интересно, в Японии на горе Фудзи ни одному олигарху даже в голову не придёт построить себе маленький коттеджик гектаров так на -сот? А у нас - пожалуйста.
И ты рассуждаешь с этой же позиции экономической выгоды. Кстати, в "развитых странах" экологические проблемы уже очень остро поднимаются. У них как раз сейчас прекращают рассуждать исключительно об экономической выгоде. Или ты об этом не читаешь книг и статей?
Никто и не говорит о том, чтобы кругом наставить парки. Но ты не заметил, что здания НЕ сносятся в пользу парков? А парки в пользу зданий - да. Т.е. их количество не только не увеличивается, но и не сохраняется! Ты думаешь, изначально озеленяли город глупые люди не от большого ума? Или, может, они чем-то руководствовались?

Польша в плане ТЦ и прочих развлекух давным-давно впереди Украины.  

Конечно в союзе не было секса:), но за озеленением следили четко

(Отправлено в: Августа 22, 2008, 13:42:03)
 Заркон а подумай о том что например в Киеве снесуит софию Киевскую сравняют с землей  парк Дружбы народов и т.д. И построят экономически выгодную нерухомость... Вот кайф!!!

>> У меня неплохо с экономикой 

Да ты что. Я лог сохраню - вот коллеги-то посмеются. Или ты считаешь, что если на 5 сдала в универе экономику, ты теперь крутой экономист?

>> Кстати, в "развитых странах" экологические проблемы уже очень остро поднимаются. У них как раз сейчас прекращают рассуждать исключительно об экономической выгоде.

А говоришь в экономике шаришь. Это ж естественные потребности человека: когда пузо набито, можно и о красоте поразмышлять. Там экономика уже развита и ТЦ, в том числе, уже достаточно, потому они и думают об экологии. Нам до этого еще далеко

Фазу
>> Инвесторам все равно кто у них в последствии будет арендовать площадь.
Ну верно, правда лишь отчасти. Раз они строят близко друг к другу, значит знают наверняка, что простаивать площади не будут, наверное ж считали. И уж конечно, у них есть якорные арендаторы (знаешь термин такой) - потому и отчасти.

>>>Заркон а подумай о том что например в Киеве снесуит софию Киевскую сравняют с землей  парк Дружбы народов и т.д. И построят экономически выгодную нерухомость... Вот кайф!!!

Не доводи до абсурда...

В общем ребята, Фазу, Зимбурелла, повеселили. Метать бисер больше смысла я не вижу. Оставляю вас, как спецов по экономике наедине - совещайтесь. Писать больше не буду в этой теме - незачем, а почитаю еще с удовольствием - посмеюсь еще. Одно радует - есть вменяемые люди на формуе (туфт, гримгав). Есть они и в Донецке в лице конторы, которая построила новый планетарий. Респект им и уважуха, двигайте ребята страну веперед, несмотря на всех остальных

По проекту застройки Киева к ЕВро 2012 планируется застройка труханова острова и части парка дружбы народов.
Zarkon, заркон тебе говорят об одном а ты заладил выгода выгода выгода... Мож ты и экономист гениальный но с понятием духовности  наверное слабо знаком, если все упираешь в выгоду...

нет, таки отпишусь, ***)

>>>Zarkon, заркон тебе говорят об одном а ты заладил выгода выгода выгода... Мож ты и экономист гениальный но с понятием духовности  наверное слабо знаком, если все упираешь в выгоду...

Фазу, етить-колотить, ну топик-то был о СТАРОМ ПЛАНЕТАРИИ, вместо которого построят НОВЫЙ. мне до киева в данном топике дела нет. Но, хотя, я конечно бездуховная мразь, думающая лишь об экономической выгоде донецка и горожан

З.Ы. И кстати, Киевская софия тоже дает экономическую прибыль для Киева. Это ж некий бренд, замануха для религиозных туристов. В том числе и поэтому ее не снесут

Zarkon, если ты считаешь, что ничего обо мне не зная можешь рассказывать как и почему я что знаю - повеселил, спасибо  :)
Я не считала как-то, что мне здесь нужно тебе расписать подробно план экономического роста города Донецка, с формулками расчёт выгод от ТЦ и т.п... Это ведь всё равно, что метать бисер перед свиньями (с)
Если разговор идёт на понятных и доступных терминах.. А ты до сих пор не понимаешь, к чему приводят нарушения экологической ситуации - флаг тебе в руки. Читай книги, смотри фильмы на худой конец. Может быть поймешь? Пообщайся с умными людьми, сходи на парочку конференций...
А потом, может быть, прийдешь к тому выводу, к которому уже пришла я. Что деньги в этом мире - не самое главное. И не стоит сводить всё к экономической эффективности. В итоге теряется намного больше.
Но это я, конечно, от своих скудных знаний так рассуждаю. И от не компетентности в данном вопросе. Преклоняюсь пред вашей мудростью, о Великий!

