КИТА unofficial

Да разные все студенты. Есть сильнее, есть слабее. Есть более и менее дисциплинированные. Есть амбициозные, а есть и безразличные к своим успехам, а есть и такие, что готовы вуз поднять из-за 0,5 балла, которые, к тому же, не заслужены. В целом, у меня сложилось впечатление, что народ не приучен действительно тяжело работать в плане получения знаний, и проблемки есть с самостоятельным мышлением.

Может я не прав в этом отношении, но в плане последнего я частенько слышу, "а мы такую задачу не рассматривали на лекции...", "а такого примера не было...", "а на лекции балы одна сеть, а в задаче их три...", "а мы такую таблицу не видели...". Т.е. шаг влево, шаг вправо - побег.

По поводу отдачи своих сил учёбе. Я не поверю ни за что, что нельзя прочитать материал лекции дома, прочитать методичку и по крайней мере промоделировать свои будущие действия на лабе. Я не верю, что за 2 недели нельзя нарисовать на бумажке примерный вид пользовательского интерфейса курсовой работы по программированию. И уж точно не является неподъёмной задачей рисование алгоритма простой лабораторки с рекуррентной  формулой. Примеров уйма. Я свою учёбу вспоминаю так: на 1м курсе я практически никуда "тусить" не ходил - попросту не оставалось времени. Потом изредка позволял себе куда-то с группой пойти. На старших курсах стало проще. Но вот что не менялось, у учёбы был приоритет №1, у гулек и всяких интересностей QoS поддерживалось по остаточному принципу. Я не могу точно сказать, но думаю, что у большинства студентов учёба не на 1м месте.

Опять-таки, это моё ИМХО, и, что радует, далеко не все такие, как я описал. Но таковых стало больше, и мне это точно не кажется. Остаётся надеяться лишь на то, что школьное образование выровняется. А может, и собственного опыта больше станет, лучше научу.

Что касается личностей, я никого конкретно обсуждать не буду, за исключением ситуации, когда меня об этом попросит студент, и я сам этого захочу.

Артёма помню... МК1 по программированию был написан на 3, и запомнилось, что слушать оценку он не пришел и ему с матюками её доводил до сведения по телефону в коридоре одногруппник ;)
Но все было не так плохо по этой дисциплине: человек занялся, а потом и увлёкся. Итог МК2 и пересдачи первого - 5 за семестр. Букву не помню.
Из плюсов - может быть увлечён профильными дисциплинами. Думаю, что многие помнят игру,  написанную самостоятельно и выложенную на форуме. Вариант тетриса, кажется. Не пассивен (хотя форум и не показатель, но пассивные люди модераторами не становятся. ИМХО).
Из минусов - не очень-то вникает в конспекты в течение семестра (случайная беседа об АЧХ и ФЧХ навеяла  :D ). Но если припечёт, разбирается. В общем, обычный нормальный студент. :-)

ну для знающего человека это так, а для того кто учит в рамках универа это действительно может быть трудностью

Все верно Alexandr, но как раз для этого и придумали консультации по курсу. Вот только на них никто (за редким исключением) к сожалению не ходит. Т.е. выходит им все ясно и понятно, вплоть до самого экзамена (модуля).

на консультациях что б спросить нужно знать что спрашивать.а как можно знать если это выдали впервые на экзамене?вот и все. для меня вопрос о котором я писал не стоял только потому, что я занимался этим раньше. Все остальные делали на угад. Так что на экзамен нужно выносить то что было дано на лекции либо акцентированно внимание для сам. проработки. Иначе это уже кидок получаться т.к. сутдент впервые видит такую постановку задачи

