Умер Боби Фишер

[SV]

Такая вот грустная новость пришла сегодня из Исландии. Шахматная легенда прошлого века ушла из этого суетливого мира...
Никогда не увлекался шахматами, но именно филосфия жизни этого человека всегда меня привлекала. Во многом для меня этот человек образец независимости и принципиальности... Это был, пожалуй, один из самых свободных людей на планете и как опять-же мне кажется самый уважаемый в мире американец. Хотя таковым он являлся лишь по месту рождения, а не по национальности... По духу же это был человек, которого принято называть «человек мира»... Покойся с миром, Боби! Вечная память!

[LazarusLong]

Да, Фишер, бесспорно лучший американский шахматист всех времен. Ну, или по крайней мере второй после Морфи. И во многом Роберт Джеймс Фишер повторил судьбу великого Пола Морфи. Применительно к ним обоим существует расхожее выражение "гордость и печаль американских шахмат".

Еще скажу, что не разделяю точку зрения SV. Я мало что знаю о Фишере-человеке, я восхищаюсь партиями Фишера-шахматиста, но вот Фишер-спортсмен никогда не вызывал у меня симпатии. Но всё, хватит. О покойниках плохо нельзя.

[MASTROYANI]

На его книжках я шахматам учился...

[NunTerix]

Роберт Джеймс Фишер один из тех немногочисленных людей, биография которых осталась у меня в памяти ...

[~fox]

Я не уважаю тех людей, которые не уважают свою родину.

з.ы. а шахматам я тож по его книжке учился =)

[FazU]

Фишер был беспорно великим человеком. А родиной америку для него назвать нельзя. Он был космополитом.
~fox, Он уважал родину, поэтому отказался от гражданства америки.
Как говорит Задорнов "Родина и государство - это две огромные разницы!"

(Отправлено в: 20 Января 2008, 11:39:47)

Интервью Бобби Фишера израильскому корреспонденту
Очень интересный материал

Выиграла ли Америка после переизбрания Буша на второй срок?

В первую очередь, США, равно как и Государство Израиль являются ошибкой и не имеют права на существование. Посмотрим на исторические факты. Сначала американцы украли эту землю, угнетали черных и индейцев, поработили их. Нечто подобное произошло и в Израиле. Ни США, ни Израиль не имеют права на существование. США принадлежит краснокожим. Все иностранцы должны просто уехать оттуда. Что касается выборов, то без сомнений их результаты были предсказуемы и фальсифицированы, так как евреи не могли не отблагодарить Буша за то, что он сделал для Израиля за 4 года на своем посту, за свое раболепие и лизоблюдство у жидовского стола. Это результаты еврейского влияния в Америке. Когда Буша выдвинула республиканская партия в 2000 году, он праздновал выдвижение в еврейском клубе. Об этом писали газеты.

(с) Бобби Фишер

[LazarusLong]

Примечательно что Фишер был ярым антисемитом, сам при этом будучи евреем ). Его мать, Регина Фишер, была чистой  еврейкой.

[SV]

Любой, кто что-то скажет в защиту косовских албанцев и их лидеров (в прошлом террористов и боевиков) тут же в Европе получит статус «борца за независимость косовских албанцев». Любой, кто что-то скажет в защиту лидеров Палестины («Хамсас») тут же приобретёт славу человека поддерживающего терроризм. Политика двойных стандартов во-многом культивируемая США и очень активно на Ближнем Востоке поддерживаяемая Израилем. Не более. Именно об этом говорил Фишер. В том числе за это его и называли атисемитом.

[LazarusLong]

SV, его называли антисемитом за то что он весьма часто употреблял слова жидомасоны, еврейские сволочи и  (это одни из самых мягких эпитетов) в отношении, к примеру, Карпова с Каспаровым, да и вообще многих людей. Также он любил распространятся о "жидомасонском заговоре" и нести подобные бредни. Я понимаю, что это можно интерпретировать как поддержку движения Хамас и осуждение политики Израиля на ближнем Востоке, но мне мнится, что за этим стоит кое что еще.

Вот выдержки из его интервью:

Ходорковский - еврейский грабитель, который украл у русского народа миллиарды долларов! Еще во времена Ельцина! Вы знаете, что он связан в Великобритании с одним из Ротшильдов? У них контракт, по которому нефть ЮКОСа на самом деле принадлежит Ротшильду. Это еврейский заговор

- Каким вы видите мир через 10 или через 100 лет?

- Мне кажется, будет ядерная война. И начнут ее американцы. Когда я сидел в тюрьме, прочитал в The Japan Times на первой полосе заявление японского правительства: совместно с США мы разработали ядерную программу. Это невероятно! И еще жалуются на Северную Корею, Иран, Индию! США - зло! Нецивилизованная страна, ее нужно убрать с мировой сцены! И еще, конечно, надо решать с еврейским вопросом.

Такое акцентирование национальности своих оппонентов весьма характерно для нацистов, антисемитов и пр.

Антисемитизм Фишера сложился из его долгого противостояния с Сэмюэлем Решевским(типичный правоверный иудей, с пейсами бородой и т.п.) в первенстве США по шахматам. Противостояние было очень жестким и  и сопровождалось взаимной травлей на страницах прессы, поливанием друг друга грязью и т.п.