>>>Преклоняюсь пред вашей мудростью, о Великий!

Спасибо. Прием окончен, до будующих встреч. Надеюсь ты никогда не будешь работать в мэрии или обладминистрации

З.Ы. Минус за поверхностное суждение о людях??? хахахах. Да ты покажи лог любому экономисту, экономическому журналисту или руководителю любого предприятия и послушай, что он скажет о твоих познаниях в экономике, просвещенная вы наша. Все равно, за минус спасибо, "шрамы украшают мужчину" и мне больше нравицца быть злобнем >:D. Правда на этой же теме мне удалось и плюс заработать. вышел в ноль - и порядок. Поправочка - уже два плюса. Добро победило))

Заркон ты не прав в том что судишь все с одной стороны с выгоды. А о познаниях в экономике ты не имеешь права судить ни о моих, ни о Зимбуреллы, ни оком то другому потому как здесь небыло ни выкладок ни экономических обоснований... Мы говорили о том что плохо если город прератится в каменные джунгли окончательно что деревья можно будет увидить только за городской чертой. Мы говорили о природе об детской площадке... А ты все выгод выгода.. Жаль что выгода в нашей стране все еще уничтожает леса, лешает людей отдушин какими являются парковые зоны... Жаль что всем движет выгода и корысть. А сделать что то просто так уже никому в голову не приходит должна быть хоть какая то выгода.
Помоему Бэтмен начинал эту тему именно в этом контексте по крайней мере частично...

дорогой Фазу, по поводу знаний в экономике, поверь, я могу судить - есть места, гда Зимбурелла допускала очевидные для экономиста и человека, который в экономике разбирается, ляпы. По поводу нехороших торговых центров. Я ж тебе сказал, что я мразь бездуховная - с меня взятки тут гладки. НО! Ты согласен, что дети - этол прекрасно? я вот пробил по своим каналам - якорным арендатором одного из торговых центра донецка, который в ближайшее время будет построен станет российский "Детский мир" - огромная сеть, огромный выбор игрушек, возможность бесплатно в магазине играть с любой и еще куча бонусов для детей. Так что лучше - парк с гопорями или ТЦ с "Детским миром"??

К тому же на экологические и благотворительные проекты (не будем уточнять суммы)  почти все ритейлеры тратят значительные суммы. ТАк что плохого или бездуховного в ТЦ, которые эти бренды-то в город и превликают??
и вообще. это тупая дискуссия в условиях глобализации. все и так все понятно, что лучшая экология в зимбабве, но при этом самый низкий уровень жизни

Опять ты о выгоде...
Подумай о том что в донецке самый высокий уровень загрязненности воздуха. А вырубка деревьев приведет еще к худшему. Если бы они вырубили дерево а вместонего посадили 2 3 новых тогдаб другой разговор а так...

Фазу, ну вот сделись тебе эти три дерева? Ну вот реально они погоды ну вообще не делают. Если бы ты озаботился вырубкой лесов сибири и амазонки, я б тебя поддержал. А здесь..ну смешно, право-слово

если под "легче дышится" подразумевается, что деревья "вырабатывают" кислород, то предлагаю подсчитать, сколько кислорода вырабатывает одно дерево ...
одно дерево средней величины производит столько кислорода, сколько необходимо для дыхания 3-х человек
www.JAPANCAR.ru/nature.php (http://www.JAPANCAR.ru/nature.php)
да, кислород это круто, но в условиях города кол-во вырабатываемого кислорода заметно только при ОЧЕНЬ больших количествах этих деревьев

 

Zarkon, нифига не смешно!!!
А дались они мне точно также как и тебе выгода... Видишь что мы смотрим на это с разных точек. И оба правы со своей точки. если я посмотрю с твоей точки то увижу что выгода действительно гуд. А ты с моей увидишь что вырубка деревьев не гуд. А совместив две точки можно найти какое нить рациональное решение проблемы.

Фазу, так оно и найдено. Парки-то облагораживаются, кстати, на те деньги, которые от ТЦ и получаем. Чего же боле, как говорится?

