КИТА unofficial

вы ж там не учились как можете судить?

Насколько я понял Вы и там тоже учились. Может блеснете знаниями полученными там?

и там тоже как понять?
знаниями? не вопрос
на основе тех знания я реализовываю сайты для Киевских заказчиков на ASP.NET+Sql Server,
в Донецке создал сеть покрывающею около 100 домов, протяженностью (в длину) около 2км (это конечно не показатель сети, но чтоб ясней было) и успешно конкурировал с телекомуникационными гигантами региона
на первом курсе сдаю 2 экзамена Microsoft по сетевым технологиям (не самые сложные, но знания нужны)

а на мой вопрос Вы так и не ответили, по каким критериям вы судите. Кстати в ШАГе я учился на "заочке" когда мне было 15 лет

а препод по сетям кто был?

Хотя бы один сделанный лично Вами сайт назовите.
Да и сдайте наконец за прошлый семестр лабораторные работы. А то как-то нехорошо получается - на словах такой умный, а простенькие лабы сделать не может!

Трофимов

osz.com.ua
kozakov.com.ua-в разработке
vsestihi.ru-баловство. буду переделывать что б на ASP.NET был
sporttuning.dn.ua
сайты на первых страницах поисковиков к тому же между прочим ;)
этих сайтов для начала хватит?


дело в банальном отсутствии интереса.я нашел себя и там реализую

(Отправлено в: 28 Февраль 2009, 22:09:40)
 к сайтам-retro.dn.ua
(Отправлено в: Февраль 28, 2009, 10:10:30 )
 Ссылку на транскрипт Microsoft с перечнем экзаменов дать?кстати обманул.не 2 сдал а 3

http://vsestihi.ru (http://vsestihi.ru) по запросу Стихи классиков - 4место http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8+%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&from=fx3&lr=187

osz.com.ua по запросу осз Киев (осз-сленг их) в гугле 2 место -http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BE%D1%81%D0%B7+%D0%9A%D0%98%D0%B5%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

(Отправлено в: Февраль 28, 2009, 10:25:44 )
 ну коль всю инфу просят на проверку :), мой транскрипт
http://www.microsoft.com/learning/mcp/transcripts/ (http://www.microsoft.com/learning/mcp/transcripts/)
Transcript ID     693056
Access Code       kita3000

ну я думал под сайтами вы имели ввиду все…

2х мало? 2 место в гугле и 4 в яндексе слабо?
несколько сайтов еще на раскрутке и несколько крупных на создании. их пока не хотелось бы оглашать

Администрация форума - перенесите сообщения не относящиеся к данной теме в другую - чтоб эту не засорять.

лучше б ответ дали:)

А что Вы хотите от меня услышать?
Я гипертекстовую разметку документов за язык программирования не считаю. Не может считаться и знанием программирования формирование запросов с помощью мастера.
Дизайн сайтов хоть Ваш? Вы хоть один их делали? или Вас там целый коллектив?

аяяй. я повторяю ASP.NET+SQL SERVER
какой мастер? кроме html там еще и C#(для тех кто в танке-это язык на котором реализована технология ASP.NET) или это не язык???
а сеть по вашему не знания?
(Отправлено в: 28 Февраль 2009, 22:46:56)
 мои посты которые не перенесли:

при чем тут слабо? Ребят, я показал свои работы, что не так?я не говорю что это верх крутости и мастерства, поймите правильно. Ну при чем тут слабо? Повторю вопрос, 2 место в гугле и 4 в яндексе это не результат?
--------------------
кстати насчет мастера. на парах по БД на ИУС учат как раз только мастер юзать в SqlServer а другим (не ентерпрайс менеджером) пользоваться не разрешают
(Отправлено в: Февраль 28, 2009, 10:59:23 )
 а тем временем в карму ползут минусы с супер объяснением -1. дааа. с самооценкой у нас плохо я вижу. Вечер удался. Перлы некоторых заставляют улыбаться. Продолжаем

1. Вы сами эту технологию пишите или ей пользуетесь - это разные вещи.
2. А с каких это пор набор инструкций для получения выборки стал языком программирования? или Вы считаете что зная одну инструкцию SELECT - Вы уже специалист?
3. Что Вы имеете в виду под знанием сети?
4. Кстати Вы не ответили сколько Вас там?

