Что важнее "любить" или "быть любимым"?

[Sterh]

Все любят себя. Если человек говорит, что ему на себя начхать, то либо ему конкретно в данный момент очень хреново/хорошо (т.е. временно неадекватен), либо он явно лжет.  А меняясь к лучшему, ты меняешь окружающих. Лучше будет и любимому человеку и много кому еще.

Я согласна, что в все любят себя, просто в данной фразе я не увидела намёка на то, что человек хочет меняться. Для меня "любить за то, кто я, когда с тобой" - вот тут и есть самая большая ложь самому себе. Получается, что когда "я не с тобой" - я один, а "когда я с тобой" - я другой.
Это, простите, за грубость, двуличие. И мне очень интересно где он настоящий.

Трудно судить. Ибо никто из моих друзей/знакомых не испытывал "настоящего" одиночества. Есть родители, друзья. Гипотетически не хочется философствовать. Не знаю, кто из твоих знакомых такое испытал, что ты рассуждаешь...

Аналогично не хочется философствовать.

[EvilMax]

Ты всё упрощаешь. Когда любишь, "с тобой " всё время. Хотя и физичиески а другом конце города, области, страны и т.п. Стремишься к прекрасному, меняться к лучшему, нести радость любимому человеку и остальным. Я не думаю, что можно любить, причем после свиданий развлекаться топлением котят и тушканчиков, ходить налево, да и еще чем-то в подобном роде. Двуличные не любят, имхо, потому что у двуличных оба "лица" ненастоящие...

Аналогично не хочется философствовать.

Значит, этот вопрос закрыли.

[Sterh]

Не могу не согласиться, но во фразе я этого не заметила 
видимо, каждый смотрит на один и тот же стакан и...

з.ы. а за завуалировнный мат, я бы вам влепила ))))  будь это в моём разделе )))

[EvilMax]

...один видит сок, а другой - джин "Бифитер"
(Отправлено в: Ноябрь 05, 2008, 10:50:47 )
 та лепите, я шо, не юзер?...  я просто, правда, не знаю приличного синонима, наиболее _точно_ передающего смысл употребленного слова.

[Mixali4]

«не позволяю себя любить»… теперь думаю над этим все время…  это вообще как?  и почему так бывает?

А это называется сидит в тебе "что-то" и сомневается, да к тому же не позволяет контролировать себя. И какой бы милый, умный, симпатичный, интересный ни был бы человек этому "что-то" по-барабану, ему просто что-то не нравится.  Твоё "что-то" защищается. И проявляется это как раз в том, что тому человеку кажется, что ты "не позволяешь себя любить". Это невозможно скрыть, потому что ты не даёшь возможности человеку добиться конечной цели - быть с тобою рядом.

это только когда сама не любишь или может быть и так, что любишь, а себя любить все равно не позволяешь? запуталась в общем уже…

Не любишь ты, раз быть с собой не позволяешь!!! Не обманывай себя. Ибо иначе это называется мазохизмом, мол "я люблю - но не пущу"

Всё ИМХО, конечно же.

[Juliett]

ИМХО явный пример, как _нельзя_ думать:

Всегда так было и так будет.
И для того мы рождены.
Когда нас любят - мы не любим.
Когда не любят - любим мы.

Взаимность должна быть, даже обсуждать, что важнее - любить или быть любимым - к чему?
то и другое по одиночке - плохо

[EvilMax]

Ясное дело, что взаимность лучше. И обсуждать не надо было бы. А тут тема такая, чтобы пообсуждать вопрос, который состоит в том, что если не повезло, то что же лучше...

[Juliett]

имхо с тем же успехом можно обсуждать, что лучше - быть немым или быть глухим...
а по существу вопроса...

если не повезло, говоришь?
есть такая теория, что в жизни будет то, что представляешь ярко и красочно.
так что лучше - каким-то чудом сделать так, чтобы именно повезло
а не успокаивать себя тем, что  "я-то не люблю, но вот он меня любит очень, и это классно" или "вот он и любить, наверно, не умеет, зато я его тааак люблю, что аж приступы мазохизма все чаще и чаще... но любить же важнее, чем быть любимой, правда?"

