Кто должен содержать семью?

[chilik]

Тот кто сказал,что домашняя работа проста

тут такого никто не говорил

я абсолютно согласен с Зимбуреллой. но речь шла о том, что муж делает для жены все, а жена живет в свое удовольствие. то есть просидев целый день на работе, он обнаруживает дома не вкусный домашний суп, а пачку пельменей из магазина в лучшем случае, в обеденный перерыв он должен успеть привести ребенка из школы, покормить (пельменями, на которые ребенок смотреть не может) и отвести еще куда-нибудь. и тд и тп. а жена днями бегает по магазинам с подружками или еще что-нибудь. я это заявление так понял. если нет - можно было не кричать на меня, а просто сказать))

[NunTerix]

Мне кажется, взгляд на подобные вещи у людей формируется именно из их семьи, они видят, что мама все время готовит и уже складывается стереотип, что женщина в семье должна готовить. Папа делает ремонт - стереотип, что мужчина должен делать ремонт.
Лично у  меня в семье папа тоже умеет готовить и убирать, сам если надо стирает.
и объективно мое мнение (пример): оба родителя приходят с работы. Если кто-то пришел раньше или меньше устал, то почему бы не приготовить ужин?.. и все дела в доме делать вместе =)

к тому же совместный труд, более чем просто совместное времяпрепровождение связывает людей

Согласен полностью, ведь ситуация в семье очень похожа.

И ещё:

Семья - основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью, моральной и правовой ответственностью. Как устойчивое объединение возникает с разложением родового строя. Первая историческая форма моногамии - патриархальная семья (управлялась отцом, включала его потомков с их женами и детьми, а также домашних рабов).

Индустриализация разрушает связь семьи с домашним производством, оставляя у нее из экономических функций лишь организацию быта; большинство семей состоит из супругов и их детей (нуклеарная семья).

В современном обществе действуют две противоречивые тенденции: обновление семьи на основе промышленного и культурного прогресса (превращение семьи в морально-правовой союз мужчины и женщины) и рост семейных коллизий (значительное число разводов). Большинство браков заключается по личному выбору будущих супругов, а семейные отношения все больше характеризуются их равноправием.

[Zimburella]

Любовь. Есть критерии, которым соответствует мужчина, в которого влюбляешься. Они могут быть не всегда ясны и очевидны, но они ЕСТЬ. Бывают ситуации, когда все выходит совсем наоборот, но в большинстве случаев - если ты точно знаешь, чего хочешь, это рано или поздно приходит.
Я не уважаю парней/мужчин, которые не в состоянии зарабатывать деньги. В нашем мире заработать достаточно денег для содержания семьи (я говорю, заметьте, об обычной жизни, а не о мультимиллионах) не составляет особой проблемы, если есть голова на плечах+активность по жизни. А если я не буду уважать человека, позвольте, как же я его полюблю? Так что, господа снобы, колкости на тему "вах, какая корыстная" не уместны;)
Представьте себе, у меня в семье "папа может все, что угодно". Он работает на весьма интеллектуальной работе, при этом сам делает балкон, электричество, чинит мебель и т.п. Плюс к тому же обалденно(!) готовит. Лучше чем мама или я. Увлекается садоводством, каждые выходные ездит на дачу и выращивает там разнообразные огурцы-помидоры-яблоки. Вот такой у меня папа. Мама моя работала все время, сколько я себя помню. Не меньше папы. Управлялась по дому и при этом умудрялась еще контролировать, чтобы дети росли адекватными. Вот, собственно, моя семья. Так что фразы типа "все должно быть как у родителей" - да, может и соглашусь. Потому что лично я дома сидеть точно не смогу - и я об этом уже говорила. Значит, буду не слишком хорошей домохозяйкой

[Sane4ek]

Я думаю всем понятно какую семью я имела в виду,т.е. ту, где я жена! так вот я еще не замужем!
Я считаю так, женатый мужчина-это кормилец,а если не кормилец, то альфонс. Это не я так решила. Это опыт предшествующих поколений! Поэтому я считаю,что мужчина должен зарабатывать БОЛЬШЕ,чем женщина,т.е. женщина тоже должна зарабатывать,будь то ее нежелание сидеть дома или просто необходимость!

[vodka]

Zimburella, папа молодец)

[Zimburella]

vodka, знаю. У меня все молодцы. Мне вообще крайне повезло с семьей Тьху-тьху-тьху и трижды постучать по голове

[zer_owlet]

Мда... противно становится читать эту тему...
Девушкам хочу сказать... я не завидую парням, которые рядом с вами... искать денежные мешки, а не человека... нет, вы не скупые... вы просто испорченные временем. Потому что для вас если парень получает меньше - он уже не парень... А вдруг в него можно вдохнуть энергию и он поднимется и свернет горы?