а Вы пишите технологии?по мойму Вы не владеете вопросом. я использую ASP.NET. или умение использовать ее это не катит? тогда ответьте, вы пишете С++ или используете?

не селектом единым, поверьте

построить и наладить сеть и сервисы
два человека

ну по-поводу сети, без обид конечно, но я не считаю это сколь большим уровнем професионализма, скорее это свидетельствует об уровне терпения потраченного на это дело...

До речі, давно ще я з гугла вийшов на сайт всєстіхі.ру. Шукав вірші Тютчева. Пізніше узнав, що це Alexandr автор.

DHCP,FTP,VPN,Web Server,routing под *nix+проектирование топологии и прокладка с менеджментом. может и не уровень

(Отправлено в: Февраль 28, 2009, 11:17:08 )
 спасибо. нашел что нужно? я его полностью перерабатываю сейчас и расширяю

точно скажу тебе что нет...по сути стандартный курс сетей в универе...добавь сюда voip, triple play, ну или еще чего-нить такого то было бы интереснее...

согласен.я не заявляю о мега уровне, но это и не ноль. кстати в шаге я и не на админа то учился.
насчет курса универа, у меня работали монтажники которые на 5 курсе универа и общался с разными. В общем не много кто освоил науку

а добавлять воИп и т.д. у меня в задачи не входило;)

Язык программирования нельзя использовать - не нем можно только писать.
А почему я Вам должен верить?
Эту работу какого уровня специалист по Вашему должен делать?
"Папа решает, а Вася сдает"

ну, это знаешь никого не интресует особо)) обжимать кабеля умеют и на том спасибо...

а как можно писать технологию? Вы задали странный вопрос.


потому что доказывать я не считаю нужным. Или если я Вам покажу запросы распределенные на несколько серверов что то измениться?

АСУшники ж вроде разноплановые? или кто делать должен?просветите.

упорно не хотим верить в то что я что то знаю? ну это дело каждого. для меня главное что заказчик доволен
(Отправлено в: 28 Февраль 2009, 23:27:13)
 это точно. увы многие учатся просто что б учится сами не зная зачем.

кстати.а как Polyakov прокомментирует то, что в курсе БД на SqlServer юзают конструкторы и не дают пользоваться кверианалайзером?

кстати по тиху съезжаем. то хтмл только видим без асп, то асп не ясно как называем, теперь просто пишем что кто то говорит а кто то делает. нуну

Я такое слово первый раз слышу.
К моему глубокому сожалению большинство студентов на большее не способно.
Вернее на словах они могут, а на деле - увы.
Поэтому Василию Петровичу вместо 8 др пришлось оставить всего 4. Да и то половина их обычно даже к началу сесии не сдает. Но я эти курсы не веду - так что вопросы по читаемому материалу не ко мне.

ну да. СУБД под дос рулят немеряно поэтому мы и технологии пишем а не используем и слов таких не знаем. дос-наше все
так понятней Query Analyzer?

ух ты.1 000 нафлудил :)

Вы наверное еще не знаете но для заказчика и пользователей все равно начем будет написан программный продукт - им главное чтобы их работа с данным ПО занимала меньше времени, выполнялась быстрей и качественней, а так же стоимость ПО была меньше, меньше требования к технике и текущему сопровождению.
А Вы свой skipped пытьаетесь прикрыть красивыми фразами о новых технологиях.
P.S. Если Вы такой умный, то как я говорил выше написали бы и сдали лабы за прошлый семестр или написали бы заявление на отчисление - Вы ж и так все знаете, а диплом и в переходе бы купили.