[SV]

LazarusLong, а теперь убери выделенные тобой жирным части цитаты (которые лично я не поддерживаю, но и не придаю им такого существенного значения, ибо немножко знаю как делаются интервью) и честно ответь себе на вопрос: «а что он не прав?» Что Ходарковский честный бизнесмен? Вопросов нет, сидит во многом поэтому что рыпнулся в политику, но сидит справделиво, хоть это и есть проявление «политической целесообразности». Что, разве политика США не ведет мир не пойми к чему? Скажи, почему Израиль может иметь ядерное оружие, а аналогичная программа Ирана подвергается травле с угрозой применения силы? Почему аргументом для нападения на Ирак являлось наличие оружие массового поражения, которое так и не было найдено? Почему наконец страны НАТО могут безнаказанно бомбить Югославию подвергая сомнению основу основ любого государства - его территориальную целостность? Вспомни последущий конфликт в Македонии. НАТО и Штаты несут миру зло. Почему скажем наравне с Косово не предоставить независимость скажем Басконии. Почему косовские албанцы - борцы за независимость своего края, а «Эта» террористическая организация? И еще скажи мне, а можно ли к нацизму причислить термин «Ось зла», который один простой техасский парень обозвал кучу стран без всяких доказательств. Или другой марзамтик, назвавший другую страну «Империй зла». Это ли не идеология «высшей цивилизации»? И почему, если это так, то одни нацисты, а другие демократы, несущие всем и вся свободу, демократию и прочее что у них не просят? Двойные стандарты, нет?

[LazarusLong]

SV все твои изыскания в поддержку точки зрения Фишера на США, НАТО, Ходорковского и т.п. не отменяют того, что Фишер был антисемитом. Это подтверждают многие люди лично знавшие Фишера. Он всячески отрицал свою какую бы то ни было  связь с еврейством (хотя еврейские корни у него были как по материнской, так и по отцовской линии) и действительно ненавидел евреев.

Почему во всех бедах вы вините евреев?

Потому что они преступники, которые затеяли всё это: ограбление, арест в Японии. Они преступники! Холокоста не было! Евреи - лгуны! Лгуны, не имеющих себе равных!

Если по-вашему еврейский вопрос существует, то, возможно, у вас есть и методы его решения?

Сначала люди должны получить информацию об этих паразитах. Евреев нужно контролировать. Затем отменить преступный обряд обрезания. Кстати, это причина, по которой евреев изгнали из Палестины 2 тысячи лет назад.

Евреи - это ваши личные враги?

Это основные враги всего мира. Это ненормальные люди.

Вот обширное интервью Фишера в том числе о евреях и еврейском вопросе

[SV]

LazarusLong мы вероятно говорим о разных вещах: ты делаешь упор на том, что он антисемит. Так или иначе это не отменяет другого: его позция во многих вопросах (и в том числе в тех цитатах, что ты приводил!) не просто имеет право на существование, а так или иначе подтверждена историей и практикой. Кроме ядерной войны, естественно, хотя нынешние события в Пакистане (где по моему мнению к убийству Пхутто причастно руководство страны и некоторые люди из-за океана, стремящиеся сохранить марионеточный режим) внушают некоторые опасения.
З.Ы. указанное тобой интервью выше приводил FazU

[LazarusLong]

LazarusLong мы вероятно говорим о разных вещах: ты делаешь упор на том, что он антисемит.

Из твоего этого сообщения, у меня создалось впечатление, что ты его антисемитизм ставишь под сомнение или даже отрицаешь. Собственно я потому и делал упор на этом. Его взгляды меня мало интересуют и интересовали и спорить о них у меня нет желания, тем более что частично я их разделяю (но частично и НЕ разделяю).

его позция во многих вопросах не просто имеет право на существование, а так или иначе подтверждена историей и практикой.

Я не отказываю его позиции в праве на существование. Фактически из всех его речей я отказываю в праве на существование лишь одному - антисемитизму. Лично я крайне негативно отношусь к любым проявлениям антисемитизма да и вообще любой нетерпимости на национальной, расовой, религиозной или иной почве.

З.Ы. указанное тобой интервью выше приводил FazU

Сорри, не заметил ссылку.

[SV]

LazarusLong, значит у на  возникли некоторые недопонимания. Только и всего. Рад, что они разрешились.

[LazarusLong]

ОК. Рад что ясность по этому вопросу достигнута к общему удовлетворению.

А что ты думаешь об отказе Фишера играть матч с Карповым?