Более это чтобы они все же облагораживались... А не стало как в Ньюйорке - бетогнжелезобетонбетонжелезожелезобетон......

Zimburella, там у тебя прозвучала фраза, что вместо ТЦ лучше бы построили что-нибудь полезное. Просто интересно, что? :)

Сокращение лесов Амазонки - Рак Легких Планеты Земля
     Если бы европейцы действительно хотели бороться с глобальным потеплением, они бы начали с такой страны как Бразилия, а не со своих ветряных мельниц, которые вырабатывают мизерное количество электричества при очень больших финансовых затратах. Ветряные мельницы и прочие солнечные батареи это конечно замечательно, но экономически не выгодно. А вот леса Амазонки это совсем другое дело. Это легкие планеты Земля, которые перерабатывают весь этот самый парниковый газ, который в просторечье называется УГЛЕКИСЛЫЙ, на кислород.

В то время когда Ангела Меркель с умным видом агитировала своих дружбанов, европейских президентов, уменьшить выбросы углекислого газа (я сознательно не называю его ПАРНИКОВЫМ. Это чистейшей воды пропаганда.), Буш приехал в Бразилию и договорился с ее президентом о совместных работах по налаживанию производства ЭТАНОЛА. Что, в свою очередь, приведет за собой дальнейшее обезвоживание в прошлом полноводной реки Амазонки и дальнейшему сокращению Амазонских лесов.
Для того чтобы произвести один литр ЭТАНОЛА, который можно потом подмешать в бензин, нужно потратить 1700 литров воды только на орошение плантаций сахарного тростника или кукурузы. Если вы берете эту воду из ближайшей речки, то река мелеет и начинаются локальные экологические изменения. Если мы говорим о бассейне реки Амазонка, то изменения являются ГЛОБАЛЬНЫМИ. Потому что уничтожаются уникальные лиственные тропические леса, которые ответственны за выработку двух третей кислорода планеты.

     Этанол считается экологическим топливом. Он не оставляет после себя УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА, который, по утверждению «ученых», ответственен за парниковый эффект. Сжигая продукты нефтепереработки мы выбрасываем в атмосферу углекислый газ. Углекислый газ является необходимой составляющей фотосинтеза. Фотосинтез можно кратко описать как процесс переработки растениями углекислоты в кислород при помощи солнечного света.

     То есть самая настоящая природная солнечная батарея. Только она производит не электричество, а кислород, которым мы дышим и сжигаем в двигателях внутреннего сгорания, используя его как природный окислитель нефтепродуктов. В результате этой реакции получается углекислота, которую теперь принято называть ПАРНИКОВЫМ ГАЗОМ.
Теперь посмотрите какая интересная петрушка получается. Бразилия перешла на ЭТАНОЛ в начале семидесятых годов. Именно с этого времени леса Амазонки начали сокращаться. Огромные сахарные плантации этой страны уничтожают бассейн реки Амазонки и, в том числе, легкие нашей планеты, уникальные Амазонские леса.
Нормальные ученые всего мира говорят однозначно – хватит заниматься дешевой пропагандой. Хотите сохранить климат – спасите Амазонку. Она одна справится со всеми выхлопами всех угольных электростанций, автомобилей и прочих «виновников» «парниковых» газов. Что делают европейцы? Они хотят уменьшить выброс углекислоты в атмосферу. Знаете к чему это приведет? К еще более быстрому истреблению лесов. Нет углекислоты – нет фотосинтеза.

Нет углекислоты – нет фотосинтеза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

FazU, Ну нет у нас в донецке места для посадки этих 2-3х деревец. Как правильно уже сказал Заркон, в условиях глобализации об экологии речи идти не может. Хочешь природы, воздуха, парков для себя или для детей живи подальше от нашего индустриального центра. Поздно думать про деревца когда город окружен и напичкан промышленными гигантами, изрезан напряженными транспортными магистралями.


Вот, умный человек тебе объясняет, а ты не видишь и не слышишь.

И ты тудаже...
Ну давайте тогда к чертям вырубим все на бульваре пушкина Шевченко, Парк Ленкома и Щербакова!!!!

FazU, не тупи, и не нервничай.

Никто твои парки, пока что, трогать не собирается, вот превратится донецк в моску, тогда и порубают всё к чертям. А горожане наконец переберутся на переферию. Ну те у которых средств или желания не хватит жить в центре.

