Windows vs *nix

[Storm]

опять пошли сравнивать теплое с мягким.... ну не может быть операционка удобной и быстрой одновременно - либо лишние такты на "удобства" либо ты думаешь как компьютер. НИКС системы проектировались в эпоху когда такты стоили дороже юзера, соответственно числодробительная мощность системы получается выше, но за это надо платить минимальными "удобствами" в системе. в никсах ехать, а не шашечки...

В убунте пытаются прикрутить шашечки, но красивые шашечки на скоростном вездеходном ударном багги типа ALSV (Advanced Light Strike Vehicle) увы, просто так не смотрятся. Еще надо поставить лобовое стекло, двери, салон мягкий, торпеду красивую и тп. Когда все это навешивают , да еще и без подгонки и доработки напильником оно начинает стучать, хлопать и тормозить... После подгонки все замечательно, но это работа индивидуальна в каждом конкретном случае.

Вин НТ скорее будет ближе к Фольксваген жук - в начале было просто армейский автомобиль (НТ 3.51), потом просто ехало, потом навесили гламуру. чем дальше в лес, тем толще слой гламура. Чуть впарво-влево с дороги - сразу завязли... но зато салон удобный.

Системы для разных задач - играться мне больше нравиться в Вин - Бэттлфилд Дезерт Комбат вполне нормально бегает, а вот программить под Вин - лучше меня сразу убейте, только в Линуксе. Как показывает опыт и практика, времени на дебаггинг в Линуксе у меня уходит меньше - чисто индивидуальный фактор, но работает.

[tuft]

Storm, и всё же какая система удобнее для юзера по твоему мнению?

[Storm]

среднестатистический юзер - это точно такая же абстрактная фигура как среднестатистический больной в больнице.

секретарше в офис - пофиг - либо настроеный лин либо настроеный фин - как покажут так и будет работать.

дитяте домой - плейстейшен и велосипед. там нафиг не нужен ПК

студенту для учебы - никс без альтернатив

манагеры среднего звена в зависимости от корпоративных правил - что будет, то будет. для вин есть много готового софта.

[Kenny]

студенту для учебы - никс без альтернатив

Зачем? Почему? а как же специализированный софт? компасы, маткады, матлабы.?

[tuft]

Storm, а домашний юзер? Что ему проще? Поставить себе винду и пользоваться, или копаться два месяца в линуксе?

[EvilMax]

Storm, а домашний юзер? Что ему проще? Поставить себе винду и пользоваться, или копаться два месяца в линуксе?

Юзер юзеру рознь. Кому-то линукс, кому-то вынь.

А вот вопрос обучения на *nix спорный. Поясню. По офисам стоит винда, пользуются виндовым софтом программисты, дизайнеры и т.п. Ну научим студента C++ в KDevelop'е, рисовать в гимпе. А он придет на производство и придется почти с нуля осваивать пакеты. А то и языки программирования. Посему, на мой взгляд или учить и юниксам и винде, в зависимости от курса. Или прибегать к использованию эмуляторов там, где это возможно (дискуссию "а нафига эмуляторы если можно взять винду" прошу не начинать).

[tuft]

Кому-то линукс

программеру

кому-то вынь

юзеру

[Артем]

Полностью согласен с tuft, что обычный юзер, не увлекающийся программированием, предпочтет Винду. И максимум, что он сделает, так это установит, только лишь ради интереса, себе первый попавшийся под руку дистрибутив Линукса, и не колеблясь ни минуты, форматнет свой винт, и достанет установочный диск с Виндой

[LazarusLong]

Да ладно вам... заладили - винда, винда. А мы может быть не ищем легких путей ))))

[Артем]

LazarusLong, мы не заладили (я вообще только лишь 1-ый раз в этой теме напостил  ). Просто после прочтения всех вышесказанных 8-ми страниц, создается впечатление, что любители "пингвинов" пытаются создать иллюзию того, что Линукс - это ОС для рядового юзера. Но на самом то деле все знают, что это не так, и тут как никак, но Видна, берет свое.

Лично я больше симпатизирую Линуксу, хотя бы из-за открытости кода. Но пока что пользуюсь Виндой, потому что удобно. Но в ближайшее время обязательно поставлю Линукс для подробного изучения.