[SV]

В организации шахматных турниров я человек не сведующий. Но как мне представляется любому турниру предшествуют переговоры агентов. В футболе проще - переговорили, заключили контракт на определенную сумму и человек играет некоторое время, получая стабильную зарплату + различные премии. В боксе несколько иначе. Бою предшествуют долгие переговоры промоутерских фирм и заключается контракт на каждый бой или серии боёв. В шахматах (да воистину интересная противоположность бокса) нечто подобное. Фишер выдвигал определенные финансовые требования Хотя со спортивной точки зрения - это не лучшее решение. Но, увы спорт давно и прочно поставлен на коммерческую основу. И в каждом виде спорта, как комерческом проекте, есть революционеры. Например в футболе таким революционером (который, защищая свои права защитил так или иначе права многих других игроков) был Босман. В шахматах таким революционером стал Фишер. Касаемо непосредственно матча с Карповым да я считаю, что тот пункт (чемпион сохраняет своё звание при счете 9:9) дискриминационным и считаю, что в той ситуации ФИДЕ поступила верно. Но еще раз повторю, что меня скорее привлекает независимая свободная личность-Фишер, нежели спортсмен-Фишер ибо во многом, что он говорил (касаемо политики, устройства мира и т.д.) я с ним согласен.

[LazarusLong]

SV, а вот мне как раз это влияние фишера на организацию шахматных соревнований и не понравилось. До него сложившаяся система розыгрыша первенства мира объективно выявляла сильнейшего шахматиста на планете. Действительно - мало у кого вызывали сомнения сила тех же Таля, Ботвинника, Смыслова, Петросяна, Спасского и прочих - все они помимо того, что выиграли звание чемпиона мира, показывали отличные результаты во всех турнирах, в которых принимали участие. Даже тот же Карпов, которого объявили чемпионом без матча с Фишером... сколько было скепсиса, особенно на западе и как его только неназывали, "бумажный чемпион" - было одним из самых мягких эпитетов, но Карпов очень быстро доказал свою силу выиграв штук семь подряд сильнейших международных турнирах при этом просто уничтожая своих соперников. Почему же та система действительно выявляла сильнейшего? Потому что в ней во главу угла был поставлен спортивный результат и качество игры шахматистов.

А насчет переговоров - в том то и дело, что переговоров о матче до Фишера по сути как таковых не было. Вернее они носили номинальный характер, как то место проведения матча и т.п. Фишер захотел больше денег, только и всего. Да и условия он выдвинул заведомо неприемлимые. Из более чем сотни дополнительных условий Фишера ФИДЕ, напомню, тогда приняла все. Кроме одного. Того самого, не захотела давать Фишеру фору в 2 очка. Фишер всё равно играть отказался.

Фишер привнес деньги в шахматы и тем самым заложил бомбу замедленного действия в основание существовавшей системы розыгрыша чемпиона мира. Окончательно бомба рванула тогда, когда к фитилю огонёк поднес Каспаров. В итоге то что мы имеем сейчас - полный и безоговорочный абздольц. Совершенно не понятно кто является чемпионом мира. И все потому, что сейчас в шахматах во главе угла стоят не спортивные, а финансовые принципы. Главное - зрелищность. Финансисту на качество игры наплевать. Взять ФИДЕшных чемпиончиков, того же Касымджанова или Халифмана, да и хотя бы нашего же Пономарева. Могу заверить, что мало кто в мире считал их реально сильнейшими. Да они таковыми и не являлись. Нокаут система пропагандируемая Илюмжиновым (ё-моё, жалкий кандидатишка в мастера (зато с большими бабками) во главе ФИДЕ) больше напоминает рулетку. Даже сейчас с нынешним чемпионом не всё ясно. Ананд силен - спору нет, но по настоящему я поверю в него, как в чемпиона, когда он отстоит своё звание в матче.

[FazU]

Почему скажем наравне с Косово не предоставить независимость скажем Басконии. Почему косовские албанцы - борцы за независимость своего края, а «Эта» террористическая организация? И еще скажи мне, а можно ли к нацизму причислить термин «Ось зла», который один простой техасский парень обозвал кучу стран без всяких доказательств. Или другой марзамтик, назвавший другую страну «Империй зла». Это ли не идеология «высшей цивилизации»? И почему, если это так, то одни нацисты, а другие демократы, несущие всем и вся свободу, демократию и прочее что у них не просят? Двойные стандарты, нет?

Иосиф Сталин както сказал
"Смерть одного - трагедия!
Смерть миллиона - статистика!"
Так и здесь если Фишер говорит о том что евреи "редиски" , то он антисемит нацист  фашист т.п.
А если Жора Бушко говорит, что Корея, Ирак, Иран и остальные и в т.числе Россия "Ось зла" то он борец за свободу.
Можно перефразировать
" Если ты сказал плохо против какойто нации - ты нацист,
Если Америка сказала - она права и точка."



А все почему? потому что Фишер пошел вразрез с позицией Вашингтона.

[LazarusLong]

А все почему? потому что Фишер пошел вразрез с позицией Вашингтона.

То есть, если бы Фишер не шел с позицией Вашингтона в разрез, но при этом продолжал бы сыпать заявлениями типа "евреи - главные враги мира", он бы не был антисемитом?

[FazU]

Именно. Вообщето подумай сам неужели нет людей,которые не любят цыган, молдован, украинцев, немцев и т.д. Почему есть только проблема антиСЕМИТИЗМА. Да потому что это удобно это выгодно. Евреи всеми гонимые, всеми обиженные. Если бы Америка не поддерживала Израиля о ненависти Фишера не говорили бы, а возможно ее и не было этой ненависти.