Фазу, если засадить все-все свободные места в городе деревьями, лучше не станет, даже чуть-чуть. Это всеравно что носить друшлаг на голове, чтобы защититься от микроволн…

Ладно пусть деревья остаются в покое, а как насчет шахтніх віработок и нагрузки на земную поверхность??? (пошел стеб типа а Баба Яга против))

FazU, ты похоже всех градостроителей за идиотов держишь. Да и нас тоже.

Кстати! Фазу, возвращаясь к теме. ТЫ тут рассказвал, что  у вас офис на ДМЗ переезжает. А не думал почему оно так? Наверное нет подходящих офисных помещений по подходящей цене в центре? Вот тебе и твоя личная выгода от строительства офисных зданий и ТЦ

Серега я ж написал что єто уже стеб.
Но ввсе равно остаюсь при том мнении что сейчас выгода стоит на первом месте а все остальные аспекты игнорируются...
Мы щас в Центавре уже не помещаемся, а еще плюс слияние с Билайном и хотят чтобі обїединенная компания была в одном месте. Ну и конечно вопрос аренды тоже не маловажен. Но тут уже корпоративный интерес не столько в том что нужна площадь по наименьшей цене, но и в том чтобы офисные помещения находились в одном месте и не были разбросаны по разным БЦ.

(Отправлено в: Августа 22, 2008, 15:52:33)
 Заркон подвязывай с матом.  
убрано, transformator


(Отправлено в: Августа 22, 2008, 16:00:57)
 и еще тут подумалось насчет выгоды для города... Я например как пример вгоды для города  могу привести золотое кольцо. Они привели в порядок парк на южном... Но Ливерпуль только загадили студ городок...

А еще по поводу того что деньги идут в гор бюджет... Скорее всего тута попадает лишь малая толика.. к сожалению...

>> но и в том чтобы офисные помещения находились в одном месте и не были разбросаны по разным БЦ.

Ну так вот конкрентно тебе гда было бы лучше сидеть? В новом офисе на месте старого планетария или под трубами ДМЗ?

И кстати, знаешь ли ты, что мобильники тоже вредны. Рак говорят, импотенция. Та мож надо повыдергивать все базовые станции к чертям? Ты ж карьеру буквально на крови строишь)))
(http://C:\Program Files\QIP\Users\8477323\RcvdFiles\202616619_Marthe\kid_1.jpg)

Судя по всему ответ Ани ждать я буду долго. Ибо её нет. Но всё же интересно, что полезного она бы хотела настроить вместо офисных и торговых центров :))))
Судьба Донецка была давным давно предопределена. Город был построен людьми рабочими и для рабочих. А это значит постоянный рост: промышленный, экономический, демографический. Ни для кого не секрет, что 80% (если не больше) иногородних студентов, учащихся в Донецке, здесь же и остаются жить. Этого притока не избежать. Движение из провинций в областные центры - это неизбежность, с которой нужно не только мириться, но и заниматься её устройством.
И вот подумайте о том, что строительство этих самых офисных, торговых и развлекательных центров - это не только прибыль пузатым дядькам, которые ими заправляют, но и обыкновенным людям, которые будут там работать.
Не переживайте - парки тоже останутся и, наверняка, будут новые. Сейчас, к примеру, новострои делаются таким образом, чтобы двор походил на парк. О детских площадках даже излишне говорить.
Город растёт и идёт вперёд семимильными шагами - зарплаты потихоньку ползут к уровню киевских. Цены, собственно, тоже :))) Всё закономерно. Всё нормально. Всё хорошо :))))

tuft, я вернулась  :)
Ты знаешь, за идеи, которые полезны и при этом ещё и несут экономическую выгоду, о которой вы все так печётесь платят очень неплохие деньги  :) Я могу тебе как-нибудь рассказать свои идеи о том, что я считаю более полезным, нежели 200 банков и столько же одинаковых бестолковых магазинов. Если тебе это дейтствительно интересно. Но - не здесь. Что вы, что вы, здесь же столько Светил и Бизнесменов...
Могу добавить только одно к всему уже сказанному мной.
Как любят говорить американцы: "Если ты такой умный - то где же твои деньги?".
Ей-Богу, смешно слушать рассуждения о том, какие все вокруг профаны в экономике от... Простите, кого? Я считаю уместными подобные замечания и подобное поведение, когда человек ставит себя много выше других по уровню знаний только когда он чего-то достиг в сфере о которой говорит. Тогда заносчивость всё так же не уместна, но по крайней мере объяснима. Когда мсье Zarkon добьется успехов в бизнесе, заработает свои миллиарды и совершит прорыв в экономике Украины - тогда я выслушаю его такие смешные сейчас наскоки. Тогда, но не сейчас. *Раскланиваюсь и в дальнейшем не собираюсь продолжать эту личную разборку в общаке на форуме*.