Ну давайте на примере пары моих дисциплин, которые, на мой взгляд, сложнее других читаемых мной курсов, порассуждаем.
Если говорить об администрировании, то единственное, чего студент мог не знать, так это то, что в случае добавления маршрута на устройство (dev netb) шлюз не прописан, а есть только девайс. Но за одну эту ошибку оценка не снижалась, обычно бывало что-то еще. Лабу по тоннелям делали? Делали. Маршрут добавляли? Добавляли. Хоть один человек посмотрел на него? Нет. Единственная посмотрела Керенцева, когда задавала мне вопросы на консультации. Остальное всё рассматривалось на лекциях или проработках: и как маску посчитать, и как адрес сети определить, и таблицы маршрутизации вдоль и поперёк, и шейперы, и файерволлы и тоннели. Добавить количество сетей, усложнить топологию по сравнению с лекционным примером или подумать и скомбинировать NAT+тоннели, а не только в чистом виде, по шаблону, это уже право преподавателя. Непонятно, как и какие можно выдать адреса тоннелем? Но что-то никто Трибрата не спросил при выполнении л.р. №7 об адресах выданных PPTP-сервером или назначенных концам тоннеля: "А откуда эти адреса берутся? А какие можно?". И меня тоже. Народ, мы, всё-таки, не в школе, а в вузе. Да и в школе у нас, например, на контрольных далеко не все было "по шаблону". А на вступительных в тогдашний ДонГТУ вообще задачи были такие, которых не было в школе совсем. Но базовые знания были, и, кто думал, а не просто копировал решения, тот сдал.

Программирование. Элементарные типовые алгоритмы рассмотрены на лекциях, практических занятиях. Проработаны на лабораторках и выч. практикуме. Но это не панацея. Это вообще дисциплина такая, которая заставляет разбить каждую задачу на элементарные шаги и превратить в алгоритм, т.е. работа полностью требует самостоятельного мышления. Типовые даются только те, которые могут понадобиться. Кстати, показательные моменты. №1. на консультации было сказано: в задачах на обработку строк всем надо будет найти слова в тексте и обработать. Лабу по строкам делали? Делали. Продумайте дома заранее алгоритм поиска слова или предложения. Хоть кто-то сделал? Нет. №2. Разобрали задачу по обработке структур. Часть примера осталась на доске. И, тем не менее, нешлись люди, умудрившиеся при этом всём не написать ровным счётом нечего по подобной задаче.

Так вот, к чему это я. Всё это, что Alexandr расценивает как "кидок", я описал в своём общем посте о студентах, и называется это неумение самостоятельно мыслить. Народ не анализирует лекционный материал в течение семестра, а только запоминает частично. Анализировать начинает только тогда, когда на МК встречается задача, отличающаяся чем-то от рассмотренной и она вдруг по шаблону решается неправильно.

ЗЫ: по администрированию ко мне на консультацию всего один раз пришли люди за семестр. По программированию больше, но за знаниями один раз, а остальные - когда разрешили на консультациях сдавать долги по лабам. Это тоже показатель. Выясняя непонятности в течение семестра, можно было бы избежать половины двоек, которые выставлены потоку.

адреса прописали как прописали. это было и в других лабах. поэтому ни кто не спросил. а если ни кто не спросил, то что мешало на этом сделать потом акцент дабы не делались ошибки?
были билеты где можно было все скопировать

ну так можно вообще рассказывать в 5 раз меньше и что б студент сам додумывал и спрашивал. Но вопросов будит гора т.к. не ясно что еще нужно самому домыслить и что еще может быть

но я соглашусь, что человек должен и сам мыслить. но для этого нужно ставить расширенную задачи и давать возможность юзать конспект,инет,ман и т.д.

На лекции рассказывалось про VPN клиент-сервер, внутри сети Intranet, создаваемые исключительно для того, чтобы получить "привилегированные" адреса. Кто не был, не слушал, не придал значения - их личное дело. Потом такие VPN клиент-сервер вы создавали внутри сети. Итог известен.

Ок. Это пофиксим.