Не берусь судить компетенцию кого-либо, а скажу свои впечатления от людей закончивших Шаг, пришедших на собеседование (С++):
1. Знания стремятся к 0.
2. У тех у кого знания не 0 (но не сильно от нуля оторвались), цены себе не сложат. Складывается впечатлнение что их там специально зомбируют, а не учат предмету.
3. Возможно нам так везло, но никто из прошеджих академию не написал реалистичные оченки своих знаний, в отличии от студентов/выпускников ВУЗов, хотя разница зачстую в пользу выпускника ВУЗа. Шагисты все как один пишут 5 по пятибальной, даже если например на MFC слабали с помощью визарда одну форму. А это уже о многом говорит. Разубеждать человека в процессе работы над проектом в его недостаточной компетенции желания и нервов нет.
4. Предметы и курсы без проблем вообще покупаются за денежки (инфа от некоторых учившихся), т.е. ценность для соискателя и работодателя от такого учебного заведения близка к 0 (при том что это коммерческое частное учебное заведение).

Все вышеописанное относится к только окончившим Шаг, кто уже поработал тот в принципе не отличается от среднего соискателя.
Мое отношение к Шагу: рубят бабло на ....эээ....людях не способных/не желающих учится самому. Некоторые попадают туда по ошибке (личной), они как правило окончание Шага не выпячивают.
PS. Все вышенаписанное относится именно по линии программирования, именно к студентам/выпускникам. Какая там ситуация с преподами не в курсе, предполагаю что есть и много хороших спецов.

Polyakov, то, что Вы преподаватель и (возможно) больше знаете, не дает Вам права нарушать Правила форума и проявлять неуважение к собеседнику. Соответственно - предупреждение.

Polyakov, почему Вы проявляете такое незнание технологий? Вы ж преподаватель! на это Вы не ответили, а про лабы я выше отвечал.
да.для заказчика не важно, но он доволен работой и это главное

все четко и по делу, +1

ZaQ, как и везде есть те кто ни чего не знают. после вузов людей столько же имхо
кто хочет там учиться без проблем. как сейчас не знаю, но в мою бытность преподы были отличные

кстати, да, традиционно...барабанная дробь...тртртртртртр.
Линейку в студию :)

Закончив наш доблесный универ встречался как с очень грамотными преподавателями приидывающимися этакими "дурачками", так и с абсолютно недееспособными, безграмотными преподами, которые гнобят студентов, только потому, что они знают больше них.
И кстати давно хотел сказать, практически все лабы в универе - невероятное фуфло, на которое лично мне было жалко времени. Исключение несколько (до десятка предметов), где лабы а) были интересными - постановкой задачи и используемых технологий, б)предмет читали талатливые преподы, после чего см п. а).
И лично мое мнение: лабы это не показатель вообще. это из аргументов "а ты на стенку писять не умеешь", прошу прощения, из песни слов не выбросишь.

И напоследок - самое ценное - это реальный опыт в коммерческих проектах, а все это остальное полнейшая туфта, что Шаг, что ВУЗы. Там учат очень малому (хотя есть определенные вещи, которым за стенами ВУЗа научится тяжело), что может пригодится в реальной жизни. Критически смотря на свой учебный путь, из 5.5 лет учебы я готов потратить 2 года, но остальное время - это просто пустая трата своей жизни. Хотя для некоторых студентов - это возможность повисеть на шее у родителей еще пару тройку лет :)

Я не понял почему кто-то корректирует мое сообщение?
Я еще никого оскорблять не начинал, зато меня - оскорбили.
(Отправлено в: 01 Март 2009, 00:27:08)
 Счастье в неведении. Ваш заказчик и недогадывается, что Вы его кинули.

ZaQ, согласен. ты прав ;)
самообучение рулит.

в чем? прошу по пунктам с обоснованием!
могу дать его телефон. пообщаетесь. спросите как ему работоспособность, сколько клиентов я ему принес, почему он выбрал меня и т.д.

