КИТА unofficial

Хочу предложить форумчанам порассуждать на тему роли и места интеллигенции в современном мире и заодно определиться с самим понятием. Вот как вы думаете, целесообразно ли, адекватно ли сегодняшним реалиям выделять отдельно какой-то класс, страту - людей, несущих в себе огромный "знаниевый" и духовный потенциал, в самой высокой мере способстующий развитию общества?

Я, конечно, представляю, что этот потенциал должен быть, так сказать, персонализирован, привязан к чему-то конкретному. Не совсем понятно только, что это именно за "прослойка" интеллигентов такая должна быть: ведь де-факто мы имеем, что "носители" эти дезинтегрированы и рассредоточены по разным, так сказать, общественным группам. Видимо, с социологической точки зрения не представляется возможным совершенно чётко и определённо назвать, кто же такие интеллигенты-то.

Вот, нонче под понятие интеллигента может попасть чуть ли не каждый первый: куда ни плюнь, одни инженеры кругом, философы, юристы, студенты, учёные, клерки всякие, менеджеры, веб-дизайнеры, программисты, мерчендайзеры... И вот это вот, всё всесте, эклектично образует интеллигенцию?.. По-моему, куда проще выявить, кто не принадлежит сей "прослойке"... Сантехники, например, с электриками, уборщицы, дворники, токари-фрезеровщики (коих, кстати, стране катастрофически не хватает)... Ну а что, ведь словарное определение так и гласит:

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (от лат. intelligens — понимающий, мыслящий, разумный), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры.


Или так:

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, и, собир., ж. [< лат. intellegзns (intellegentis) сведущий, понимающий, знающий]. Работники умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры.


Я полагаю, сейчас у нас в стране с интеллигентами, работниками умственного труда с высшим образованием, явный перебор...  И разве все они без исключения должным образом способствуют общественному прогрессу?.. Гм, не уверен.

А может, сегодня в термине "интеллигенция" совершенно нет необходимости; возможно, она сама собою отпала? Или, возможно, дабы избежать вырождение термина, нужно "ужесточить" критерии, по которым люди могут быть причислены к "касте" интеллигентов? Такое впечатление, что на Западе пошли именно по такому пути: заместо размытой, по сути, "интеллигенции" там фигурируют конкретизированные "интеллектуалы"... Если не ошибаюсь, у них туда относятся учёные, инженеры, то есть интеллектуальная элита, фактически. Может, и нам следует под "интеллигенцией" понимать именно интеллектуальную (и культурную) _элиту_? То есть включать в "прослойку" только самых-самых (из работников науки), которые, кстати, мало того что будут просто являться носителями общественного прогресса, так ещё и будут как бы лицом общества, олицетворяющим собой, возможно, и его общеидеологическую цитадель. Тогда интеллигенты безусловно станут символом научных (и культурных) достижений общества...

Нашла это и нахально стащила, т.к. меня заинтересовало, отсюда:
(с)http://www.forum.filosofia.ru/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=689  (автор - Dekorr d'Adlaire)
Прошу уважаемых форумчан высказываться по этому поводу  :)

Понятие интелегент и интелегенция разные, недавно спорили об этом во Львове. Пришли к выводу, что интелегенция — это все работники умственного труда, а интелент — это начитанный, культурны, воспитанный, образованный человек.

интересное кино получается инженер это одно а инженера это совсем другое....

Kenny, что-то где-то в твоих словах присутствует нелогичность!
Интеллигент по определению принадлежит к такому "классу" (ну назовем его так), как интеллигенция.

Ну в моем понимание, интеллигенция это класс(общество и тд), а интеллигент это отдельная личность с немного другим описанием. То есть интеллигент на уровень выше класса интеллигенции.

1 интелегент - интелегнт, 2 и болеее интелегента - ителегенция... да это разные понятия но интелегент составляющая интелегенции.

точно-точно, из многих один - это не один из многих ;)

тыдыць

Я тут тока заметил что тема не про интеллигентов, а про интеллектуалов....

Ни кто и не спорит:) У меня одногруппник гений, но вместе с группой он составляет обычность...
Хотя есть и обратные ситуации, когда посредственность в гениальном коллективе смотрится не так посредственно...

хм... а мне казалось что:
1 интеллигент == интеллигент, 2 и более интеллигента == интеллигенты...

В наше время в термин "интеллигенция" вкладывают совсем не то понятие, какое было в те времена, когда составлялись энциклопедии. Сейчас очень мало людей, которые были бы развиты в нескольких отраслях (и науки и культуры и техники). зато уважаемыми хочется быть всем.. и побольше..побольше...

Так что, теперь каждая гавкающая шавка, которая разбирается хоть в какой-то отрасли (в основном, благодаря "загугливанию", а не развитию в целом) кричит на всю улицу что оно, блин, Интеллигент.

Интеллигенция, нынчай, смешалась с мусором. держится пока богема... хотя туда тоже норовят прорваться новые русские интеллигенты, которые ходят раз в пять лет в тЫатр со своими длиннозубыми пассиями.