Считаю, что не так и много вас заставляют додумывать. 1-2 самостоятельных шага - это не много. Пример: к созданному по лекционному шаблону тоннелю добавить НАТ и продумать, какие адреса раздать. Или сделать не маршрут на сеть, а изменить лекционный пример и сделать маршрут по умолчанию  в тоннель. Дать не одну сеть, а две на разных интерфейсах, и посмотреть - сделает студент 2 иерархии, или нет. Сделать доступ не в мир по порту, а из мира. На программировании дать алгоритм сортировки, но сортировать не элементы одномерного массива, а строки или столбцы. Дать сделать динамический массив, но не простого типа, а структур. Дать перебрать не пары точек, а по 3 или по 4. Заставить не заменить заданные слова в строке, а заключить их в пары каких-либо символов. Мне интересно, как студенты понимают материал, и как они умеют применять полученные знания. И я хочу ставить хорошие и отличные оценки за это, а не просто за дисциплину и хорошую память. Где я не прав? ИМХО, ты утрируешь, так ведь недолго и прийти к варианту, который на заочке вынужденно практикуется: "Вот вам литература, читайте. Вот методичка, делайте. Результат проверим. А придете в конце года, будет экзамен и СЮРПРАААЙЗ!". Всё-таки, это не так. Считаю, что запоминание лекций и того, что сделано на лабораторках  даёт студенту возможность получить твёрдую "4". А _понимание_ материала и умение мыслить даёт недостающий балл.

Думаю, я нескоро приду к экзаменам по администрированию за машиной. Потому что, во-первых, сложно создать достаточно рабочих мест, которые моделируют разветвлённую сеть. Во-вторых, число не сдавших резко возрастёт. Одно дело, написать что-то на листике, другое - если команда вообще не введётся или не будет ничего работать. Так как у нас делают лабы по схеме: один делает, остальные из бригады рядом сидят, то вот вам доп. не сдавшие (не говорю, что все, но многие). Единственным плюсом такого подхода, который я вижу, будет то, что некоторые студенты, которые действительно разбираются, повысят свои оценки на 0.5-1 балла за счёт того, что смогут проверить сами свою работу - работает, не работает, и в их результате будет меньше случайностей - забыть что-то все могут или напутать. Ну а сдача с конспектом и инетом (мечта студентов) будет, если народ вообще охлянет и не будет другого варианта. man - поддерживаю, запоминание наизусть синтаксиса и параметров не есть показатель знаний и умения их применить (хотя не так и много надо помнить).
Сдача программирования за машиной оправдана и интересна. Надо подумать, как всё огранизовать, и подумать над структурой и объёмом билетов. И как оценить:  рабтает/компилируется, но не работает/не компилится. Но, если честно, меня пугает возможный результат в плане успеваемости.  :)

ЗЫ: возможно, я идеалист, но вижу свою работу такой. И моё видение студентов IT-специальностей - интересующимися всеми спец. дисциплинами. Идущими в библиотеку, лезущими в Internet (благо это почти у всех не проблема), чтобы найти любую доп. информацию по курсу. Ну и достающих преподавателя вопросами на консультациях по курсу.

ЗЗЫ: считаю, что тема перерастает в обсуждение методики преподавания некоторых дисциплин. Если кому-то еще интересно, создайте темы по тем предметам, котрые хочется обсудить (по прграммированию тема уже есть).

как говорят игра забудится результат останется это то же самое что научить ездить по асфальту за городом и выпустить в гололед в город и сказать а тут всего 2-3 момента которые можно из ЛОГИКИ а не спец.знаний самому додумать

мы стремимся дать знания или получить нужное число сдавших?тогда мы имеем студентов не в состоянии решать реальные задачи а в состоянии как зомби писать на листики


если человек может с конспектом решить задачу значит он может и в реальной жизни ее решить

Опять утрируешь. Если бы был дан ман по квагге, показан конфиг одного серваера, а потом дан на модуле десяток задач по настройке OSPF с несколькими area, тогда я бы согласился. А так, извини, нет.

Мы стремимся дать знания. Но полупустую ведомость просто не примут. Есть прецеденты. Поэтому, увы, все кончится очередным тотальным снижением требований. И, как ни жаль это признавать, скоро "5" придется ставить студентам, способным хотя бы сделать что-то по шаблону. Как сказала недавно в беседе коллега с ВТ (преподаватель со стажем): "Жевательные рефлексы, может, потом будут. Пока отрабатываем глотательные".

Я пока не могу оценить все "за" и "против" использования конспекта на модуле. Посему, работаю по старой, еще с совка зарекомендовавшей себя системе - все знания в голове.

