КИТА unofficial

Да, за лучшую мужскую роль второго плана...  :clapping: :girl_in_love:

Кстати, список номинантов и победителей The 66th Annual Golden Globe Awards (http://www.etonline.com/news/2009/01/69556/index.html)

Немножко расстроилась из-за премии лучший анимационный фильм...
хотелось бы, чтобы это была Пандаааааааа... хотя и Волли очень-очень-очень =)

Актер, делающий фильм шедевром - получает премию за лучшую РОЛЬ ВТОРОГО ПЛАНА? Гы :)

pfa, сам в шоке...

зажали приз за главную роль

Не знаю, мені завжди здавалося, що це перебільшення. Леджер зіграв класно, дуже класно. Але я б не сказав, що фільм тримається саме на ньому. Мені взагалі все сподобалось.

а КАК по мне прокурор был посредственным, бэтмен... ну как сказать ... стандартным... А джокер колоритен и ярок!!!

Джек Ніколсон був не гірше.

А как по мне, так он был гирше  :P
Я не очень люблю фильмы про бэтменов, супергероев и проч. и думается мне, что фильм был бы посредственным без игры Леджера.
Он был  бы одним из многих, а так.. он - из многих один.

Блін, ну фільм реально класний і сам по собі :)

Ребят, вы меня, конечно, извините... Но я не вижу мега-гениальности в этом фильме. Фильм как фильм. Да, Леджер хорошо сыграл. Даже очень. Остальные актеры тоже были хороши! В целом фильм оставил очень приятные впечатления... Но тем не менее таких уж дифирамбов в адрес этого фильма я не понимаю.

Zimburella, уже говорил - что не знаю что повлияло больше - гениальная игра Леджера, или ощущение "потерянного" ... А фильм - может не гениальный, но добротный и хороший. Один из лучших за последнее время.

Я в принципе уверена процентов на 90, что если бы не трагедия с Леджером, так бы не раздували ни этот фильм, ни его игру в нём. Фильм хорош, роль сыграна очень хорошо. Качественное кино, вот так я бы сказала.

Zimburella, смерть лучший пиар ... как бы жестоко это не звучало

не говори так...

Не знаю за всех, а только за себя:
когда я смотрела этот фильм, я не знала о трагедии (я не тормоз  :-X) и узнала об этом намного, намного позже.
Но фильм зацепил сразу.
Мне трудно объяснить, как будто первый раз признаваться в любви, но мне очень понравился Джокер.
Он настолько заполнил собой всё пространство, что Бэтмен потерялся и я почти не замечала ни его игры, ни эмоций, ничего...

И фильм, не будь в нём Хита, был бы обычным.
И именно Леждер делает его шедевром, как и сказал pfa

Sterh, верные слова... Леджер оччень серьезно отнесся к роли... и быть может именно такой образ расшатал его психику до критичной точки. Готовясь к сьемкам он месяц жил в отеле один, отрабатывая жестикуляцию,мимику Джокера, записывая в дневник мысли и эмоции Джокера

Назріла окрема тема.
Done.

tuft, с опозданием мы как то уважили этот фильм)))

broken-wings, краще пізно, ніж ніколи :)

Кстати...
Хотела рассказать:)
Мне Джокер всё время кого-то напоминал, но я долго не могла понять, кого именно.
Недавно вспомнила  :girl_smile:
Кто-нибудь помнит,  есть такой старенький фильм "Битлджюс"? Я его в детстве смотрела. И вот, собственно, Битлджюса-то мне Джокер и напоминает. Не знаю точно чем...Я почти не помню фильм. Но факт.
Что интересно... Оказалось, что Битлджюса играл первый исполнитель роли Бэтмена - Майкл Китон. Забавное совпадение  :)

g-n_Royal, я быть может не госпожа, и уж точно не Стерх. Но Джокер создал образ практически идеального злодея-психопата...
а вот кто сыграл бы роль Джокера и как бы сыграл ... это все вопросы в небесную канцелярию..может там ответят. А так - все не более чем условности

Образ злодея-психопата это Кристиан Бэйл в фильме "Американский психопат", а это так, семечки.