На последок два тезиса для Zimburella и других:
1. Если ты не фотомодель или плохо готовишь или не умеешь вышивать или ... (добавлять могу кучу всего чтобы сровнять с функцией "прокормить семью"... кстати, прокормить - это и 400 грн и 1000...000 баксов) - верну тебе твою цитату: "Это говорит о никчемности такоЙ ЖЕНЩИНЫ и еЕ несостоятельности в жизни".

2. Раз мужа нет - не тебе судить о семейной (здесь имеется ввиду ты и муж... без папы-мамы-бабушки-дедушки) жизни... Когда будет муж (если конечно умудришься с такими взглядами не за кошелек, а за человека выйти) - продолжим разговор.

... думал дальше писать, но передумал... о данной теме говорят люди, которые к ней не причастны. Если "Семья - это не только МУЖ" - то эту семью содержат родители ))
Мда... тема похожа на разговор школьников о высшей математике... на себе не прочувствовали, но в бошке куча теории и желания поумничать...

[Sane4ek]

Тааак,скажу про себя. если бы я искала только денежный мешок,а не человека,я бы уже давно была замужем!
Мужа нет!не мне судить, а тема то  создана человеком,у которого -по-моему тоже его пока нет,тогда эту тему стоит обсуждать на другом форуме,а не на том где большинство пользователей еще учатся и не живут семейной(уточняю-с супругом) жизнью!

zer_owlet ,У тебя наверно уже есть семья и ты можешь рассуждать на основе своего опыта?
Я очень хочу услышать твое мнение,какой должна быть семья,кто чем должен заниматься и скоько зарабатывать?

[Zimburella]

А мне противно от мужиков, которые собственную никчемность и несостоятельность в материальном плане списывают на "веяние времени" и требуют от женщин больше того, что могут дать сами.

zer_owlet, а сам ты фотомодель, повар, вышивальщик?.. Нет? Ну так извините, такие вопросы смешны с твоей стороны.

З.Ы. И для особенно умных с выдающимися аналитическими способностями..Если вы мне покажете, ГДЕ я сказала, что хочу выйти замуж за денежный мешок, я вам выдам медаль. Потому что это что-то новенькое в моих взглядах на жизнь. Читайте внимательнее, умники.

[chilik]

а по-моему, мы уже давным-давно говорим о совершенно разных вещах и доказываем друг другу одно и то же...

[Sane4ek]

говорим о разных вещах и доказываем одно и то же.
Чилик,ты сам себе противоречишь)))
Кстати,с днем рождения!)))ухожу в поздравлялки....

[chilik]

нет, я не противоречу
я написал, что думал, а вы думайте, что я там написал))

[zer_owlet]

zer_owlet ,У тебя наверно уже есть семья и ты можешь рассуждать на основе своего опыта?
Я очень хочу услышать твое мнение,какой должна быть семья,кто чем должен заниматься и скоько зарабатывать?

Есть и могу судить. Правда, исключительно на примере своей семьи.
1. Понятие "муж должен зарабатывать больше жены" для меня абсурдно. Потому что адекватных мужиков это не задевает, а только добавляет гордости за жену.
2. Кто чем должен заниматься? Хм... вопрос какой-то непонятный... Кто должен готовить? Тот кто умеет и у кого есть на это время. Убирать - аналогично. Если жена работает круглые сутки - это должен делать муж. Если муж занят круглые сутки - должна делать жена. Если оба заняты - нанимается домохозяйка.
3. Сколько зарабатывать? Когда у Форда спросили сколько денег он хочет зарабатывать, он ответил: "Столько, чтобы мне хватало". Отвечу как и Форд ))


>> А мне противно от мужиков, которые собственную никчемность и несостоятельность
>> в материальном плане списывают на "веяние времени" и требуют от женщин больше
>> того, что могут дать сами.
Да, самец, лежащий на диване и стонущий что его талант никем не признан и при этом не работающий у всех нормальных людей вызывает отвращение....
НО шахтер, вкалывающий как проклятый и не успевающий за ростом цен... и, соответственно, не успевающий должным образом обеспечить семью... отвращения не вызывает. Видимо, в такой семье жена должна оторвать зад от кресла и помогать мужу. Zimburella, я не прав?

>> zer_owlet, а сам ты фотомодель, повар, вышивальщик?.. Нет? Ну так извините, такие вопросы смешны с твоей стороны.
Уууу... не фотомодель - это точно ))) Бородатый, непричесанный программист... )))
Вопросы смешны? Ну не всем же говорить только серьезные вещи ))


Дальнейший спор на данную тему я прекращаю, т.к. мы похоже действительно идем к одной и той же истине , но разными путями.

