Расизм, так уж ли это плохо.

[tuft]

zer_owlet, поддерживаю. Я вчера специально перечитывал правила форума на предмет такого пункта, но не нашёл
Потом лёг спать и забыл

[lenore]

zer_owlet, там же говорится об организациях и Странах-участниках...
а мы здесь не устраиваем организации.. мы свободные люди...тут нам уже цитировали Всеобщую декларацию прав человека... я вот тоже там нашла хорошую статью:

Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

поэтому извините...

а вот Статья 29
Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.

вот если человек хочет жить в обществе, то он должен уважать реалии жизни... и принимать их... и выполнять...

[HELL|]

Олесь Подеревянський в пьесе гамлет говорит:
Я мститися не можу, бо всі люди це браття на землі, окрім жидів, татар, массонів, негрів, белорусів, которих я ненавиджу.

Вот и у Вас так выходит. Расисты хреновы.

[TapTap]

lenore, специально для тебя:

"Твоя свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается нос ближнего" (c) кто-то из великих

[Alder]

Против расизма. Все равны. Оценивать только по самому человеку, а не по его нации. Те, кто поддерживает идеологию страны для белых, тем самым недалеко ушел от идей Ку-клукс-клана. Напомнить чем он "знаменит"? Глупо, ребята, глупо! Согласен, немного регулировать въезд нужно, но фразы "зачем они нам тут" - это бред. С таким же успехом любой другой житель нашей прекрасной планеты может сказать "А зачем мне эти украинцы тут, что приехали работать в мою страну?". Я за равенство наций и против выставления белокожих людей как доминирующей нации. Тчк

[Zarkon]

Итак, скажу и я - рабочий день закончился.

Меня поражает фобия некоторых форумчан перед иноземцами. И вот посты типа "Какого им тут надо? Зачем приперлись?". Вы наверное знаете такое небольшое донецкое предприятие ИСТИЛ? Так вот, вы не поверите, там именно иностранцы в топ-менеджерах. Пока пакистанцы, скоро рассеяне станут. И что, вам плохо шоль живется? Люди работу дают, налоги платят, так нет же - раз иностранец, значит плохой.

Зачем же все-таки приперлись? К счастью мы живем в свободном обществе (пусть и относительно), где у каждого свои права. Представьте, что было бы, если бы каждая планктонина любого государства могла бы диктовать условия, в частности - запрет на въезд иностранцев, на работу и т.д. Во-первых это привело бы к большей разрозненности между нациями, и как следствие - войне. Во-вторых, где-нибудь в азии случился бы переизбыток рабочей силы, глод, болезни, потом бы китайцам это все надоело и они сказали бы: а ну вас всех и объявили бы войну казахстану, например, а после и Украине. То есть снова ойна. Отличная перспектива?

Глобализация - процес необратимый, а потому, хотите ли вы того или нет, все мы становимся частью мирового сообщества, где, напомню, живут и белые, и черные, и желтые. И в этом свете расистское мировоззрение - путь тупиковый.

[lenore]

TapTap, при чем здесь это?? я где-то говорила о размахивании руками? вроде бы как о свободе слова.. почувствуйте разницу..
или я где-то упоминала, что записалась в ряды скин-хэдов...или даже в расисты???.. аргументы, пожалуйста...  а то цитировать великих может каждый.. главное их еще уметь вовремя применять...

>>Вы наверное знаете такое небольшое донецкое предприятие ИСТИЛ? Так вот, вы не поверите, там именно иностранцы в топ-менеджерах. Пока пакистанцы, скоро рассеяне станут.
правильно, зато наши не могут выбиться выше мастера.. хотя получают тут же высшее образование.. опыта больше.. а все почему? да потому что "не дай бог обидите иностранца, станете ущемлять их свободы... не дадите им возможность повыситься"...

>> Во-вторых, где-нибудь в азии случился бы переизбыток рабочей силы, глод, болезни, потом бы китайцам это все надоело и они сказали бы: а ну вас всех и объявили бы войну казахстану, например, а после и Украине.
правильно.. зато у нас переизбыток трудосилы - ну и ладно.. пусть ребята её в гопничество преобразовывают... ибо как же!.. дорогу гостям.. а наш народ пусть думает как хочет...

[Zarkon]

Смотрю слова мои не дошли про Г-Л-О-Б-О-Л-И-З-А-Ц-И-Ю.

но, по пунктам.
>>>правильно, зато наши не могут выбиться выше мастера.. хотя получают тут же высшее образование..