[tuft]

EvilMax, не що краще, а що важливіше.

[Lariosik]

Ясное дело, что взаимность лучше. И обсуждать не надо было бы. А тут тема такая, чтобы пообсуждать вопрос, который состоит в том, что если не повезло, то что же лучше...

не що краще, а що важливіше.

вот-вот... вопрос ведь в том, что важнее в любви именно для тебя, брать или отдавать... а то, что взаимность лучше любого одностороннего варианта, так с этим же никто и не поспорит...и зачем же, EvilMax, отказывать, тем, кому "не повезло" в возможности пообсуждать?

 Твоё "что-то" защищается. И проявляется это как раз в том, что тому человеку кажется, что ты "не позволяешь себя любить".

знаешь, под этим "что-то" может скрываться конечно все, что угодно, но может быть и неумение, нежелание или страх довериться, довериться полностью, иногда это очень непросто...

[Кьяра]

знаешь, под этим "что-то" может скрываться конечно все, что угодно, но может быть и неумение, нежелание или страх довериться, довериться полностью, иногда это очень непросто...

А зачем доверяться, зачем позволять любить себя и давать ложные надежды человеку, которого не любишь и заранее знаешь, что не станешь строить с ним серьезных отношений? Зачем мучить его и делать больно? Лучше сразу сказать все честно и не поддаваться. Не давать ни одного шанса, никаких поводов. Чем привязать его к себе еще сильнее и потом все равно уйти. Иногда не позволять любить себя-это защищать того, кто тебя любит от него же самого.

[Lariosik]

А зачем доверяться, зачем позволять любить себя и давать ложные надежды человеку, которого не любишь и заранее знаешь, что не станешь строить с ним серьезных отношений? 

Кьяра, ну вот если честно, ты всегда заранее знаешь, станешь ли ты строить "серьезные отношения"? это конечно вариант, мол не будет "серьезных отношений" - не строить их вообще, но есть и такое: не попробуешь - не узнаешь... и вообще в сердечных делах практически невозможно что-то знать заранее

[Кьяра]

Lariosik, очень удобная позиция для эгоиста.Попробую-а вдруг получится. Ну а не получится, ну я не виноват. И я не виноват, и я очень старался, но извини..и ты не виноват, но я ухожу искать счастья, потому что с тобой счастья нет.  Вообще, если видишь что в тебя серьезно влюблены, а ты сомневаешься и в поиске, то лучше не ставить эксперименты получится-не получится.

вообще в сердечных делах практически невозможно что-то знать заранее

очень, очень спорно. Если за мной ухаживает человек, который мне абсолютно не нравится, пусть он тысячу раз замечательный и умный и влюбленный в меня, но вот не лежит душа, то лично я в таком случае все знаю заранее И вообще, ты сначала задала кучу вопросов

это вообще как?  и почему так бывает? это только когда сама не любишь или может быть и так, что любишь, а себя любить все равно не позволяешь?

я даю тебе один из вариантов ответов, почему некоторые так поступают. Бывает и так, что кто-то обжегся пару раз и не пускает в свою жизнь любовь. Только не спрашивай всегда ли у меня так бывает и не стоит ли попробовать,-я чисто гипотетически.

[Zarkon]

 
ааааа! черт! я жесткий эгоист...

[Mixali4]

ааааа! черт! я жесткий эгоист...

тебе уже не всё ли равно 
А мне вот нужно задуматься...

[Lariosik]

Если за мной ухаживает человек, который мне абсолютно не нравится, пусть он тысячу раз замечательный и умный и влюбленный в меня, но вот не лежит душа, то лично я в таком случае все знаю заранее

знаешь, с человеком, который абсолютно не нравится, не то что встречаться, но и общаться не станешь... а вот если если он тебе нравится, пусть он и не такой весь замечательный, но тебе с ним  хорошо и интересно?
и вообще, все это уже похоже на обсуждение того, имеет ли право девушка встречаться с парнем, влюбленным в нее, если сама при этом не влюблена, но он ей нравится, и может ли она не считать себя при этом эгоисткой, садисткой, мазохисткой ну или ещё кем похуже...