Если Вы до сих пор не научились различать текстовый и графический интерфейсы - как говориться:
Флаг Вам в руки и барабан на шею!!!
(Отправлено в: Март 01, 2009, 12:37:01 )
 Я не крысятничаю

если Вы не знаете что делают с технологией...думаю стоит разобраться
так Вы просто спросите доволен или нет под видом заказчика

(Отправлено в: Март 01, 2009, 12:39:55 )
 пойду спать. всем спокойной ночи, спасибо за дискуссию :)

Ключевое отличие на собеседованиях между шагистом и выпускником вуза в том, что шагист при любых раскладах и уровне знаний пытается натуральным образом вешать лапшу, в отличии от выпускников ВУЗов, которые НЕ БОЯТСЯ сказать "Я этого не знаю". Этим они на голову выше, чем шагисты, осознание проблемы - это уже половина решения.
Кому интересно.
В целом по уровню соискателей прошедших через меня (ок. 100-120 человек) могу сказать, что толковых из них максимум человек 20, из них действительно грамотных людей, которые хорошо разбираются всего человек 8 максимум и все эти спецы учились сами(!), и к счастью с большинством работал вместе. Универ у многих чисто для галочки либо как "входной" билет в мир ИТ (госсектор например), КА Шаг в качестве входного билета я представить не могу вообще.
Это чтоб не склабывалось впечатление, что я предвзят.

ps. Я уже третий раз не могу отправить сообщение :) пишете как будто занятся нечем :)))
Не хочу никого расстраивать, но заказчику зачастую абсолютно наплевать на технологии, людей, и костыли в проекте и количество звезд на виртуальном мундире (звезды в транскрипте или ученые степени). Его интересует исключительно решение разработанным ПО поставленных бизнес-задач. Да пусть решение будет хоть под дос, главное чтобы оно приносило деньги решая проблемы предприятия либо расширяя его возможности.
Кстати, необоснованные обвинения в некомпетентности выглядят ну очень некрасиво, тем более со стороны препода, как я понимаю. Мне тоже интересна логика по которой Вы, Polyakov, пришли к таким выводам в отношении Alexandr.

На основании тех предметов, которые я вел в их группе.
(Отправлено в: Март 01, 2009, 12:51:35 )
 Я уже Вам писал, что со стороны заказчика счастье в неведении и я думаю он неочень бы обрадовался если бы например узнал, что мог бы получить как минимум тоже самое но в несколько раз дешевле.
Из чего я делаю такой вывод можете спросить Вы, а все очень просто - из собственного опыта. Ту работу на которую я тратил после окончания института например месяц - и получал за этот месяц деньги, через 10 лет я уже запросто делал такое же или подобное за день, но поверьте - получал за этот день далеко не месячную зарплату и т.д.

я встречал таких и с шага и с универа
вот тут согласен

страннопока в жизни использовать не один из них н епришлось, от сюда и интерес к ним у меня посредственный. я готов отдать 100% того что получил  если Вы найдете дешевле на территории Украины
а вообще как думаете, заказчик изучал рынок предложений сначала или нет?

дело не в рынке предложений, речь о том что, более оптимальные решения - более доступны в экономическом плане...ну как-то так..

а как можно судить не зная суммы за которую выполнена работа и не сравнив мое решение и другие? как можно судить про оптимальность и цену не имея ни каких данных?
просто пан Поляков хочет показать что не шарю вот и все.я не притендую на мега специалиста и не заявляю о мена уровне, просто я что то знаю вот и все и безусловно есть куда рости и стремится
(Отправлено в: 01 Март 2009, 11:18:46)
 модераторы, обращаем внимание на стиль модерирования тут и в других разделах дабы соблюдать корпаративный стиль общения на форуме. Шутки это хорошо и я только за для разрядки обстановки, но если мы допускаем в главных разделах их, то прошу не сносить в более не серьезных темах!
а вообще я давно хочу подвязать с привычкой кому то что то доказывать. После общения на форуме а потом и в живую с самодостаточными людьми и потом общение тут разница чувствуется огромнейшая. Я счастливый человек, у меня есть любимая,друзья,любимое дело и хобби,я не живу на улице а значит у меня есть все. Живу и на жизнь хватает, так что спорить о том используют или пишу технологию...ну как нибудь потом

Такс, тема зачищена. Бананасы бы раздать для полного праздника жизни, но Новый год пришел, поэтому всех с праздником и и прощением старых грехов.