А это знаешь от чего идет? от таких же идей как и ваши - лучшее своей нации, какие бы представители в ней не были.  Побороть это сложно, но можно - главное с себя начать, а там вдруг покатит).

>>правильно.. зато у нас переизбыток трудосилы - ну и ладно..
Это где это у нас переизбыток трудосилы? В каких отраслях? К тому ж, как правило (и ты помни об этом), иностранцы работают на самых дурацких работах (дворники, строители) и т.д. В чем же минус такой трудовой миграции? А если они работают на больших должностях (в местных, а не пришлых компаниях) - значит грошь цена местным профи

>>> дорогу гостям.. а наш народ пусть думает как хочет...
Знаешь, я тут недавно в российском труде прочитал (вообща щаз газета, насколько я понял проводит антимиграционную компанию заказушную). Так вот там материал был, что вот мол москвичи готовы работать дворниками, только вот иностранцы все места позабирали. Я бы на такого москвича бы глянул.


(Отправлено в: Июля 17, 2008, 06:12:17 pm)
 а вот еще на ум пришло. Во многом, то что произошло во Франции - побочное явление отношения к иностранцам, подобное вашему. Ведь если относиться к ним, как к людям, интегрировать их в наше общество, они довольно скоро ассимилируют (как пример - сыновья руководителей ИСТИЛА, я их знаю, они ментально уже наши). А вот если не обращать на них внимания, это приведет к созданию закрытых анклавов, гетто, и оттуда пойдут все беспорядки.

[zer_owlet]

zer_owlet, там же говорится об организациях и Странах-участниках...

читать надо внимательно:

d) кожна Держава-учасниця повинна, використовуючи всі належні
засоби,  в тому числі й законодавчі заходи,  залежно від обставин,
заборонити расову дискримінацію,  що її проводять будь-які  особи,
групи чи організації, і покласти їй кінець;

Т.к. Украина поддерживает эту конвенцию, ты нарушаешь закон.

а мы здесь не устраиваем организации.. мы свободные люди...тут нам уже цитировали Всеобщую декларацию прав человека... я вот тоже там нашла хорошую статью:

Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

убийство, шантаж, рассовая дескриминация, детсткая порнография и т.д. -- это вещи запрещенные. хотите вы этого или нет.

поэтому извините...

нет.

а вот Статья 29
Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.

вот если человек хочет жить в обществе, то он должен уважать реалии жизни... и принимать их... и выполнять...

1. этой темой вы нарушаете закон Украины. о каком уважении может идти речь?

2. вы спорите с законом, пытаясь прикрыть свои нарушения и расисткое поведение другими статьями, выдергивая их из контекста.
финальные свободы граждан -- это пересечение всех перечисленных свобод. нельзя выбрать только одну, которая удобна, а на остальные забить...


кстати, было бы неплохо поправить правила форума......

[SV]

Дело в том, что зачастую лица, представляющие «угнетенные» рассы злоупотребляют борьбой с рассизмом и используют эту самую благородную идею для своих корыстных целей. Объясню напримере футбола. Сейчас УЕФА ведет борьбу против рассизма. Целую программу развернули «UEFA against rassism». И парадокс: проявлений рассизма на трибунах стало больше. Почему? Может потому, что  когда белый футболист бьет черного (и за что обязательно получает заслуженную красную карточку), то на него сразу же навешивается ярлык «рассита и вообще страшно нехорошего человека», в то время ка если чернокожый футболист позволяет себе то же самое, то это самое УЕФА гордо хранит молчание. Т. образом имеет место быть политика двойных стандартов. А посему поведении к примеру дяди Вовы Езерского в стычке с этим «гвинейским ган... эээ..., гвинейским нападающим Исмаэлем Бангура» (С - Малиновского, не мой ) в харьковском финале Кубка Украины я поддерживаю на все 100 процентов.

Я привел лишь частный случай подтверждающий общее правило. Я далек от мысли, что все выходцы из Африки и Ближнего Востока негодяи. Нет. Я продолжаю настаивать на том, что количество идиотов на любую рассу (нацию) примерно одинаково. Но! На Украину (мне, извините, пох на Европу) едут наиболее ушлые представители этих народов. Наиболее наглые, если хотите. И ведут себя здесь вызывающе. Так, как дома они бы не позволили вести себе нам. Поэтому в случае если такому товарищу намяли бока (зачастую по делу) местные ребята я и слышать не хочу о том, что дескать это проявление рассизма. Если ты так считаешь - не вопрос ближайший аэропорт, вокзал и т.д. и т.п. и езжай на родину, жалуйся на украинцев. Ибо если ты приехал в чужую страну то нефиг здесь наводить свои порядки. А начинаешь так поступать, извини, навешали тебе люлей - сам виноват. Ну и пару комментариев к тому что прочитал:

а просто сидят себе на востоке и смотрят на наши перепалки снисходительно.. ох люблю я японцев:)...