Может быть. Но, думаю, тебя это слабо затронуло. :P

ЗЫ: Похоже, я понял, заставлять студентов думать на модуле самостоятельно - себе дороже. Завязываю.

Повеселило:)
 Одно дело когда разжевал все а они(мы) на модуле не очехлились из разжеванного синтезировать новое. А другое когда ну ни черта не понятно и не жевано и не объяснено а голые примеры и требовать что то сообразить... бывает и такое...

Если вы прочитали ман 12 раз и не поняли, читайте его в 13ый...

 Курсы администрирования и программирования - ПРАКТИЧЕСКИЕ курсы, не понимаешь, не получается - прийди в лабораторию после пар, сядь и сделай лабы САМ. Это не функции комплексного переменного в уме интегрировать.

Непонятно может быть на том, чего руками не пощупаешь - там только головой дойдешь, но практические курсы - это лишь ЛЕНЬ.....

Раз уж пошла такая бодяга, давайте предметно обсуждать курс. То, что в нем не очень хорошо, и как сделать лучше. То, что можно сделать оперативно, опробуем на ИУС06, которые придуд его слушать этой весной. ;)

Чтобы начать, немножко помогу, перечислив основные подразделы курса (к ним привязаны лабы, кроме вводных, и они вынесены на модули):

1. Адресация в IP-сетях. (Адреса и классы сетей. CIDR-адресация. Соглашения о спец. адресах)
2. Маршрутизация в IP-сетях. Статическая маршрутизация.
3. QoS и дисциплины очередей. (Бесклассовые. CBQ. HTB)
4. Брандмауэр Linux (iptables. Порядок обработки пакетов. Фильтрация. NAT. Обработка некоторых состояний TCP-соединения)
5. Создание VPN с помощью тоннелей. (Основной материал: Intranet VPN и VPN клиент-сервер).

Что было замечено из недостатков/просто хочется улучшить и устранено/устраняется в методическом обеспечении.
1. Лабораторная работа по статической маршрутизации. Формулировка задания почти всегда требует дополнительных пояснений со стороны преподавателя.
2. Лабораторная работа по QoS. Переделать задание так, чтобы не снизить его сложность (необходимо, чтобы сдать МК) и можно было проверить шейпер в работе. Т.е. сдавать не просто, показывая tc class show и tc filter show, а еще и демонстрировать, что поставленная задача по распределению ресурсов решена.
3. Лабораторная работа по VPN. Проблема с ПО лаборатории - кривой pppd, из-за чего PPTP-сервер работает только на моей машине, и в плане PPTP-тоннелей не проработана настройка сервера, а также стыковка с Win-клиентом (методы авторизации MS-клиентов, настройка клиента в винде, выдача доп. параметров, таких как ms-dns и т.п.). Думаю, как бы не пришлось собирать pppd из исходников и ставить везде.
4. Для выполнения курсовой работы по курсу приходится использовать пакет -> нормальные есть только для эмуляции CISCO -> отрыв от изученной реализации в Linux. Мне не нравится это, но студентам интересно (по отзывам). В принципе, можно не трогать, если уйти от уродливого BOSON NetSim, в котором оч много глюков. На который, к тому же, нет лицензии.
5. Есть неравнозначность в билетах - встречается несколько билетов, сложность которых явно ниже средней (в паре билетов МК1 пропущена часть задания, в одном или двух билетах с МК2 достаточно передрать лекционный пример по GRE, изменив адреса в соответствии с рисунком сети).
6. Одна студентка, глядя на задание при пересдаче МК2, в котором сказано, что роутер разрешает доступ только с адресов 192.168.x.x, а также на рисунок полной сети Intranet, на котором только адреса 10.х.х.х упрекнула, что непонятно, что адреса 192.168.х.х свободны :D
7. Не успеваем никак дать в курсе динамическую маршрутизацию. И, что было бы довольно полезно студентам, настройку служб: SMB, почта, Apache, named, *ftpd, squid.

Что-то еще забыл?