[zer_owlet]

Считаю, что женщина не должна в это вкладываться, только когда ей самой этого хочется. А если не хочется, не должна слышать упреков в свой адрес.
Я думаю, что зарабатывать (обязательно) должен муж, а жена по желанию. Может иметь свое увлечение или дело, лишь бы не скучала и была довольна.

Ну а если его доходов, все-таки, не хватает?

Я бы никогда не смогла уважать такого мужчину, который сидит на шее своей женщины... Ведь на то он и мужчина, в конце-то концов...

Позапрошлый мой пост был основан на этом куске обсуждения.
1. Если доходов не хватает и жене приходится работать, то это значит что мужик на шее сидит? ИМХО, высказано из-за отсутствия опыта и привычки что человека содержат родители и парни на нее тратят деньги.
2. "Может иметь свое увлечение или дело, лишь бы не скучала и была довольна" - видимо, в 17 лет (не ошибся?) это нормальные мысли... это со всеремем жизнь найчит что эта позитция неверна и жизнь крутится не вокруг этой девушки.

[Zimburella]

Да, самец, лежащий на диване и стонущий что его талант никем не признан и при этом не работающий у всех нормальных людей вызывает отвращение....
НО шахтер, вкалывающий как проклятый и не успевающий за ростом цен... и, соответственно, не успевающий должным образом обеспечить семью... отвращения не вызывает. Видимо, в такой семье жена должна оторвать зад от кресла и помогать мужу. Zimburella, я не прав?

zer_owlet, безусловно, ты прав! Ты верно сказал - "помогать". Но это ведь не означает вклаывать как проклятой сутки напрлет. Потому как домом тоже кому-то нужно заниматься и, соответственно, кому-то из двоих нужно оставлять время и на это, чтобы еще при этом не валиться замертво, когда приходит время сна. Да?

Цитата Форда мне тоже очень нравится. Примерно так я и считаю. Никогда не хотела быть миллионершей, но и нищенствовать не хочется..

А насчет "кто чем должен заниматься" - повторюсь еще раз. Сколько живу, НИКОГДА не встречала семей, где муж делает больше или хотя бы столько же, сколько и его жена по дому. Независимо от того, одинаково они работают или нет. Вот мой папа готовит обалденно - я говорила. Но чтобы его уболтать приготовить что-то вкусненькое - это нужно очень постараться

З.Ы. Да, что-то я тоже начинаю смутно подозревать, что мы говорим об одном и том же разными словами...

[zer_owlet]

Zimburella, ну давай не будем доводить до обсурда некоторые вещи... Есть ситуации:
1. Вкалывать как проклятой, а потом приходить, готовить ужин и ублажать этого болвана, который глушит пиво и смотрит футбол.
2. Вкалывать как проклятому, а потом приходить домой и выслушивать что не хватает денег на солярий или шубку. И если, к тому же, в данной ситации жена не работает или "имеет дело дабы не скучать" - вообще клиника.

Обе ситуации противны и я категорически против подобного.

Но есть и другое: муж работает и если денег хватает - жена может делать что угодно. Но если проблемы финансовые, то жена должна не пилить мужа (иногда это бесполезно, т.к. ситуация выше человеческих возможностьей) или искать другого (т.к. этот не может обеспечить семью - опять же, бывает что ситуация выше человеческих возможностьей), а искать работу, помогая мужу. Есть возрожения?

С БАШа как раз в тему:

1: вообще я в полной мере осознала, что такое семейная жизнь
1: это когда приходишь с работы, встаешь к плите, потом моешь, собираешь валяющиеся носки с трусами по всей комнате (до сих пор не могу понять, почему все сразу в один угол нельзя кинуть?), моешь пол, а потом от тебя еще хотят секса
2: ты рассказала не о всех прелестях семейной жизни
1: что еще?
2: ....а потом от тебя еще хотят секса, считают, что раз ты их жена, значит тебе по кайфу, что тебя обкончали с ног до головы, а по дороге к ванне смывать все это, тебе крикнут "Дорогая, горло болит! Чайку с медом мне не сделаешь?"

[HIGHW@YM@N]

Хм,обычно мужчины болезненно относятся,к тому что их девушка(жена) зарабатывает больше

Хм, девушка, я, например, с вами не согласен... однако если жена хочет бабки зарабатывать, т.е. она от этого кайф получает, то пусть себе работает на здоровье (только не проституткой конечно же:) )... а ваще, прежде, чем жениться, чувак должен иметь реальные доходы (квартиру или дом желательно уже и т.п.), чтоб жена его не упрекала... ведь попадаются такие жёны (у меня есть 2 такие подруги, одной из которых 24года, а другой 25лет...{ух и стервы же они в лице своих мужей}), которые упрекают мужа в том, что "вот, типа, я тут босс, я тут, в натуре, главная, т.к. денег больше тебя в дом приношу, так что я тут командую..." ... таких жён конечно же можно перевоспитать, но лучше просто иметь, как я сказал, реальные бабки, чтобы такого не было...
Конечно же самец должен содержать самку!!!