Zimburella, детка, да мне сейчас стобой говрить не интересно об экономике. Неужели ты думаешь, что я хотя бы посмотрю в твою сторону, когда заработаю свои миллиарды? Не льсти себе.
И по поводу профанства. Ты, прости, где работаешь? А я в уважаемом экономическом издании, я общался с людьми, которые ворочают такими деньгами, что тебе и не снилось и много знаний от них же и подчерпнул. А чего ты добилась в экономике? Пару раз посмотрела коммерсант и рбк?

О боги!
Вы хоть знаете что Зеленстрой заставляет строителей платить штраф за срубленные деревья под каждое здание и покупать за свой счет саженцы и сажать их где-нить рядом? Когда на Панфилова строили жилой!!!!!! дом, заплатили очень многа баксаф.
И еще, ребята, вы учитесь/учились на ф-те КИТА, а не экономики. Так что, некоторые люди, которые заинтересованы в экономических науках и более-менее ориентируются в вопросах инвестиций будут Ваши посты цитировать в своих кругах аки анекдоты...
Только со мной разборки не чините  ;)

А зачем =) ? Вы не сказали ничего нового.

Дело не в экономике а в общечeловеческих ценностях... Правда у некоторых ценности это bаbkи

>>И еще, ребята, вы учитесь/учились на ф-те КИТА, а не экономики. Так что, некоторые люди, которые заинтересованы в экономических науках и более-менее ориентируются в вопросах инвестиций будут Ваши посты цитировать в своих кругах аки анекдоты...

Ну кто-кто, а я-то как раз на КИТА и не учился, и, в отличие от некоторых, в экономике шарю. А по поводу анекдотов - это ты верно подметила. Кое-чьи цитаты заставили посмеятся знающтих людей, за что людям писавшим большое спасибо, потешили

Звездность так и прет... Люди, прикрываясь своей обознанностью в конкретных сферах, готовы загадиться по уши...

Radio, посчитай, сколько кислорода может выработать большой каштан, а сколько неприжившийся саженец? А штрафы это так.. эти многна баксоф окупятся с первой же аренды... так что, это только пыль в глаза...

Zarkon, мне чего-то так кажется, что твоего миллиардерства, даже миллионерства, мы не дождемся... ну скажем, в длижайшие 400 лет... думаю, что даже с твоей мега нужной и мега специаллизированной помощью никто не добъется даже приблизительного результата... а Зимбурелле аПсолютно наплевать на твое финансовое положение... что сейчас, что в будущем... я думаю, её больше раздражает вот это брызганье слюней теоретиков, которые в практику даже бояться сунуться.. а действительно.. зачем.. ведь в теории можно быть таааким крутым  8)

кричите тут экономическими определениям, но все понимают, что нынчай народ пошел жадный и ленивый.. и все хотят все и сразу.. хотят многа денях.. понимают, что с помощью арендной платы в центре города можно сколотить сразу неплохо.. да и потом жить не болеть... вот и все.. зачем развивать город... нада же развивать свои кошельки..
.
кстати, на строительство нового Планетария они выкинули не так уж много денег... кто-то у нас модный - крутится в Иканомике, а кто-то связан со строительством.. и кому видней, что выгодно, и что окупается...
так что где там благо? где польза для граждан? чё-та невидать...

Lenorе, ну и о чем твой пост? так, ляпнуть в защиту подруги?

Ну вот например эта цитата: "зачем развивать город... нада же развивать свои кошельки..". Дай пожалуйста определение, как ты понимаешь "развитие города"? Разве строитльство недвижимости - это не его развитие?? ппц...

ЗАркон 1) а что в этом развивающего??? по большому счету позитива на каплю для общества. тока не надо про рабочие места...
           2) сколько можно материться!!!!

Город - это, в первую очередь, его население, а не количество построек...
Zarkon, развитие в строительстве недвижимости должно отображаться на городеи населении в целом, а не на зажиточности отдельно взятых личностей.. то, что в Донецке ездит многа Йагуаров совсем не говорит о благополучии граждан и города...
Что эти постройки дают средним обывателям, кроме кинотеатров, канеш.. только выманивание денег...это круто.. это оправдывает стройки...а сколько у нас реконструируется зданий и парков?... мама не горюй...