Итак, большую часть стараемся откорректировать сейчас. Что хотелось бы услышать:
а) упущенные недостатки
б) предложения по фиксу того, что перечислено выше

Я про универ. А кто-то не пускает???? не знаю как на АСУ, на АТ народ до 6-7 вечера сидит спокойно... пока лаборанты/аспиранты есть. Главное - адекватное поведение и занятие чем положено, а не игры. И убрать за собой и на столе и на компьютере.

Это как у ТКС было (есть?). Лаб много, но и толку может больше.

это критично?
я про это говорил после МК1 но согласия не получил.было утверждение что все равносильно
(Отправлено в: 28 Январь 2009, 22:25:32)
 помой му часть глобальных сетей нужно рассматривать или до или во время что б не было детских вопросов
(Отправлено в: 28 Январь 2009, 22:40:56)
 не нужно. снова лаб во время не будит и люди кто в силах сделать лабы сразу будит втыкать

для разработки переработки есть промежутки между семестрами в которых читаю курс

Ну почему же. Лаба по маршрутизации нуждается в минимуме исправлений. Т.е. первые 4 лабы можно спокойно отдать сразу. А остальные допилить. Скажем, вместо к/р по CISCO.

ну может и есть. но факт имел место быть и из этого нужно сделать вывод дабы такого не повторялось

(Отправлено в: 28 Январь 2009, 22:45:17)
 ну так и было.4 лабы сразу дали.а потом?а потом был период застоя. вот это нужно учесть на будущее.
а циско по мойму не пойдет.хотя я только за.
кстати.а чего если у нас 3 курса сетей сети не катят на диплом?

Вот йомайо а где такой Кр у ТКСа????

сам учи))я пару лет назад купил книги по циско и вперед. хотя железку нужно в руках повертеть

(Отправлено в: 28 Январь 2009, 22:48:18)
 а у меня все наоборот. Сам могу а в универе почему то всегда лень)))

Застой был, так как лабы чистил Трибрат, лаба по iptables была переделана, а лаба по  тоннелям фактиески сделана с нуля. Сейчас проще - метода уже есть. По крайней мере, основные сведения и теор. материал пилить не надо. Основное - в формулировке заданий.

А сети не катят на диплом, так как это не разработка компьютеризированной системы, а проектирование телекоммуникаций.

Не знаю. Хотя мне кажется, что ТКС как-то глубже копает коммуникации не в плане настроек софта, а в плане железа. Может, так и надо?

ту это следствие которое не влияет на факт

зачем мы их тогда учим? компьютеризированная система объединения района в сеть.не? не понятно

как то не заметил... А уже пора бы...

Так - да, можно. Но должно быть и проектирование самой компьютеризированной системы. Если диплом подразумевает серьёзный раздел по сети - я только "за". Если проектироваание сети в чистом виде, без создания компьютеризированной системы и её обеспечивающей части, тогда это не АСУ.

А глобальные сети, увы, по всем учебным планам аж на 5м курсе.

что есть компьютеризированная система для такой большой сетки?

Вопрос неправильный. Что есть компьютеризированная система, для которой понадобилась такая большая сетка? Что она делает? Какой процесс производства автоматизирует?

производство - продажа услуг интернет

Я так и не прочитал, что ты собрался автоматизировать. Весь процесс продажи услуг? Биллинг? Бухгалтерию?

Автоматизация обработки биллинговой информации
(Отправлено в: Январь 28, 2009, 23:26:15)
 EvilMax, сорри не прочел насчет биллинга вопрос...

билинг абилс и так автоматизирован)

НУ а что тогда?

та просто цепляются к слову подсистема))

на 5-м курсе, Бойко В.В. будете сдавать...и то с грехом пополам, как показывает практика...

Вопрос был, ЕМНИП, несколько в другом, не в том, что я заметил после пересдачи МК1. Вопрос ставился насчёт количества маршрутизаторов и задания на ограничение скорости. Однако, после пересдачи было замечено несколько задач, в которых отсутствовала одна часть. Т.е. не было задания по маршрутизации вообще, один шейпер. Эти билеты я уже исправил, халявы больше нет.