хы... неправда... они несут в мир технологический прогресс и душевное равновесие.. почему-то японцы никого не раздражают, наверное, потому, что не лезут куда не нада...

просто сидят себе и требуют вернуть северные территории вернуть. А иначе мирный договор ни-ни. Да и после прочтения Порт Артура отношение к японцам у меня надолго будет негативным. Их империализм вряд ли куда то испарился. Не верю.

Кстати, о жителях Китая и Японии говорить в таком контексте действительно не уместно. У них менталитет совсем другой, психология и поведение.

Я думаю, что жители Дальнего Востока много чего могут «хорошего» рассказть про китайцев. Поверьте, не меньше, чем мы про тех, кого обсуждаем здесь. Одно выражение (не цитата, но смысл такой): «Бросай соху, хватай винтовку, а то придут русские и всех замочат!». Это так про Китай

да всё я понимаю. Загнать всех черных обратно в их Африку/Азию и что бы носа оттуда не высовывали.

примерно с 75% тех, кто приехал к нам из этих стран так сделать было бы не плохо. Мы бы уж точно ничего от этого не потеряли

[LazarusLong]

Поэтому в случае если такому товарищу намяли бока (зачастую по делу) местные ребята я и слышать не хочу о том, что дескать это проявление рассизма.

Скинхэды убили 9-летнюю девочку
Это тоже - видимо нормально и ни разу не расизм? Видимо она заслужила. Пна-а-аехала, панимаешь. Свои порядки здесь устраивала. Нагло себя вела.
Дело в том, что мнэ... "местным ребятам" - как правило пофиг заслужил человек что-то или нет. Им достаточно самого факта - "черный".

[SV]

Чисто от фанаря набрал в гугле Юсуф Султанов наркотики. Вторая ссылка

Ни для кого не секрет, что около 80% уроженцев Таджикистана в Петербурге связаны с торговлей героином. Наркотрафик налажен четко: Афганистан—Таджикистан—Россия. По оперативным данным, недавно из Афганистана пошел “на экспорт” дешевый героин. Работодатель Султанова на Сенном рынке — афганец. Разумеется, совпадение. Но есть и более конкретная информация, которую для “МК” озвучил один из сотрудников ГУВД Петербурга:

— Есть оперативная информация, что Султанов действительно имеет отношение к торговле наркотиками. Буквально за неделю до убийства, по некоторым данным, он поставил во Всеволожск (город в Ленинградской области) “разбодяженный” (низкого качества) героин.» (Метелева Светлана. Наци в городе: Почему питерская милиция не может отчитаться по убийству таджикской девочки // МК. 09.04.2004). см.ссылку

Когда полтора года спустя убийцы были задержаны, то, как сообщает Агентство национальных новостей (АНН), их оказалось всего семеро. «Причастность всех обвиняемых к организации скинхедов подтверждения не нашла». Возглавлял группу пивных алкоголиков выросший в неблагополучной семье Роман Казаков, подозреваемый в нанесении ударов ножом таджичке (на суде присяжные признали недоказанным этот факт, и оправдали его по этому делу), а остальные: «среди этих шестерых юнцов есть мусульмане (один татарин, один узбек), а также русские и украинцы» (Процесс по убийству таджикской девочки: суд выбирает присяжных.

Лично я не понимаю, почему я должен верить приезжим внутренне понимая, что торговля наркотиками для этих лиц обыкновенное дело. Продолжим жалеть невинноубиенного наркоторговца?

[LazarusLong]

Торговля отца героином, конечно, полностью оправдывает факт убийства местными ребятами (если против слова "скинхэдами") маленькой девочки.

[SV]

А ты посмотри на проблему с другой стороны. Глазами тех матерей и отцов, чьих детей сгубила гадость распространяемая этим ублюдком. И подумай, что бы было с семей русского не дай Бог он занялся бы тем же в Узбекистане/Таджикистане. С ними расчитались их же методами. Кровной смертью. Одним торговцем и его семьей (которая, почему-то мне так кажется тоже не была в стороне) на земле стало меньше. Пусть это не законно, но это справедливо. Всегда легко быть гуманистом, когда что-то тебя не касается. Не хочу сказать, что меня это коснулось (и дай Бог, чтобы ни меня, ни тебя, никого из наших близких, друзей и знакомых это не коснулось!), но тех людей (а я думаю это-таки было не случайное убийство) я прекрасно понимаю.