в городе было построено кучу супермаркетов, торговых и развлекательных центров.. да.. людям удобно скупиться...
а отдохнуть? дааа.. они нам кинули подачку.. пол парка Щербакова и разрушенный Ленком... да, щедрый подарок.. и люди схавали... людям свойственно хавать все..

кстати... растут здания в основном в центре.. на окраинах ничего нового не строится... кроме огромных мегамаркетов.. в которых вечно растут цены из-за монополии... и это по-твоему развитие?? да это бред... нет, что б разбить город и сделать районы независимыми друг от друга.. так нет... всё тянется к центру... а на окраинах развивается уголовщина...капец развитие..и после этого ты мне будешь кричать, что это все строится для нашего же блага??

я высказалась не в защиту подруги а в обплевывание твоей эрудиции...не верь, что тебе говорят взрослые дяди... они тебе никогда не скажут то, что им не выгодно... и умей отсортировывать поступающую в твой мозг информацию.. не говоря уже об обработке...и чего так нервничать..так ты весь монитор обрызгаешь  8)

да причем тут дяди, е-мое...короче, я вот еще раньше обещал, что больше тут отписываться не буду. теперь с меня хватит. ваша твердолобость и нежелание смотреть на вещи трезво меня убивает. не хотите понимать элементарные вещи - фиг с вами, так и живите с убежденностью, что ТЦ и офисные здания - зло для города. я свое мнение высказал, умные люди на форуме со мной согласились. метать бисер дальше я не намерен, побеседуем на других ветках. это последний пост

Тебе говорят что их строят не с целью развития города а с целью личного обогащения... ...

это же твой ответ, или я ошибаюсь... вот с этими ворочающими людьми было бы о чем общаться... было бы интересно послушать их аргументацию... а твоя аргументация не только не подкреплена практикой(твоей личной), а еще и недалекая... описанная в одной единственной фразе: "я тут такой умный, я общаюсь с крутыми и деловыми людьми, а вы все салабоны и сидите в бомжатнике спички считаете"...

За всех думает партия! Коси, копай, работай! За тебя все решат. А в чем ты подразумеваешь развитие города? Строительство — это развитие инфраструктуры, что и есть развитие города.
(Отправлено в: Августа 23, 2008, 22:44:40)
 Населения в плане денег на душу или в плане количества душ?


Не зависть ли это? Парки очень даже реконструируют, переделывают и чинят.
Ммм, щербакова еще делают, вокруг ленкома еще стройка, как закончат, все будет.

А что еще надо в спальных районах? Где поесть и где поспать. Офисы в центре, повсеместная практика. А что город может сделать с мелким хулиганством(гопники и тд)? Оно было есть и будет, особенности менталитета.


Это зависть. Кто тебе мешает быть успешным? Пенять на других в своей несостоятельности глупо.

Kenny, у тебя законсервированное представление о градостроительстве... ты не думаешь, что если каждый район обустроить каждый район, поставить больницу, бани, кинотеатр, площадь, торговый центр, офисы, ночной клуб было бы лучше, чем сгружать это все в центр..Улицы конкретно разгрузятся, не будет пробок в часы пик... не будет такой ощутимой разницы в ценах окраин и центра... людям было бы проще...
вообще, есть хорошее объяснение этим всем торговым центрам... будет время - напишу...

Дело не в моей состоятельности, а в том что плевать с высокой колокольни все эти инвесторы хотели на людей на город и на  все вокруг. А в потолок не плюют только по той причине что возвращается...

Это только в идеале так должно быть. Все так и распределено почти везде. Разве что бизнес-центры не имеет смысла строить в спальных районах без развитой для них инфраструктуры. Все будет, естественно город сначало приведет в порядок центральные районы.
А она разве есть? Если есть, на что например.
(Отправлено в: Августа 23, 2008, 11:23:04 pm)
 А давайте сожжем Рим, мне нужно вдохновение © Нерон. Нет вложений, нет развития. Не просто же часто сравнивают инвестиции разных стран.
FazU, А у кого-то есть зонтик, ага?

планирование города должно происходить до застройки, а не в стиле: мы настроим кучу всяких гадостей, а потом будем думать, куда же еще что-либо влепить...
и почему в идеале.. я, например, знаю несколько городов, которые спланированы, как ты говоришь, идеально...

хм.. ну не знаю... думаю все-таки есть.. например цены на жилье в центре и на Текстильщике.. цены на одежду в Донецк-Сити и в Метро.. цены на еду..даже на тех же рынках... сравните цены на Октябрьском и на Крытом рынке... никакой разницы, да?

