Что существует: "судьба" или "случай"?

[tuft]

Мне кажется - это просто счастливая случайность, возможность выбрать для себя нечто новое, изменить что-то в своей жизни. 

Нуууууууууууууууууууууууууууу!!!! О чём спор?!?! Я же давно ещё сказал, что верю в Случайности и не верю в Судьбу!!! Естесвенно, какие бы планы ты не строил, к какой бы цели ты не шёл, любая мерзкая (или приятная) случайность способна изменить жизнь или помешать планам.

[Auris]

Ну вот мы и нашли консенсус  . Правда в судьбу я все-таки верю. Считаю, что в нашей жизни есть и судьба и случай.

[serji]

Судьбы нет! Есть только Случай.. и я безмерно счастлив этому..

[vimmax]

Auris ой, еще одна бабочка !! 

[NunTerix]

vimmax, тебе только сачка не хватает 

[tuft]

Я свое мнение на этот счет уже высказывал в теме "Судьба или случай". Но все же повторю. На мой взгляд никакого случая нет. В конце концов та же гроза, которую ты упоминал - не является случайным событием. Её появление было полностью обусловлено метеорологическими, атмосферными закономи, в конце концов - законами физики. Другое дело, что ввиду недостатка знаний человеку пока сложно достоверно ту же грозу предсказать. Но это не делает её более случайной.

Так что.
"Кирпич никому и никогда просто так на голову не свалится"
(С) Воланд

Да так можно любой случай описать. Но для человека, попавшего в грозу - это случайность. Он вышел в ясный день, а в обед небо затянуло и пошёл ливень. Он схватил воспаление лёгких...
А метеорологи, скажем, предсказывали ясную погоду. Разве этот человек попал под дождь НЕ СЛУЧАЙНО?
Это всё понятно, что любому событию что-то да предшествует. Но откуда человек, идущий по стройке, знает, что где-то там наверху криво лежит кирпич?

[LazarusLong]

Вопрос в другом. Могла ли гроза не начаться? Ответ я думаю очевиден. Конечно не могла. Ибо законы физики еще никто не отменял. Хотя конечно доля правды есть в том, что любое событие, о котором у нас недостаточно или просто мало сведений, кажется нам случайным.

[heleno4ka]

Мое мнение: случайно ничего не бывает. Зато мысль материальна. Если человек когда-нибудь мысленно предположил (а тем более, если постоянно об этом думает), что ему на голову упадет кирпич, или какая-то случайность помешает его планам, то есть вероятность, что это сбудется рано или поздно. Возможно, когда ты об этом уже не помнишь, и спишешь все на случайность. Но если и есть судьба, то ее человек может изменить сам, если захочет.
Я верю в научное обоснование всех фактов и того, что происходит с людьми на Земле. Единственное - нет пока знаний о том, кто или что создало это все по науке... Поэтому я верю в какую-то Высшую силу, возможно, Бога, которого люди не могут объяснить.

[Auris]

Согласна с тобой. Практически прочитала мои мысли. С той лиш разницей, что я верю в случай.

[Романыч]

Не верю в судьбу, так как не приятно ощущать, что я "процедура" или "алгоритм" который не возможно изменить. В бога не верил и не поверю после некоторых событий.
Вот по телеку показывали, что девочке было несколько месяцев когда врачи сделали укол в вену и промахнулись... она лишилась руки и предплечья. За что ее бог так наказал? Неужели у нее такая судьба?

[tuft]

heleno4ka, уж с детства у всякого человека хватает противных мыслей: "машина собьёт", "кирпич упадёт", "положат на операционный стол", "шаровая молния в форточку залетит", "в лесу нападут", "убьют"... И что ж, тот человек, который обо всём этом думал, подвергнется всему этому?
Не смеши.

[Romashka]

А верите ли вы в судьбу? Были ли в вашей жизни ситуации, когда хотелось сказать: "это судьба","Фортуна улыбнулась мне","за что злой рок преследует меня!!!!"

если вам есть, что сказать, обязательно поделитесь.

[broken-wings]

Romashka верю в судьбу. Но так же верю что существуют моменты для выбора пути. И тогда не мы зависим от судьбы,а судьба от наших действий.