Николсон лучше

MASTROYANI, да,Бейл в "Психопате" хорош...
у Николсона был образ другой, хоть и и один и тот же персонаж

Кстати, Николсон хорош в роли злодея-психопата в Сиянии.

Со стороны художника... его образ просто очаровательный ^_^

Во многом соглашусь с broken-wings, что "Джокер создал образ практически идеального злодея-психопата..."
Хотя даже не злодея... а просто психопата. И возможно даже не психопата. А просто свободного и открытого человека.

Мой любимый вопрос: Почему?.. почему человек поступает так или иначе, что им движет ?..
Узнай это и вы сразу его поймете.
К сожалению, часто на этот вопрос, глядя на людей, я отвечаю так: "Он боится показаться смешным, а этот комплексует перед трудностями, а у этой амбиции и спесь через край". Всё достаточно просто, если ответить себе на вопрос: Почему?

Самое интересное, что у Джокера ответ на этот вопрос не такой как у всех. Он не боится казаться смешным, он смешной, он же джокер =)
Когда его обижают, он смеется в лицо и не боится боли. он не боится смерти и поэтому легко ходит по краю...
Он ни из-за чего не комплексует, даже про свои шрамы придумывает впечатляющие истории...
И это покоряет меня в нем больше всего. Что он такой, какой он есть. Он не стремится быть лучше или хуже. Он просто такой какой есть.
В нашем мире амбициозных людей это большая редкость.

Он абсолютно не злой. Это ещё один плюс, за который я его уважаю.
Многие злодеи в фильмах злые, на что-то обиженные люди.
Джокер же - нет. он делает это не со зла. просто потому что скучно.
В нашем мире обиженных людей это тоже большая редкость.

Ему не нужны деньги. Все негативные герои пытаются ограбить банки, завладеть всеми богатствами мира, стать самым богатым, влиятельным, могущественными...
Джокеру не нужны деньги... такое пренебрежение человеческими купюрами просто умиляет =)
В нашем мире алчных людей это ещё бОльшая редкость.

Но самое большое достоинство - это его потрясающий ум. Я бы сказала Гений.
Продумать всё настолько дотошно до мелочей... если проследить по времени КАК и КОГДА он мог планировать свои "преступления", то просто диву даешься, насколько он мог предугадывать поступки людей наперед.
Я думаю, он отличный психолог, а ещё, должно быть, замечательно играет в шахматы =)

А ещё меня как художника особенно притягивает в нём маска... это загадка, недосказанность, которую хочется разгадать.
Согласитесь, она придает ему особе очарование. Да и фиолетовый плащ с зеленой рубашкой и вьющимися зелеными волосами...
Это просто сногсшибательно!
Длинные плащи, рубашки и волосы по плечи всегда смотрелись эффектно и обычно их носили главные герои, в смысле положительные.

+ у Леджера очень красивая мужественная и сильная фигура. И вышесказанные детали подчеркивают это =)

Ещё деталь заметила... обычно людей, если они чем-то больны или ущимлены или очень одиноких, мне сразу сразу становится жалко. Хочется как-то утешить, быть рядом. А Джокер... он достаточно сильный и абсолютно не вызывает жалости. Наверно потому, что у него нет комплексов и страха. И он такой, какой он есть =)
Из-за этого возникает желание с ним просто поговорить на равных. И это очень приятное чувство.

Сложно сказать, я бы сказала, что для такого актёра нет рамок, но лично мне бы не хотелось видеть его в образе злого или слабого человека. в его глазах абсолютно нет злости. ему это не идёт =)

Sterh, к сожалению, практически всё, что ты описала, в большей степени заслуга не Леджера, а огромной команды людей, придумывавших этот образ. Я полагаю, он не сам продумывал сценарий со всеми аферами и т.п.? И не сам выбирал себе одежду и прически...Грим...Тексты, я полагаю, тоже писал не сам.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

g-n_Royal, если я правильно поняла, просил пояснить, в чем же именно заслуги Леджера и почему кто-то другой не мог сыграть эту роль.