[broken-wings]

 :offtopic:с Линуксом не знаком  ,

но вообще общий тон дискуссии напоминает "вечные" вопросы - кого любишь больше маму или папу? кто сильнее ситы или джедаи? Ван Дамм или Шварцнеггер ?
В таких вопросах ,когда можно найти достоинства и недостатки у обоих соревнующихся противников, думаю огромную роль будет играть личная симпатия/несимпатия  ,а не объективность...

[LazarusLong]

что Линукс - это ОС для рядового юзера.

Для рядового, не для рядового... но могу сказать, что использую эту систему давненько и могу заверить .что она значительно растет в плане как раз удобства для юзера-чайника.

[NunTerix]

LazarusLong, зачем рассказываешь ... пусть юзеры-чайники и дальше работать с Windows ... Время само расставит всё на свои места ...

[tuft]

но могу сказать, что использую эту систему давненько и могу заверить .что она значительно растет в плане как раз удобства для юзера-чайника.

Рак свиснет, пока она вырастет...

создается впечатление, что любители "пингвинов" пытаются создать иллюзию того, что Линукс - это ОС для рядового юзера. Но на самом то деле все знают, что это не так

Истинно так!

[NunTerix]

tuft, ещё раза три что то подобное скажи, что бы и дальше зомбировать своей идеей остальных ...

[tuft]

NunTerix, прикинь, это не мои слова - это я человека процитировал. Вот чудеса! 

[NunTerix]

tuft, как бы ты не писал, не цитировал других ... я давно понял, что ты думаешь о Linux ... вот только зачем одну и туже твою мысль дублировать в разных сообщених???

[Storm]

спец пакеты для экономистов оставим для экономистов. А в универе надо учить не C++ в KDevelop'е, а головой работать. Для всех случаев в жизни в универе не научишь.

В мире выпускается более 1000 разных производителей ПЛК - все их рассматривать точно 5 лет не хватит. Поэтому осваиваем основы проектирования программ на языке леддерной логики  

 ИМХО надо учить С++. А C++ в KDevelop'е оставить для техникумов.

Безальтернативных спецсредств не существует. повторюсь: надо работать головой, а не в пакетах. Есть заряд между ушами - без разницы в чем работать.

[tuft]

вот только зачем одну и туже твою мысль дублировать в разных сообщених???

Потому что это замкнутый круг. Если ты обратил внимание, тут не я один повторяю одну и ту же мысль. Линуксоиды вон одно и то же, причём друг за дружкой, повторяют. Я говорю: "Нет", мне отвечают: "Да", я говорю: "Нет", мне отвечают: "Да". А повторять я буду это до тех пор, пока линуксоиды не признают, что Винда по юзабилити делает самый "дружелюбный" убунту на 100 км. вперёд. А они (вы) это всё прекрасно понимают (понимаете), но тупо из принципиальности не признаёте. Просто потому что есть чёткое убеждение, что Линукс - рульно, а Винда - параша. СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. И не надо мне рассказывать, что моё мнение тоже субъективно. Я сравнивал, я пытался юзать линух в качестве домашней системы, но она совершенно не выдерживает критики. Я общался с коллегами на эту тему, я читал всякие разные статьи. Хотя всё же самым главным остаётся то, что я пробовал и то, и другое. И то, на что в винде у меня уходило три раза тыкнуть мышкой, в убунту делалось поиском необходимых конфигов, которые нужно было править.
Очень правильную фразу сказал Лазарус: "Мы не ищем лёгких путей". Вот в этом вы все, линуксоиды. И тут мне даже больше видится не рульность линукса, а то, что вы гордитесь тем, что вы линуксоиды.
Вот потому, как говорил Альтаир, вы и смотрите на остальных свысока - вы копались, разбирались, долбались с настройкой чего-то там в линуксе, а какой-то ламер тупорылый сделал в винде то же самое одним тыком мышки.
Задолбало. Лукавите. Ой, как лукавите, господа линуксоиды.

[Storm]

ТОВАРИЩ ТУФТ - понятие юзабилити для меня, тебя и Васи из нижнепупинска - абсолютно разное!!!!!  Для меня система без установленного perl, firefox и еще пяток программ и автоматически запускаемой командной строки неудобоварима. У тебя будут другие требования. У Васи - третьи.

К виндовой командной строке у меня такая куча претензий, что мало не покажется. Вася не знает что она есть. Как у нас могут быть одинаковые понятия о юзабилити?

Проведенные эксперименты показали, что для неподготовленного пользователя с нулевым начальным уровнем разобраться методом тыка в системах KDE/GNOME проще, чем в explorer.  Исследования проведены где-то в 2005 или 2006 году.