слвоблудие)))интеллегенция-это джентельмены духа.а интеллектуал-это человек-энциклопедия.имхо не то другое не страшно.одни-рыцари духа,другие-рыцари информации.а все аргументы о вымирании интеллегнции как классе-надуманные.просто блин.он никуда не вымер и не делся.а тем более не трансформировался.современная быдломолодежь по большей части ценит матерные слова куда больше чем ителлегент.и как следствие-смешение понятий не произошло.то есть все младые братки в принципе в итиллегенцию не лезут.поверьте мне,я 2 раза проводил полуторочасовую безеду с представителями местной золотой молодежи.и в свете вышесказанного считаю аргументы о вымирании интиллегенции надуманными.


//petru4o, читай внимательнее правила. Ввиду твоего длительного отсутствия на форуме прощаю на первый раз и подправляю пост. В следующий раз за подобное дам "предупреждение"  Zimburella

NunTerix, почему сразу крик души... вполне нормальная реакция на развитие событий...
Что не есть плохо? Деградация общества?

вообще-то интеллигент и интеллектуал (интеллигенция и интеллектуалы) это разные понятия. По Ожегову, интеллигентный - значит образованный, культурный; интеллектуальный - умственный, духовный, с высоко развитым интеллектом (мыслительной способностью). ИМХО, приравнивать мыслительную способность к совокупности знаний некорректно.


так интеллигенция и так сама по себе выделяется, как культура на фоне бескультурья, а интеллектуалы из интеллигенции точно также выделяются. Имхо, парадокс в том заключается, что получив образование, можно не стать ни интеллигентом, ни интеллектуалом.

artri, ну и например кого ты относишь к интеллигенции?

Ещё интересно.. Можно ли назвать "интеллигентом", например, такого себе доктора наук и профессора.. Скажем, технических наук... Который ничего, кроме спец.литературы не читает, не производит впечатления особенно культурного человека и кроет матом?
Сразу оговорюсь: я никого конкретного не имею ввиду, привела пример. Мне просто интересно.. Человек занимается умственным трудом - да. Но понятия умственный труд и культура, например, ещё не являются синонимами. Так вот является ли, скажем, культура и воспитанность обязательными качествами для интеллигенции?

В нашем подсознании давно сложился образ человека, о котором можно сказать "интеллигент". Не столько человек, занимающийся умственным трудом, сколько образованный, вежливый, приятный в общении человек. Такой, к которому можно применить прилагательное "интеллигентный".
А вот интеллигенция почему-то ассоциируется с некой общностью людей, занимающихся именно интеллектуальной, творческой работой. Такая себе неразбалованная, строгая богема)))

Интеллектуал - просто человек с максимально широким кругозором, который вольно себя чувствует в любой тематике разговора, много знает, знает как узнать еще больше и ловко своими знаниями делится.

Псевдоинтеллектуалы дружат с интеллектуалами и думают, что тоже так могут. На деле - просто хорошо обученные попугайчики)))

из кого выбирать приходится?


Ну, умение крыть матом в нашей стране еще никому не повредило :) , вдруг он общался с людьми, которые кроме "матерно-руководящего" языка ничего не понимают? Тоже в общем-то элемент культуры, умение общаться с людьми на их языке..
А раз доктор, значит и образование имеется...

ИМХО, несомненно.

Кстати, довольно интересная статья по теме: http://1001.vdv.ru/arc/691.html (http://1001.vdv.ru/arc/691.html)

Интересно, а к какой группе/разряду/категории отнести Анатолия Александровича Вассермана ?.. )))

Большая советская энциклопедия:)

artri, спасибо за ссылку. Интересно. Такое себее исследование в разные временные периоды понятия "интеллигент".

Мне понравилось определение оттуда:
"Интеллигент сочетает личную культуру и образованность с высокими нравственными принципами и потребностью в постоянном духовном совершенствовании."

Получается, что интеллигент - это не просто человек, который впитал в себя какие-то понятия о приличиях, культуре..Получил образование и имеет высокоморальные принципы.. Но и человек, потсоянно совершенствующий эти качества...

Я и не привожу тебе список. Как раз и спрашиваю, кого из кого ты считаешь интеллигентами  :) Правда интересно.

Насчет умения общаться с людьми на их языке - пожалуй, соглашусь.. Но я с трудом могу представить себе человека, который на работе общается только по-матушке, а в остальной жизни таких слов в принципе не употребляет..
Я, кстати, вообще считаю, что среда очень сильно влияет на качества человека и сильно изменяет изначальные. Медленно, но уверенно.

Sterh,  ??? Наверное, Вассермана - к интеллектуалам :) А так не знаю..Лично с ним не общалась. Может быть, это всё пиар  8)

Althair, а вот в том-то и дело, что сейчас интеллектуалов путают с интиллигентами. Проще говоря, если человек, скажем, не разгружает вагоны а сидит в бухгалтерии денежки считает - т.е., занимается умственным трудом - считается, что уже претензия на интеллигентность. Это не я придумала и более того, я с этим не согласна, просто вот такое наблюдение.. С твоим представлением об интеллигентах полностью согласна.

Замечательная фраза. +1  :)

Вассермана - не интересно

к какой категории Гумилёва?
поэт, историк, военный и прочая

причём о себе он был соответствующего мнения

а о мелкобуржуазной интеллигенции Ленин в своё время неплохо сказал