Zimburella, заслуга Леджера в том, что он отлично сыграл всё то, что я перечислила и что у меня осталось ощущение всего это.
В том, что не переигрывал. Не сделал Джокера чересчур сумасшедшим или злым, коварным или придурком.

На съемочной площадке, думаю, не говорят: "А в этой сцене ты сначала руку так положи, а потом пальчики вот так и вот ресничками так похлопай". Актёр должен сам вживаться в роль, продумывать манеру ходьбы, мимику и проч. мелочи...
И именно они влияют на то, поверим мы или нет. Я поверила в Джокера.

Я не представляю его более мелким или толстым, не представляю более грубым или сопливым.
У него очень красивые умные глаза, которые придают герою всё то, что я описала выше.

Режиссер может корректировать или прямо говорить как он видит этого персонажа. Как было в Темном рыцаре мы точно знать не можем.

Зазвичай режисер коректує ці моменти.

Корректирует, но я в том смысле, что не стоит у тебя всё время над душой и не говорит что и как делать вплоть до таких мелочей.

логично, потому как этому учат в театральных ВУЗах и там стоят над душой. А если режиссер попросит актера что-то сделать и он этого не сделает, то грош ему цена. впрочем таких просто сниматься в кино не возьмут...

Sterh, сразу видно почему g-n Royal так долго ждал твоего ответа!
Действительно ответ художника!
а про амплуа Леджера - лично я не видел достаточно его фильмов чтоб создать мнение.
в "Братьях Гримм" роль у него была не особая, "Гору" я не смотрел, "Историю рыцаря" не помню

Читаю-читаю, интересная дискуссия, но вот ощущение, что Настя прямо таки сотворила себе кумира и наделила какими-то волшебными чертами Хита Леджера не покидает и это так мило даже))

Я пост Насти ниасилил, как и рассуждения про актерство, но Леджер - наше фсе :) Так зарулить роль злодея, чтоб на его фоне потерялись Кристиан Бейл и Гарри Олдмен - это надо уметь.

WoodenSpoon, нееее! не Настя сотворила! ей помогла )))

pfa у Олдмена просто роль не колоритная... не идут ему добряки! а Бейл действительно остался "на фоне"...

Это да. В любом случае, для меня Олдман всегда останется психопатом-полицейским из Леона.

Zorg теж непоганий :)

tuft, а в Обитаемом острове есть товарищ очень похожий на Зорга...
и в Поттере Олдмен отыграл интересней

g-n_Royal, а мне вот Керри запомнился как Человек Загадка (Эдвард Нигма)

g-n_Royal, ты называешь его "злым улыбающимся персонажем"... но это не так!
Он не злой!
Ни капельки.
Немного добавлю, чтобы вы не подумали, что я так уже его идеализирую. Просто он мне очень симпатичен, поэтому стараюсь разобраться кто же он такой...

Так вот. Начнем с того, что он не злой =)
Просто ему скучно в этой жизни. Обычно в действительности такие люди спиваются.
Да, к сожалению, спиваются многие талантливые, гениальные люди.
Джокер же пытается развеселить себя и других, сделать что-то эпатажное, показное.
Он смеется с себя и с людей. Он не ценит ни свою жизни, ни чужую.
На мой взгляд - это его самый большой минус, который делает его отрицательным героем в лицах зрителей.
Пренебрежение к жизням людей... хотя... только что подумалось.. если капнуть ещё глубже... то возможно, он в своей жизни видел очень много плохих людей, возможно бюрократов, продажных, лживых, лицемеров...
Это никак не оправдывает его, просто объясняет его поведение.
Но именно поэтому он "играет" с ними, как с куклами.
А в остальном... ему скучно.

Это как знать, что ты обречен... один едет увидеть море, а другой хочет узнать кто скрывается под маской ватмана и заодно посмеяться от души нам этим городком...

