Уровень преподавания в КА "ШАГ"

[Alexandr]

точно скажу тебе что нет...по сути стандартный курс сетей в универе...добавь сюда voip, triple play, ну или еще чего-нить такого то было бы интереснее...

согласен.я не заявляю о мега уровне, но это и не ноль. кстати в шаге я и не на админа то учился.
насчет курса универа, у меня работали монтажники которые на 5 курсе универа и общался с разными. В общем не много кто освоил науку

а добавлять воИп и т.д. у меня в задачи не входило;)

[Polyakov]

а Вы пишите технологии?по мойму Вы не владеете вопросом. я использую ASP.NET. или умение использовать ее это не катит? тогда ответьте, вы пишете С++ или используете?

Язык программирования нельзя использовать - не нем можно только писать.

не селектом единым, поверьте

А почему я Вам должен верить?

построить и наладить сеть и сервисы

Эту работу какого уровня специалист по Вашему должен делать?

два человека

"Папа решает, а Вася сдает"

[San Diego]

насчет курса универа, у меня работали монтажники которые на 5 курсе универа и общался с разными. В общем не много кто освоил науку

ну, это знаешь никого не интресует особо)) обжимать кабеля умеют и на том спасибо...

[Alexandr]

Язык программирования нельзя использовать - не нем можно только писать.

а как можно писать технологию? Вы задали странный вопрос.

А почему я Вам должен верить?

потому что доказывать я не считаю нужным. Или если я Вам покажу запросы распределенные на несколько серверов что то измениться?

Эту работу какого уровня специалист по Вашему должен делать?

АСУшники ж вроде разноплановые? или кто делать должен?просветите.

"Папа решает, а Вася сдает"

упорно не хотим верить в то что я что то знаю? ну это дело каждого. для меня главное что заказчик доволен
(Отправлено в: 28 Февраль 2009, 23:27:13)
 

ну, это знаешь никого не интресует особо)) обжимать кабеля умеют и на том спасибо...

это точно. увы многие учатся просто что б учится сами не зная зачем.

кстати.а как Polyakov прокомментирует то, что в курсе БД на SqlServer юзают конструкторы и не дают пользоваться кверианалайзером?

кстати по тиху съезжаем. то хтмл только видим без асп, то асп не ясно как называем, теперь просто пишем что кто то говорит а кто то делает. нуну

[Polyakov]

не дают пользоваться кверианалайзером?

Я такое слово первый раз слышу.

юзают конструкторы

К моему глубокому сожалению большинство студентов на большее не способно.
Вернее на словах они могут, а на деле - увы.
Поэтому Василию Петровичу вместо 8 др пришлось оставить всего 4. Да и то половина их обычно даже к началу сесии не сдает. Но я эти курсы не веду - так что вопросы по читаемому материалу не ко мне.

[Alexandr]

Я такое слово первый раз слышу.

ну да. СУБД под дос рулят немеряно поэтому мы и технологии пишем а не используем и слов таких не знаем. дос-наше все
так понятней Query Analyzer?

ух ты.1 000 нафлудил

[Polyakov]

СУБД под дос рулят немеряно поэтому мы и технологии пишем а не используем и слов таких не знаем. дос-наше все
так понятней Query Analyzer?

Вы наверное еще не знаете но для заказчика и пользователей все равно начем будет написан программный продукт - им главное чтобы их работа с данным ПО занимала меньше времени, выполнялась быстрей и качественней, а так же стоимость ПО была меньше, меньше требования к технике и текущему сопровождению.
А Вы свой skipped пытьаетесь прикрыть красивыми фразами о новых технологиях.
P.S. Если Вы такой умный, то как я говорил выше написали бы и сдали лабы за прошлый семестр или написали бы заявление на отчисление - Вы ж и так все знаете, а диплом и в переходе бы купили.