Да, постепенно становится критичным. Сейчас всё равно, но когда наступит время лицензирования кафедры, а до этого момента осталось уже не так и долго ждать, за лицензии на софт, используемый при чтении курсов, спросят. В связи с этим я пытаюсь уходить от платного ПО, т.к. всё еще не верю, что на него у университета найдутся деньги. Программирование и ООП на 1м курсе хочу, в идеале, утащить полностью на KDevelop+GCC, как и софт лаборатории 803. Собственно, эту же базу вполне можно использовать на МКИТ. На администрировании пока остался BOSON NetSim. Мало того, что платный, так ещё и кривой до безобразия.

Конструктивные предложения по улучшению курса есть? Что не хотелось бы слушать, что, наоборот, было бы полезно? Конечно, исходя из того, что курс односеместровый, есть 16 лекций и 16 лабораторных занятий.

Ну, напрмер, вот я поднимал вопрос по настройке служб. У нас есть 16 лабораторных занятий. Ну пусть 4 занятия позволят ознакомиться с Linux тем, кто его впервые видит. 1-2 занятия "туда-сюда" - бывают праздники и пары могут вылетать. 10 занятий на 5 лаб - люфт есть. Быть может, есть смысл на следующий год к существующим добавить лабораторных работ по настройке основных сетевых служб? Какие будут мнения?

А можно темы лабораторных напомнить? А то я уже подзабыл, да и число их вроде увеличилось - у нас аппаратные возможности сети не позволяли тогда сделать некоторые лабы.

Без проблем.

Две работы для ознакомления с Linux.
3я - базовая настройка сети (сетевые интерфейсы, ifconfig форева)
4я - статическая маршрутизация. Надо прокинуть маршрут на соседние машины и через одну.
5я - шейпинг трафика
6я - настройка брандмауэра iptables
7я - VPN (в полом объёме полусилось проработать IP-IP и GRE, и поиграться с PPTP-клиентом)

Насколько я помню это базовые команды + великий и могучи vi? :)

Думаю, что стоит добавить материал про конфигурационные файлы сетевых интерфейсов. Причем привести примеры для пары-тройки разных дистрибутивов.

Это та лабораторная, на которой некоторые хитрили, прокидывая маршрут через физический интерфейс?

У нас было cbq. Сейчас я так понял quagga?

Вот здесь очень неплохо было бы иметь виртуальный сервер для проверки.

Этой лабы у нас как раз и не было. А жаль. Материал интересный.

А кто будет поддерживать такой "зверинец" в лаборатории?

Не хитрили. Сделать нормальную разветвлённую сеть в лаборатории сложно. Поэтому алиасы. И поэтому неправильный шлюз (на какой-то свой интерфейс) всё равно приводит к работающему маршруту, т.к. физ. усстройство, увы, одно. Негативный момент в том, что студент добивается работающей сети, имея неправильную мотивацию

cbq и htb. А ты что-то путаешь, т.к. quagga - это развитие проекта zebra, направленного на организацию динамической маршрутизации (RIP, OSPF через zebra+ospfd). Лабу по quagga пока дать не удалось, как и начитать толком материал по динамической маршрутизации. Хотя теоретический материал для методички уже набран, давать не вижу смысла ввиду того, что на лекциях этот материал не успевает быть вычитан вообще. Кому-то, конечно, может быть интересно, но будет и море недовольных дополнительной загрузкой (и лишней лабой, нужной для допуска), так как я буду формально не прав. Или нет?

Если бы не pppd, который до сих по рот версии к версии подчиняется фазам луны, могло бы быть интереснее.

Я имел ввиду привести на бумаге. Т.е. сказать - в лаборатории так-то и так-то, но может быть и вот так.

Угу. Сдать и все. Вот и мотивация.

Да, попутал. Загуглил потом. Лабу по кваге вроде и при нас собирались вводить и даже ее Денисов из ИУС-02б разработал.

А может сделать по принципу +0.5-1 балла за эту лабораторную? Для тех, кому интересно и кто успевает все в срок.

Соглашусь. Есть дисциплины в которых можно разрешать юзать конспект. Главное понимание студентом материала, умение мыслить и умение пользоваться литературой. А тот кто не шарит,и с конспектом задачу за модуль не решит. Главное, что бы задач похожих в конспекте не было.