Признаться, меня саму очень заинтриговало: кто же первый нажмёт на кнопку: заключенные или простые люди ?..
И при всей реалистичности фильма это был самый сказочный конец: что никто не нажал. Такого не бывает. Я не верю  :P

А я увидела другое, о чем уже написала выше.
И мне кажется, что если внешнюю сторону Джокера отлично показали в фильме, то внутреннюю - не особо.

А я не могу представить худенькую фигуру Керри в образе джокера. Ему бы больше подошла роль Вопросника.
Нет в нём той силы, проницательности и спокойствия, как у Леджера.

Да ?.. я думала. что ватман - это УГ  :blush:)))
мне так стыднооооооо...
*краснеет и закрывает лицо ладошками*

а скучно ему почему? потому что с такой "улыбкой" от уха до уха он никому не нужен и становится объектом насмешек. А когда он никому не нужен, то
а) действительно спиваются
б) начинают мстить. типа как вы ко мне, так и я к вам буду относиться.

ох повеселился же народ на корабле с динамитом...

В общем Джокер типичный маньяк-шизофреник с претензией на манию величия.

Для меня это самая сильная сцена в фильме.
Имеет ли право обычный человек распоряжаться чужой жизнью, пусть даже эта жизнь и запятнана преступлением? И еще, хорошо кричать в толпе, требуя нажать на кнопку, а сможешь ли взять на себя ответственность именно нажать?
и с другой стороны. они знают, что на социальной лестнице стоят ниже, поэтому в любой момент могут проститься с жизнью. если у кого-то  пожизненное, то ему может быть и пофиг, а если нет? умирать раньше времени никому не хочется, даже если ты преступник.

О даааа ^_^
Он великолепен ))
Вообще в медицине понятие шизофреник довольно скользко-обширное и к шизофреникам можно отнести всех людей, которые ведут себя не так как все.
Поэтому слово "типичный шизофреник" понятие несколько абсурдное в применении к Джокеру.
Рассмотрим некоторые основные "симптомы" шизофрении:

1. Повышенная эмоциональность. Этого нет у Джокера, он спокоен и расчетлив.
2. Дезорганизация мышления и речи. Опять-таки нет. Он аналитик, психолог, его речь красива безо всяких вырвырвырвыррр )))
3. Асоциальность. Опять же нет, Джокер активно вступает в разговор с другими людьми.
4. Снижение уровня физической и интеллектуальной активности. Опять-таки это не про Джокера.

И хотя эти признаки и не могут свидетельствовать о шизофрении на 100%, но они как правило являются её сопроводительными факторами. Поэтому если и называть Джокера шизофреником, то уж точно очень и очень нетипичным =)))


Ну как бы вам сказать... Преступники... не те, которые случайно, а отъявленные, которым ничего не стоит нажать на спусковой курок.
То же самое с кнопкой.
Я так думаю.

Если коротко, то мнение следующее: Хит, конечно, бесподобен (а в "Горбатой горе"! ммм!), но сам фильм - обычнейший, можно даже сказать, что это муть.

П... гхм... гомосеки бесподобными не бывают - они бывают в лучшем случае отвратительными.

Уж простите, не соглашусь. Не согласна с той стороной, которую Вы выбрали для критики. Гомосексуализм был выбрал в фильме как вспомогательное средство, чтобы показать многое другое, в том числе и стадное общество.

Я, собственно, с иронией, но в каждой шутке, как известно...
Впрочем, я совсем не отрицаю того, что я гомофоб.
Посему если фильм о нетерпимости общества к гомосятине - так я эту нетерпимость только поддерживаю :)

pfa, если будет подходящая тема, мы об этом еще поговорим, при желании с Вашей стороны.
:)

Вы же обещали!

ожидаемое стало действительным !
кассовые сборы "Темного рыцаря" перевалили за 1 млрд долларов!
"ТР" стал четвертой картиной после "Титаника" , 3 части "Властелина Колец" и 2 части "Пиратов Карибского моря"