Выражение шарить - искать по чужим карманам. Есть много синонимов без применения фени и других жаргонизмов: разбираюсь, понимаю и тп...
Так что все кто применяет - потрудитесь быть достойными звания культурного человека.

2 Polyakov, даже если студент не сдал половину предметов за семестр - это не означает что он не разбирается в предмете или чем-то другом... Студент - существо загадочное и ССЗБ, вечно любит найти себе приключений... А унижать и унижаться до оскорблений - недостойное занятие.

КА "ШАГ" - ИМХО это просто бизнес - деньги не пахнут...

кто там реально учится - тот бы и сам смог разобраться по книгам, но не было бы внешних стимулирующих факторов, чуть сложнее было бы разбираться и меньше доступа к технике. А кто не учится - платит деньгу. В итоге все равны - у всех есть бамажка с его фамилией и штампом АКАДЕМИИ - в общем-то стали АКАДЕМИКАМИ....

Из реальных положительных моментов там - возможность получить фирменные сертификаты - но они реально применимы только за рубежом, где на них смотрят, у нас их ценность стремится к нулю.

где то так. но в интерграторах ток с ними и берут

кстати слышал не давно, что сертификаты ccna они типа не имеют право выдавать...

Сертификаты можно получить сдав тест в любом авторизованном тестовом центре(например Pearson VUE или Prometric) и отнюдь не обязательно для этого учиться в Шаге.

о, точно, они не авторизованный центр, на сколько я понял...

авторизированный
сетевая академия АМИ по мойму испытывает проблемы

я вроде наоборот слышал...

в общем то что знаю я. сейчас экзамены MS можно сдавать только в прометрике, а АМИ была центром тестирования VUE

Интересно, а сколько проектов под веб сделал г-н Polyakov и на каких технологиях? И как он может судить о проекте видя только часть доступную пользователю? А ведь в этом проекте админ часть по фунционалу раз в 15 превышает пользовательский интерфейс. И может  г-н Polyakov даст ссылки на то что он сделал,а  мы тут  покритикуем? А что касается так называемых селектов, то в проекте OSZ использовались и запросы, и хранимые процедуры, и функции.

Что касаемо:
То с помощью чего г-н Polyakov создаю веб приложения? Может быть с помощью разработанного  им же языка программирования, или может аналога технологии PHP или ASP или иного рода технологией?

А просто так говорить что я сделаю лучше и  дешевле, по крайней мере говорить глупо, не видев весь функционал проекта  и его базу данных.

Fijerald

ты разве не в курсе, что г-н Polyakov - автор неких модулей то ли для склада то ли для бухгалтерии, написанных лет 15 назад (и, по-видимому, являющихся мертворожденными и никому не нужными, так как со слов самого г-на Polyakovа они с тех пор практически не претерпели изменений)?

Sochin
Программы это такие же живовые существа как и мы с Вами. Они рождаются, живут и умирают. За свое существование некоторые из них постоянно совершенствуются, некоторые - нет. На их существование постоянно накладывает отпечаток внешняя среда. Не которые из них проживают долгую и счастливую жизнь, а некоторых просто убивают в силу тех или иных обстоятельств. Не которые (как Вы там написали) рождаются вообще мертвонарожденными и не приносят никакой пользы ни создателю, ни пользователю и т.д.
Глупость Вашей предыдущей фразы в том, что если программы в наш бурный век прогресса смогли прососуществовать более 15 лет работая каждый день, то в них значит что-то есть. Кроме того, покажите мне для начала хоть одну программу расчета заработной платы, которая не требует постоянной трансформации в связи с постоянно меняющимся законодательством.
Все что заложено в моих программах я по крупицам собирал на протяжении двух десятков лет на десятках предприятий. И если Вы хотите со мной потягаться в этом вопросе я могу Вам предоставить реальный объект, где Вы и сможете показать себя во всей красе. Если нет - то нечего язык о зубы бить.