не вижу разницы. на то что билеты не равносильны и есть халява я говорил да и не только я.это было проигнорированою
это вообще полная ориентация на линукс тогда))))))
а что есть и зачем лицензирование кафедры?

Угу, так и есть. Но вот в чём дело, ospf сложен для понимания, без объяснения лабу сделают немногие.

Не всё так плохо. Бывает, что просто неправильно сделана лаба.

Может быть. Но я бы хотел добавить не только эту одну. И, опять-таки, рассказать про RIP и OSPF надо. Я понимаю, что лабы можно совсем оторвать от лекций, и такое я иногда наблюдал. Но вот материал этот довольно сложен.

mars, администрирование не такая дисциплина, она не математическая. К примеру, задача по статической маршрутизации - нового не придумаешь. Тоннели тоже. В некоторые задачи пожно по лекционному примеру вписать создание тоннеля, и если снизить оценку за ошибки, игнорируя переписанное, потом будет очень сложно что-то доказать: "Как? За что мне два/три ? Тут же много написано? А разве всё неправильно? Тут же есть правильные команды. И т.п.".  Шейперы? Ну, может быть.  А если не дать примеров задач в лекциях (пусть не точных, но которые могут быть состоавной частью задачи), то сдать будет сложно. И реакция студентов будет предсказуемо бурной. В общем, по этой дисциплине я пока что против сдач с конспектом.
(Отправлено в: Январь 29, 2009, 02:28:32 )
 Тем не менее, по "халявным" билетам пачка троек. Заменить билеты между написаниями МК1 одним и тем же потоком преподаватель не имеет права, выдать неполный комплект тоже. Факт признан, билеты скорректированы для будущих поколений, дискутировать больше на эту тему не буду.

Вузам и их подразделениям министрество дает лицензию на подготовку молодых специалистов на определнный срок. Срок заканчивается - повторное лицензирование. Есть еще аккредитация. Тоже периодическая процедура,  которая определяет уровень аккредитации и право присваивать определенную квалификацию: бакалавр, специалист, магистр. При этих процедурах проверяется все: состав кафедр, наличие материальной базы, аудиторный фонд, ПО, показатели успеваемости студентов. Кстати, вполне могут со своими тестовыми заданиями приехать и сделать срезы остаточных знаний.
Таким образом, чем меньше платного ПО, используемого без лицензий, тем лучше для всех. Я же в плане перевода программирования и ООП на Linux преследую еще и цель нескорого убиения лаборатории. Если не пускать под админом, то случиться с машиной может что-то только в результате серьёзного аппаратного сбоя. А так, даже если что и произоёдет, всё лечится  userdel -r, useradd.

и пачка пятерок так же ;)
недоказуемо))

тогда ясно. тут конечно беспроводная сетка была б большим +

Да. Не иметь стационарных рабочих мест мы не можем. Но вот беспроводная сетка позволит включить в учебный процесс и ноуты студентов, что даст дополнительные места. Ну и VNC никто не отменял, а более-менее адекватный сервер организовать можно. Вопрос такой: когда пробовать будем взаимодействие ноута с AP, которую планируется поставить в 804? На время взять AP получится?

АР это что?
вай фай всмысле?

EvilMax, а можно поделиться методами? Интересно, что все таки учат товарищи АСУшники.

Да, Access Point, она самая.

Да, можно. Текущий вариант. Или подчистим ещё, протащим через методсовет, и тогда поделимся.

тю.ясно. могу дать для теста. давать только точки доступа или с антеннами?
у меня 2 комплекта точка+антенна. оба нужны?

А можно ознакомится перед протаскиванием? Может че ляпнем в тему? Или поможем с протаскиванием)))

Давай оба комплекта. Себя в качестве тестера тоже давай. :) И нужен кто-то с ноутом, ибо у меня такого девайса нет. Надо подумать когда. Наверное есть смысл во вторник после объявления результата пересдач вашим одногруппникам.

Готов предоставить девайс во вторник :)