[LazarusLong]

Убит Сергей Николаев
В Москве убит известный шахматист Сергей Николаев

Или еще к примеру.... в Москве группой местных ребят убит Сергей Николаев. Якут по национальности. Международный мастер по шахматам. Мой отец (кмс по шахматам) знал его лично. Не очень хорошо знал - просто пару раз встречался с ним в соревнованиях.

Когда я ему рассказал, отец был в шоке.

Тут, видимо, то же кровная месть. Скажешь наверное, что в роду у Сергея Николаева тоже были торговцы наркотиками и его убийство было вполне оправдано, что убийство было не случайно и ты очень понимаешь его убийц.

Я просто хочу сказать, что для нациствующим молодчикам глубоко наплевать на то, кто прав, кто виноват. Как правило дело в самом факте существования людей, которые кажутся им "чурками не русскими".

А ведь это только мнэ... вопиющие случаи. Те о которых я слышал - дело таджикской девочки имело широкий резонанс в СМИ, о нем слышали многие, а о смерти Сергея Николаева я прочитал почти случайно на одном из шахматных сайтов. Это случай, как, я уверен, и много других подобных, особого и освещения не имел. Увы подобные преступления часто совершаются с молчаливого попустительства властьпредержащих.

[zer_owlet]

SV, ты понимаешь ребят, которые вырезали семью наркоторговца или ребят, которые вырезали семью именно таджикского наркоторговца?
(Отправлено в: Июля 17, 2008, 10:33:50 pm)
 Еще раз повторю цитату, которая меня разозлила

Ребята... мы отошли от темы.. негры жили себе в Африке - чего им тут надо? пусть и живут у себя.. или они предлагают поменяться местами - мы в Африку, они к нам.. правильно.. белые развили цивилизацию, технологии... а теперь их либо отправить в третий мир, либо их же развитие спустить до уровня третьего мира.. неграм не нужен прогресс... они им не пользуются... или им там скушно в монохромном мире?

да, не пускать в страну всякую шваль -- своей хватает, но вот ЭТО.... имхо очень много безосновательного пафоса....
(Отправлено в: Июля 17, 2008, 10:40:16 pm)
 

zer_owlet, на этот случай есть давным-давно известная фраза... "куплю билет и пойду пешком назло кондуктору". Ты за черных назло белым. Хи.

уж лучше с черными чем с такими вот расистами

[SV]

LazarusLong, мне грустно, что у тебя есть ряд ссылок. Причем ссылок ничем не схожих. Горько, что ты ставишь в один ряд наркоторговца и шахматиста. Специально или нет не знаю. Я еще раз подчеркну, что первый приведенный тобой пример лишь подтверждает те тезисы, которые изложены в моём первом посте. Я считаю, что террорист или наркоторговец перед тем как стать на свой путь должен понимать, что зло, которое он несет людям, может бумерангом вернутся в его семью. Я уверен, что тогда некоторые одумаются.

Известно пример, когда в одной ближневосточной стране террористы захватили советских дипломатов. Долго шли переговоры. Результатов они не дали. Но к этому времени КГБ уже были известны имена этих террористов. Тогда агенты КГБ вычислили их семьи и голову одного из членов семьи одного из террористов прислали в посылке в то место, где содержались заложники. Прислали и фотографию семей этих террористов. И советские дипломаты вернулись домой. Живыми. Жестоко? Да, жестоко! Справедливо, да справедливо! Вот и в первом приведенном тобой примере я думаю те кто это сделал поступили справедливо.

Причем здесь расизм? Да я и сам не знаю! Но не надо прятать свою деятельность под проявление рассизма гадов-русских и потом исходится соплями. Я снова возвращаюсь к тому что сказал в первом посте: приехал в страну, стал чинить свои порядки, принес зло в страну, которая тебя приютила - отгребай по полной!