вот Вы себя показали какой Вы молодец, почему же не считаете что наш программный продукт так же хорош?

Потому что по объему - это уровень лабораторной работы, максимум - курсовой.

Но тем не менее за это платят деньги, и платят не потому что это объем курсовой, а потому что сами не могут. Или все что объемом с курсовой должно отдаваться забесплатно или за гроши?

а Вы объем видели?

Как говорил один из персонажей из фильма "Операция Ы":
"У тебя студент работа измеряется в рублях, а у меня в сутках"
У нас с Вами разное представление об объемах.
По поводу дизайна - я не спорю. У меня вообще нет художественного вкуса. Поэтому я сайты и не создаю. А по объему программирования я еще кое-что могу сказать.
Кроме того Alexandr по читайте эту ссылку http://www.compdoc.ru/internet/asp/complexweb и если не затруднит ответьте какой из вариантов у Вас реализован.

Надеюсь вам известна разница между ASP и ASP.Net? А то как-то прямо скажем...некомпетентно.

Ну давайте сначала Вы просветите меня?

во первых у нас ASP.NET
что конкретно указать в ссылке я не понял. выложите пожалуйста здесь корректную ссылку и тогда я отвечу
(Отправлено в: 01 Март 2009, 22:53:52)
 вы ж вроде преподаватель программирования

Никого я просвящать не буду, неблагодарное это дело. Пользуйтесь гуглом или например в википедии посмотрите. Более того если вы решили расритиковать работу человека то делать это надо как минимум разбираясь в предмете, а не отсылать к статьям бородатого года с созвучным названием. Это кстати один из методов демагога, главное его вовремя распознать.

Alexandr, Polyakov

ответьте пожалуйста на простой вопрос, что вы пытаетесь друг другу доказать ? От темы ушли уже давно, и это все больше похоже на личную переписку.

тема претендует на еще одно "почкование" :)

тему вынесли отдельно.это раз. во вторых на мои вопросы ответов как правило нет а просто съезжают. мне пытаются доказать что я не чего не муею

А Вы что считаете что я должен в совершенстве знать все языки?
Хорошо можно знать только язык (языки) на котором постоянно работаешь, а остальные специалист только понимает.
Профессионализм заключается лишь в быстроте перехода к (как говорят) промышленной эксплуатации нового или нечасто используемого языка программирования. Но опять же при условии если до этого хоть один ЯП выучил, знаешь и имеешь достаточные навыки.

нет. зачем знать.хотя бы знать какие существуют в мире популярные технологии.я ж знание синтаксиса не прошу

ИМХО тему пора закрывать (хотя бы на время). Все, кто хотели высказаться по поводу уровня преподавания в КА "ШАГ" это уже сделали. А кроме взаимных упрёков и оскорблений, здесь похоже ничего не намечается.

А какое Вы проводили маркетинговое исследование чтобы узнать о степени популярности данной технологии? Может ознакомите с его результатами?

Что касается темы

Учились недавно у нас несколько человек, которые одновременно посещали еще и КА ШАГ. Их знания оставили такое плохое впечатление что лучше об этом и не вспоминать.

зачем постоянно уходить от темы? Вы сами сказали, что не важно на чем писать.
поищите про ASP.NET и PHP. есть такие технологии в вебе

(Отправлено в: Март 01, 2009, 11:18:53 )
 сначала Polyakov говорил о том что я не чего не знаю и спросил что я реализовал.я показал. потом Вы сказали что хтмл не есть язык. я указал на технологи. последовал упрек по поводу БД. и это вроде опровергли. потом началось о том что я заказчика кинул. что еще не так? пока только обвинения не чем не доказанные. признайте же Вы, что изначально Вы были не правы.

(http://kita.org.ua/Themes/default/images/topic_closed.gif)

Модераторы, не вздумайте пользоваться правом написания в закрытый топик!