[HIGHW@YM@N]

Zimburella, ну давай не будем доводить до обсурда некоторые вещи... Есть ситуации:
1. Вкалывать как проклятой, а потом приходить, готовить ужин и ублажать этого болвана, который глушит пиво и смотрит футбол.
2. Вкалывать как проклятому, а потом приходить домой и выслушивать что не хватает денег на солярий или шубку. И если, к тому же, в данной ситации жена не работает или "имеет дело дабы не скучать" - вообще клиника.

Обе ситуации противны и я категорически против подобного.

Но есть и другое: муж работает и если денег хватает - жена может делать что угодно. Но если проблемы финансовые, то жена должна не пилить мужа (иногда это бесполезно, т.к. ситуация выше человеческих возможностьей) или искать другого (т.к. этот не может обеспечить семью - опять же, бывает что ситуация выше человеческих возможностьей), а искать работу, помогая мужу. Есть возрожения?

С БАШа как раз в тему:

1: вообще я в полной мере осознала, что такое семейная жизнь
1: это когда приходишь с работы, встаешь к плите, потом моешь, собираешь валяющиеся носки с трусами по всей комнате (до сих пор не могу понять, почему все сразу в один угол нельзя кинуть?), моешь пол, а потом от тебя еще хотят секса
2: ты рассказала не о всех прелестях семейной жизни
1: что еще?
2: ....а потом от тебя еще хотят секса, считают, что раз ты их жена, значит тебе по кайфу, что тебя обкончали с ног до головы, а по дороге к ванне смывать все это, тебе крикнут "Дорогая, горло болит! Чайку с медом мне не сделаешь?"

ооо, чувак, ты действительно рассказал то, что бывает в жизни...
I. Насчёт болвана: если жена любит такого болвана и всё терпит, то тут 2 варианта: а) Ей пора в дурочку; б) Она очень сильно любит мужа...
II. Насчёт "мурки": если она просит денег на солярий или шубку, то, значит, ей дали повод на это (т.е. ранее ей и давали бабки)...если в данный момент нет денег, чтобы дать ей на это всё, то нужно просто ей сказать: "Детка, у меня ща нету бабла тебе на антрекоты, так что потерпишь пару дней, не облезешь..."
Насчёт уборки по дому: это, конечно же, женское дело (если у жены когти не длинее 2-х метров или если она не устала), если в доме нету горничной... Например, готовить "пожрать", я считаю, только мужское дело!!!
Насчёт секса: это святое дело, если конечно же муж не настолько ленивый (в натуре сидит и глушит пиво или водку у телевизора), что жена уже забыла за хозяйством вообще что такое "секс"...

[heleno4ka]

А вы знаете, что до сих пор сохраняется тенденция среди работодателей - за одну и ту же работу мужчинам платят больше, чем женщине именно потому, что он должен содержать семью. Даже я попала в такую ситуацию. Мне говорили: 900 грн. для девушки - это класс, на шмотки хватит. Мужчине ведь нужно содержать семью (даже если ее еще нет), поэтому ему мы будем платить 1500.
Для меня дико, если честно, это разделение обязанностей. Я муж - я только зарабатываю деньги, с утра до ночи без выходных вкалываю, и даже тарелку за собой не помою, потому что это обязанность жены. Я жена - я только на кухне и с тряпкой, муж меня кормит, поит, а я, блин, хранительница семейного очага, королева - хочу стираю,хочу убираю, хочу посуду мою. Это семья по-вашему? У меня есть 2 семейства моих друзей, которые все делают вместе. И деньги зарабатывают и за порядком следят. Если один устал - второй помогает. Вот это супер.

[naxellar]

А вы знаете, что до сих пор сохраняется тенденция среди работодателей - за одну и ту же работу мужчинам платят больше, чем женщине именно потому, что он должен содержать семью. Даже я попала в такую ситуацию. Мне говорили: 900 грн. для девушки - это класс, на шмотки хватит. Мужчине ведь нужно содержать семью (даже если ее еще нет), поэтому ему мы будем платить 1500.
Для меня дико, если честно, это разделение обязанностей. Я муж - я только зарабатываю деньги, с утра до ночи без выходных вкалываю, и даже тарелку за собой не помою, потому что это обязанность жены. Я жена - я только на кухне и с тряпкой, муж меня кормит, поит, а я, блин, хранительница семейного очага, королева - хочу стираю,хочу убираю, хочу посуду мою. Это семья по-вашему? У меня есть 2 семейства моих друзей, которые все делают вместе. И деньги зарабатывают и за порядком следят. Если один устал - второй помогает. Вот это супер.

Это точно. Себе так хачу