[katerina-fine-arts]

А верите ли вы в судьбу? Были ли в вашей жизни ситуации, когда хотелось сказать: "это судьба","Фортуна улыбнулась мне","за что злой рок преследует меня!!!!"

если вам есть, что сказать, обязательно поделитесь.

Было два очень интересных знакомства: они оказались родными братьями, а живут далеко от меня. ВОт до сих пор думаю, судьба или нет.. 

А в целом, согласна с broken-wings, что-то происходит по нашей воле, что-то нет.

[Miles]

я - сторонник экзистенциализма. мой выбор решает мою судьбу, но, с сожалению или счастью, на него накладывает отпечаток мои личностные особенности, воспитание, опыт... у фрейда ведущая роль в принятии решений отдана бессознательному. и последние эксперименты в этой области показывают (чуваку прикладывали клемы к голове и экспериментировали с частотой кадров, показывая ему всякую лабуду), что подсознание на слова страх, боль и т.д. реагирует на 30 секунд раньше сознания и успевает уловить их на 25 кадре... а сознание лишь подводит оправдательную рациональную базу под принятое решение)... еще один факт из психологии, что человек интуитивно настроен на негатив или позитив, дургие люди чувствуют это и соответствуют его ожиданиям - вот она судьба, которую мы куем своими руками... что касается случая, то, например, изнасилования в большинстве случаев подсознательно спровоцировано самой жертвой (шляется по злачным местам ночью, садится в незнакомые машины и проч.). и в большинстве остальных случаев, то же есть весьма существенный психологический базис. так что и наш счастливый или несчастный случай, и наша судьба - наших рук дело) 
(Отправлено в: 29 Августа 2008, 00:57:27)
 

СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО для меня меня пригласили на собеседование, которое я прошла и предложили перейти на другую работу, совершенно не такую, которая у меня была.

здесь нужна конкретика, кто предложил? если друзья, которым ты говорила, как тебе осточетела прежняя работа, как тебе скучно и неинтересно, то это предложение - во многом твоих рук дело. если ты резюме разместила, и только позиция была неожиданная, соответственно, тоже))

[broken-wings]

Miles, похоже что у тебя позиция которую ты будешь защищать руками и ногами.
а что если даже AURIS жалилась подобным родом друзьям, но ведь скажем (чисто случайно) ее друг знакомиться с девушкой,чей отец - директор фирмы,в которую можно "пристроить" Auris ? тогда это устройство на работу тоже ее рук дело?
(все - придумано в бреду и в состоянии смутного осознания действительности,но с претензиями на единственноверность)

[Miles]

broken-wings,

охоже что у тебя позиция которую ты будешь защищать руками и ногами.


истина рождается в споре. разве мы здесь не за тем, чтобы выслушать друг друга?)

а что если даже AURIS жалилась подобным родом друзьям, но ведь скажем (чисто случайно) ее друг знакомиться с девушкой,чей отец - директор фирмы,в которую можно "пристроить" Auris ?

но если она не жалилась, будь у него хоть пять девушек с отцами директорами, вопрос бы не поднимался? правда?

[broken-wings]

откуда ж я знаю? может парень проявил инициативу? а может и нет? Вот только так можно прийти к странным выводам... Мол если я выйду и на меня упадет пианино - что только я виноват?
я верю в судьбу как в что-то высшее, быть может даже как чью-то игру,в которой нам предоставляют выбор,и в которой нам попадаются такие понятия как "случай"
случай - никоим образом не может быть нашим выбором. Случай может предоставить возможность нового выбора, но сами мы "вызвать" случай не можем...хотя могут быть исключения

[Miles]

broken-wings, я  в данном случае велосипед не изобретаю. это в строгом смысле научпоп)) но, если кто-то будет счастливе, веря в то, что все предопределено, то есть пряча голову в песок и снимая с себя ответственность за все с ним происходящее, я это пойму. так жить проще, а большинство людей идут по пути наименьшего сопротивления
(Отправлено в: 29 Августа 2008, 01:49:47)
 

случай - никоим образом не может быть нашим выбором.

имя, сестра, имя. давай конкретно. о твоей жизни и о случаях в ней

[broken-wings]

что все предопределено

все в любом наборе предопределено ))) то ли чем-то высшим, то ли,как ты писала, нашими личностными особенностями
(Отправлено в: Августа 29, 2008, 01:50:52)
 

имя, сестра, имя

Дима...