Так вот.. насчет торговых центров... довелось пообщаться с людьми, которые в свое время умудрились урвать энномиллионную сумму денег.. причем много смекалки на тот момент не нужно было.. больше силы... так вот этот дяденька рассказывал мне, что дальше он не знал, что делать с этими деньгами.. тупо потратить не прикол.. вот он и решил добиться пассивного дохода.. построить торговый центр.. поставить высокие арендные платы... отбить за 2-3 года вложенные деньги (зачем напрягаться и разбивать это на 20 лет), а потом получать пассивный доход... причем немалый...

и вот тут возникает ключевой вопрос, а как же развитие города и радости для его населения.. да им чихать на нас.. им главное урвать побольше и свалить на какие-нибудь Мальдивы отдыхать... причем тут экономика?? причем тут инфраструктура?? основной принцип нашего менталитета: урвал - рви дальше..

Такой вид застройки в любом совковом и не очень совковом городе. Цены на продукты, так же зависят от места как и квартиры, если берут за такую цену, то почему не продавать, если есть спрос на большую цену, более качественные продукты и т.д. да и у всех в голове ассоциация ближе к центу=дороже, хотя и есть исключения.


Ценообразование на жилье и зависит квадратов и удобств которые рядом(ну может еще и от вида из окна), в спальных районах удобств мало, соотвественно цена меньше.
Ну заработал денег и дальше зарабатывает, вовремя нашел куда вложить и что?
А Вы ожидаете благотворительность от инвесторов не получив никакой прибыли? А чем заключается радость для жителей города?

Не стоит во всем видеть только черное. И вокруг одни богатые дядьки которые хотят сделать всем плохо, а себе хорошо.

абсолютно согласна с Вовой на предыдущей странице

М...да м с...
Много всего понаписали. Постараюсь и свою позицию уместить в несколько предложений.
Во-первых. Как бы кому ни хотелось, но отрицать того, что мы живём в крупном промышленном центре с постоянно развивающейся экономикой никто не будет, правильно? Отсюда вывод. Как бы мы ни хотели - все равно все вопросы будут в этом направлении решаться НЕ НАМИ! Мы обслуживающий персонал всего того, что происходит. Живём мы в КАПИТПЛИСТИЧЕСКОМ устройстве, а значит грёзы в виде: "Вот я хочу сидеть в цетре города на новенькой лавочке в берёзовой роще и лускать семечки... " - это, ну по крайней мере, несерьёзно. НИКТО ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! Запомните это раз и навсегда. Прошли те времена, когда собрание товарищей постановило построить новый парк в центре Донецка. Мы марионетки и на этом (в этой ветке) можно поставить точку!
Вот в этих двух сообщениях вы подтверждаете все мои слова. ДА, как грится, ещё раз ИМ НА НАС НАПЛЕВАТЬ! Они хозяева этого мира. Да, может у кого-нибудь из нас и будут миллиарды в будущем, НО, задумайтесь, а вспомните ли вы о том, о чём так активно беседуем мы в этой теме? Если ДА - ты Вы святой человек, лишенный логики капиталиста. Просто наивный меценат, который хочет сделать, чтобы ВСЕМ БЫЛО ХОРОШО.
Люди, ну чудес ведь не бывает :). Откройте глаза. К чему эта наивность?
Люди писяются кипятком для того, чтобы объяснить вам, что точка зрения некоторых просто утопична, её невозможно реализовать в данном конкретном городе (хотя темперамент тоже зашкаливает в доказательствах :), но, по-моему, обоснованно). Бизнес есть бизнес и мы среди него живём. А дальше правило - Не нравится - не ешь.
Вот, собственно, и всё...

А был кто-нибудь в новом планетарии уже ? Есди да, то как впечатления ? А то я брата собираюсь сводить, да и сам посмотреть, потому что еще ни разу не был в планетарии :)

говорят вход 30грн с носа:)

А еще одна новость: из общаги перваков в августе водли на митинг против сноса старого планетария......

FazU, ты сам понял что написал?

Вот подправил пост. Сорри.

А кто их водил?

FazU :)

Клевета!!! :)
не знаю кто водил кто то организовал денежек отсыпал...

Отсыпал денежек тот, кому старое место планетария не досталось   :-X

Та наверное кто то этими митинггами пропиариться решил...

Тоже вариант

Насколько мне известно, еще в конце 80х прошлого тысячелетия ) было решено отдать кусок со старым планетариям под застройку жилыми домами, и еще тогда протестовали (брат рассказывал старший), поэтому планетарий обречен на снос, сколько не протестуй! 