 Оскорбление

[ZaQ]

Не берусь судить компетенцию кого-либо, а скажу свои впечатления от людей закончивших Шаг, пришедших на собеседование (С++):
1. Знания стремятся к 0.
2. У тех у кого знания не 0 (но не сильно от нуля оторвались), цены себе не сложат. Складывается впечатлнение что их там специально зомбируют, а не учат предмету.
3. Возможно нам так везло, но никто из прошеджих академию не написал реалистичные оченки своих знаний, в отличии от студентов/выпускников ВУЗов, хотя разница зачстую в пользу выпускника ВУЗа. Шагисты все как один пишут 5 по пятибальной, даже если например на MFC слабали с помощью визарда одну форму. А это уже о многом говорит. Разубеждать человека в процессе работы над проектом в его недостаточной компетенции желания и нервов нет.
4. Предметы и курсы без проблем вообще покупаются за денежки (инфа от некоторых учившихся), т.е. ценность для соискателя и работодателя от такого учебного заведения близка к 0 (при том что это коммерческое частное учебное заведение).

Все вышеописанное относится к только окончившим Шаг, кто уже поработал тот в принципе не отличается от среднего соискателя.
Мое отношение к Шагу: рубят бабло на ....эээ....людях не способных/не желающих учится самому. Некоторые попадают туда по ошибке (личной), они как правило окончание Шага не выпячивают.
PS. Все вышенаписанное относится именно по линии программирования, именно к студентам/выпускникам. Какая там ситуация с преподами не в курсе, предполагаю что есть и много хороших спецов.

[Alder]

Polyakov, то, что Вы преподаватель и (возможно) больше знаете, не дает Вам права нарушать Правила форума и проявлять неуважение к собеседнику. Соответственно - предупреждение.

[Alexandr]

Polyakov, почему Вы проявляете такое незнание технологий? Вы ж преподаватель! на это Вы не ответили, а про лабы я выше отвечал.
да.для заказчика не важно, но он доволен работой и это главное

[San Diego]

Не берусь судить компетенцию кого-либо, а скажу свои впечатления от людей закончивших Шаг, пришедших на собеседование (С++):
1. Знания стремятся к 0.
2. У тех у кого знания не 0 (но не сильно от нуля оторвались), цены себе не сложат. Складывается впечатлнение что их там специально зомбируют, а не учат предмету.
3. Возможно нам так везло, но никто из прошеджих академию не написал реалистичные оченки своих знаний, в отличии от студентов/выпускников ВУЗов, хотя разница зачстую в пользу выпускника ВУЗа. Шагисты все как один пишут 5 по пятибальной, даже если например на MFC слабали с помощью визарда одну форму. А это уже о многом говорит. Разубеждать человека в процессе работы над проектом в его недостаточной компетенции желания и нервов нет.
4. Предметы и курсы без проблем вообще покупаются за денежки (инфа от некоторых учившихся), т.е. ценность для соискателя и работодателя от такого учебного заведения близка к 0 (при том что это коммерческое частное учебное заведение).

Все вышеописанное относится к только окончившим Шаг, кто уже поработал тот в принципе не отличается от среднего соискателя.
Мое отношение к Шагу: рубят бабло на ....эээ....людях не способных/не желающих учится самому. Некоторые попадают туда по ошибке (личной), они как правило окончание Шага не выпячивают.
PS. Все вышенаписанное относится именно по линии программирования, именно к студентам/выпускникам. Какая там ситуация с преподами не в курсе, предполагаю что есть и много хороших спецов.

все четко и по делу, +1

[Alexandr]

ZaQ, как и везде есть те кто ни чего не знают. после вузов людей столько же имхо
кто хочет там учиться без проблем. как сейчас не знаю, но в мою бытность преподы были отличные

[ZaQ]

кстати, да, традиционно...барабанная дробь...тртртртртртр.
Линейку в студию

Закончив наш доблесный универ встречался как с очень грамотными преподавателями приидывающимися этакими "дурачками", так и с абсолютно недееспособными, безграмотными преподами, которые гнобят студентов, только потому, что они знают больше них.
И кстати давно хотел сказать, практически все лабы в универе - невероятное фуфло, на которое лично мне было жалко времени. Исключение несколько (до десятка предметов), где лабы а) были интересными - постановкой задачи и используемых технологий, б)предмет читали талатливые преподы, после чего см п. а).
И лично мое мнение: лабы это не показатель вообще. это из аргументов "а ты на стенку писять не умеешь", прошу прощения, из песни слов не выбросишь.