[Кьяра]

знаешь, с человеком, который абсолютно не нравится, не то что встречаться, но и общаться не станешь...

Я имела ввиду аспект внешности, в конкретной ситуации,когда в меня влюблен человек, который мне физически неприятен,я же написала, что даже если он замечательный и умный и интересный, но не нравится мне, внешне не нравится,совершенно, то я знаю заранее что ничего личного и интимного у меня с ним не будет.И не буду морочить ему голову. А если он в меня не влюблен, то общаться я с ним могу с удовольствием, я друзей по внешности не выбираю.

а вот если если он тебе нравится, пусть он и не такой весь замечательный, но тебе с ним  хорошо и интересно?

в продолжение вышесказанного,я отвечала на конкретно озвученное тобой суждение что в сердечных делах ничего нельзя знать заранее. И назвала ситуацию когда я все знаю заранее. К чему эти вопросы и моделирование разных ситуаций?Давай я назадаю встречных вопросов?!А вот если тебе с ним хорошо и интересно, но любишь-то ты другого мужчину, который себя любить не позволяет? А вот если тебе с ним хорошо в постели, а с тем, кого любишь-нет? А вот если ты просто боишься остаться одной? А вот если...

и вообще, все это уже похоже на обсуждение того, имеет ли право девушка встречаться с парнем, влюбленным в нее, если сама при этом не влюблена, но он ей нравится, и может ли она не считать себя при этом эгоисткой, садисткой, мазохисткой ну или ещё кем похуже...

Где ты видишь разговор про девушку? Даже в импровизированном монологе я писала от мужского имени, причем для обоих вымышленных персонажей "я не виноват-и ты не виноват", специально чтоб не привязываться к полам и лицам.Мы говорим о разных вещах. Я просто о жизни и как бывает,для всех, кто читает этот форум, а ты- конкретно о себе и только о себе, о своей ситуации, воспринимая любое мнение на свой персональный счет,считая что именно ТЕБЯ назвали эгоисткой и мазохисткой. Обижаешься, дуешься, расстраиваешься,прячешься в аське.Прячься дальше. Все мы эгоисты, и поступаем как считаем нужным,и ошибаемся, и раскаиваемся, учимся, и становимся другими, иногда лучше, иногда хуже. Мы живем. Я раскаялась и вот теперь, с позиции прошлого, написала что не стоит эксперементировать. Я никого ни в чем не обвиняю, не поучаю, может быть даже сама наступлю еще раз на те же грабли.

[Lariosik]

Я просто о жизни и как бывает,для всех, кто читает этот форум, а ты- конкретно о себе и только о себе, о своей ситуации, воспринимая любое мнение на свой персональный счет,считая что именно ТЕБЯ назвали эгоисткой и мазохисткой.

Хм, ну что тут скажешь... тебе показалось, что я воспринимаю любое мнение на свой счет... да дела нет! может такой вывод из того, что я пишу только о себе и конкретно о себе?  это потому, что с уверенностью я могу говорить только о том, что переживаю или чувствую сама... я считаю, так по крайней мере ну более честно, что ли... все ведь разные, и ситуации у всех разные, как же я могу обобщить и подписывать под своими словами "это про жизнь вообще, и так бывает для всех" 

[Mixali4]

Девчат, что-то вас сильно понесло в крайние позиции сабжа))) Спокойствие, всё будет хорошо)))

[Sterh]

Девчат, что-то вас сильно понесло в крайние позиции сабжа))) Спокойствие, всё будет хорошо)))

Да, девчонки, послушайте этого очень мудрого, взрослого, невероятно симпатичного и обаятельного парня ))
кстати, свободного 

Это не намёк ))
это руководство к действию