Был и в новом билеты 30, 40, 50 грн! Вообщем возможности оборудования прикольные, но программа "Планеты Солнечной системы" мне не понравилась (уровень первого класса), а других пока нет :( Но впечатления положительные советую сходить!

Немного в тему - ВДНХ и самолеты (http://habrahabr.ru/blogs/history/39754/).

И не надо тут ля-ля про бизнес-центры.

Убрали самолет и что? Ты был на ВДНХ и видел что там в павильонах?

Кенни, не был. Но про самолеты и ракету знал. Они были символами ВДНХ и символами былой славы СССР, историей в некотором роде. Их убирают. Потому что кому-то они мешают. Точно также и наш планетарий.

Все павильоны забиты магазинами с дешевым ширпотрепом(быттех,часы и прочее), все до одного, кроме большого экспоцентра. Символы, да, но ссср то больше нет, а Москва быстро развивающийся город, который все это проглотил, съел и забыл. В любом случае развитие и новшества(в архитектуре, инфраструктуре и т.д. ) лучше так, чем никак.

Вчера ходили в новый планетарий. Впечатлений масса.
а сейчас по пунктикам, чтобы быть объективной.

Само здание очень поражает своей красотой и дороговизной: мраморные полы, большие картины, несколько мониторов, показывающих вселенную и даже книжки, сделанные наподобие меню в кафешках, можно полистать и почитать что-то =)
Достаточно цивильный и такой же красивый туалет на несколько кабинок =)
Чистота и ухоженность - это конечно плюс.

При покупке билетов рассмешила одна занятность. Там есть маленький мониторчик с изображением рядов и мест, ну как в Звездочке =) Только у них это обычный Paint, в котором купленные места кассирша заливает красным цветом  :D
Это надо было видеть!!! Жаль, не сфоткала...
Кстати, сама касса спрятана таким образом, что первый раз зайдя внутрь, в любом случае нужно спрашивать её месторасположение =) что тоже как-то сбивает с пантэлыку, хотя теперь я знаю, зачем там байдыки бьют два охранника ))))

Сам зал находится на втором этаже. поднимаясь, меня очень впечатлили серия лампочек на стенах, там сделана в стене над полом как бы маленькая ниша, и лампочки светят сниз, отражаясь от мраморного пола таким образом, что кажется, что пол понад стенами усыпан маленькими звездочками. В общем, потрясающее зрелище! Не проходите мимо =)

Так вот. Самзал достаточно небольшой, а программа длится 45 минут, при чем первые минут 15 расхваливает женский голос, какая у них новая и супер-классная аппаратура =) Остальное время был какой-то французский фильм. Что особенно понравилось, на русском  ::) и даже без украинских субтитров ))))

Хотя сам фильм особого впечатления не произвел и больше расчитан на детей младших классов. Это при том, что аудитория собралась гораздо более взрослая. И были даже пожилые люди.

В целом оценка на "Ничё так, один раз сходит можно, если программа не поменяется".
Но особенно лампочки... прелесть ^_^

Отлично! И кто тут против нового планетария был? 

Забыла добавить, билеты 30-40-50 грн, мы брали за 40 грн, но и то иногда приходилось голову вверх запрокидывать, чтобы всё рассмотреть.
ИМХо но билеты немного дороговаты.
Хотя если с точки зрения окупаемости то и намана, но как для рядового жителя Донецка, я туда больше не пайду  :P
разве что в туалет паписять  :blush:

Насколько я помню, тут были не против нового, а против того, что будет на месте старого. Я в свое время ходил в старый донецкий планетарий. ИМХО - лучше бы его отреставрировали.

ненене, побывай так в новом и так не будешь считать!
ИМХО скрипящие шестеренки старого советского проектора - пережиток социализма ;)

Sterh, если бы новую аппаратуру в здание старого планетария + ремонт самого здания, то было бы лучше. ИМХО.

з.ы. повторюсь, сходи в новый планетарий, и ты поймёшь, что старый даже с мега-ремонтом не будет тягаться  с новым.

а  вообще мы сейчас спорим ни о чём. так ведь ?.. ;)

Я не понля. Эта (http://www.bash.org.ru/quote/399290) цитата с баша, что ваших рук дело? :)

не моих, а скорее всего тех, кто тоже ходил в туда  :D набраться пазитива у билетёрш ))))

ребят, подгоните когда сеансы, погуглил, сайта планетария не нашел((