И напоследок - самое ценное - это реальный опыт в коммерческих проектах, а все это остальное полнейшая туфта, что Шаг, что ВУЗы. Там учат очень малому (хотя есть определенные вещи, которым за стенами ВУЗа научится тяжело), что может пригодится в реальной жизни. Критически смотря на свой учебный путь, из 5.5 лет учебы я готов потратить 2 года, но остальное время - это просто пустая трата своей жизни. Хотя для некоторых студентов - это возможность повисеть на шее у родителей еще пару тройку лет

[Polyakov]

Я не понял почему кто-то корректирует мое сообщение?
Я еще никого оскорблять не начинал, зато меня - оскорбили.
(Отправлено в: 01 Март 2009, 00:27:08)
 

для заказчика не важно, но он доволен работой и это главное

Счастье в неведении. Ваш заказчик и недогадывается, что Вы его кинули.

[Alexandr]

ZaQ, согласен. ты прав
самообучение рулит.

[Alexandr]

Счастье в неведении. Ваш заказчик и недогадывается, что Вы его кинули.

в чем? прошу по пунктам с обоснованием!
могу дать его телефон. пообщаетесь. спросите как ему работоспособность, сколько клиентов я ему принес, почему он выбрал меня и т.д.

[Polyakov]

СУБД под дос рулят

дос-наше все

Если Вы до сих пор не научились различать текстовый и графический интерфейсы - как говориться:
Флаг Вам в руки и барабан на шею!!!
(Отправлено в: Март 01, 2009, 12:37:01 )
 

могу дать его телефон. пообщаетесь. спросите как ему работоспособность, сколько клиентов я ему принес, почему он выбрал меня и т.д.

Я не крысятничаю

[Alexandr]

Если Вы до сих пор не научились различать текстовый и графический интерфейсы - как говориться:

если Вы не знаете что делают с технологией...думаю стоит разобраться

Я не крысятничаю

так Вы просто спросите доволен или нет под видом заказчика

(Отправлено в: Март 01, 2009, 12:39:55 )
 пойду спать. всем спокойной ночи, спасибо за дискуссию

[ZaQ]

ZaQ, как и везде есть те кто ни чего не знают. после вузов людей столько же имхо

Ключевое отличие на собеседованиях между шагистом и выпускником вуза в том, что шагист при любых раскладах и уровне знаний пытается натуральным образом вешать лапшу, в отличии от выпускников ВУЗов, которые НЕ БОЯТСЯ сказать "Я этого не знаю". Этим они на голову выше, чем шагисты, осознание проблемы - это уже половина решения.
Кому интересно.
В целом по уровню соискателей прошедших через меня (ок. 100-120 человек) могу сказать, что толковых из них максимум человек 20, из них действительно грамотных людей, которые хорошо разбираются всего человек 8 максимум и все эти спецы учились сами(!), и к счастью с большинством работал вместе. Универ у многих чисто для галочки либо как "входной" билет в мир ИТ (госсектор например), КА Шаг в качестве входного билета я представить не могу вообще.
Это чтоб не склабывалось впечатление, что я предвзят.

ps. Я уже третий раз не могу отправить сообщение пишете как будто занятся нечем ))
Не хочу никого расстраивать, но заказчику зачастую абсолютно наплевать на технологии, людей, и костыли в проекте и количество звезд на виртуальном мундире (звезды в транскрипте или ученые степени). Его интересует исключительно решение разработанным ПО поставленных бизнес-задач. Да пусть решение будет хоть под дос, главное чтобы оно приносило деньги решая проблемы предприятия либо расширяя его возможности.
Кстати, необоснованные обвинения в некомпетентности выглядят ну очень некрасиво, тем более со стороны препода, как я понимаю. Мне тоже интересна логика по которой Вы, Polyakov, пришли к таким выводам в отношении Alexandr.

[Polyakov]

Мне тоже интересна логика по которой Вы, Polyakov, пришли к таким выводам в отношении Alexandr.

На основании тех предметов, которые я вел в их группе.
(Отправлено в: Март 01, 2009, 12:51:35 )
 

так Вы просто спросите доволен или нет под видом заказчика

Я уже Вам писал, что со стороны заказчика счастье в неведении и я думаю он неочень бы обрадовался если бы например узнал, что мог бы получить как минимум тоже самое но в несколько раз дешевле.
Из чего я делаю такой вывод можете спросить Вы, а все очень просто - из собственного опыта. Ту работу на которую я тратил после окончания института например месяц - и получал за этот месяц деньги, через 10 лет я уже запросто делал такое же или подобное за день, но поверьте - получал за этот день далеко не месячную зарплату и т.д.