Насчёт второго примера. Мне действительно жаль, что так вышло. Но я не могу расписываться за всех славян - раз. И два: я не вижу, какой из моих тезисов, изложенных в первом посте ты пытаешься опровергнуть этим примером.

zer_owlet со второго раза только понял что ты именно хочешь спросить. Я понимаю тех, кто убедил ребят, вырезать семью наркоторговца. Не важно был бы он таджик, туркмен, узбек, пакистанец или русский. В данном контексте мы лишь говорим о том, что многие из людей, которые приезжают к нам едут не с благими намерениями. И когда эти не благие намерения наталкиваются на отпор, то не надо скулить о том, что дескать обижают нас. Я прекрасно понимаю, что есть и люди, которые могут принести стране и обществу пользу. Я не против них. Наоборот. Вне зависимости от рассы. Более того, мне доводилось чуть-чуть пообщаться с человеком, разделяющим ультраправые идеи. Разговаривали о футболе. И сошлись на мысли, что лучший защитник Шахтёра,  последних десяти лет, человек которого каждый из нас уважал, которого каждый из нас называл «кротом»  - это Асан Н'Диайе. Сенегалец.  К сожалению, он умер в феврале. Пусть земля ему будет пухом.

[zer_owlet]

1. сейчас таки выходил впервые за пару суток подышать воздухом... увидел группу белых ребят (рыл 20), которые говорили о ножах, упоминали сибирских пушных зверьков, хотели кому-то звонить и вообще выглядели нервными.... все это я узнал проходя мимо.... так вот, их я боюсь больше чем нергов, потому что до завоевания неграми вселенной я могу тупо не дожить -- местная белая братва отпоет потому что рожей не вышел... )))

2. SV, в этом обсуждении выработалось примерно 3 позиции: абсолютно все равно; лишь бы человек был хороший; украина для белых.
Я придерживаюсь втрой позиции. Первая высказывалась как-то случайно и имхо ее сторонники придержатся позиции второй. Проблема с позицией третьей.... которая радикальная... Я предлогаю устроить голосование по этому поводу....
(Отправлено в: 18 Июля 2008, 01:08:22)
 господа, чтобы продолжать данную беседу давайте определимся с целями и взглядами... цель -- найти решение вопроса является ли расизм злом... взгляды:
* рассизм -- зло в любом проявлении.
* в страну пускать только тех людей (любого цвета), кто выгоден стране.
* все !белые должны убираться домой.

если цель и взгляды определены не точно или не в полной мере -- исправляйте... но давайте уж добъемся хоть какой-то определенности... потому что некоторые спорящие придерживаются одной точки зрения, но просто этого не понимают...

[tuft]

LazarusLong, мне грустно, что у тебя есть ряд ссылок. Причем ссылок ничем не схожих. Горько, что ты ставишь в один ряд наркоторговца и шахматиста.

Шахматиста и 9-летнюю девочку.
Отец жив - нужно внимательней читать.
А мне грустно, что каждый раз ты, умело оперируя словами, съезжаешь в сторону. Нет у этой проблемы другой стороны. На семью напали не потому, что глава семейства наркоторговец, а потому, что это семья таджиков.

так вот, их я боюсь больше чем нергов

Это точно.

[SV]

Если взять идеальный вариант (процент идиотов каждой национальности, приехавших в конкретную страну много меньше  процента идиотов той национальности, которая преобладает в этой стране), то для меня будет важно, чтобы человек был хорошим. Но я вынужден буду повторить, что в другую страну (на другой конитнент) перебераются в большинстве своём ушлые и наглые. Которые (применительно к Украине) далеко не всегда везут с собой добрые намерения. Поэтому, исходя из этого я считаю, что в страну стоит пускать только тех людей (любого цвета), кто выгоден стране. Причем по-крайней мере на первом этапе применять существенные ограничения. Чтобы один вьехавший азиат, к примеру, не тащил за собой сразу всю семью. Это очень важно. Потому что с проблемой неконтролированной миграции Украина уже столкнулась. В Крыму. Когда вернула гараздо больше татар, чем их было выслано. Благо, последнее время они немного поутихли, за что «спасибо» надо сказать действиям «Беркута» на Ай-Петри. И два. Следует четко определять, каких полезных навыков не хватает местным жителям для развития страны. Например, не желает местный народ работать условно говоря дворниками. Хорошо, мы приглашаем в страну определенное количество людей с профессией «дворник». Заключаем определенное трудовое соглашение. Прописываем зарплату, какие-то гарантии и обязательно ответственность и наказания. И контролировать: действительно он дворник, или он (может быть занимается тем, что вполне могут делать и украинцы). Если он нарушает соглашение - гуд бай, Родина тебя ждет.  

tuft я спорить не собираюсь. Если в соседней квартире/подьезде/доме поселится семья наркоторговцев (чеченских, таджикских цыганских или украинских - не важно каких) - посмотрим что ты запоешь тогда.