Можно ли оправдать убийство?

[zer_owlet]

государство

[petru4o]

имхо только самоубийство можно оправдать.и то получится достаточно банальное нытье.в большинстве случаев.

[KwaziModa]

государство, да и многии занимаются лжегуманизмом

[Punk_UnDeaD]

за самоубийство надо давать премию дарвина

а вообще суть вопроса размыта

убийство - сознательное лишение жизни индивидума, конкретной личности, то, чем занимаются граждане маньяки
или крайняя мера социальной защиты/самозащиты - казнь преступника, самозащита, военные действия, ликвидация террористов

по поводу самодуров командиров - отдельный разговор, есть конкрентные факты, которые не стоит подменять рефлексией и домыслами

[zer_owlet]

>> по поводу самодуров командиров - отдельный разговор, есть конкрентные факты, которые не стоит подменять рефлексией и домыслами


спорить не буду.... но дело ли солдата решать за командира... я все вышесказанное вел к тому что обдумывание команд приведет к анархии.... кто знает кто из них болван и самодур -- командир или солдат. который вздумал решать сам... )
(Отправлено в: Сентябрь 19, 2008, 02:36:45 )
 да, бывают моменты когда приказы отдаются "так... чисто поржать"... но это случаи маразмотические и это тема отдельного разговора. имхо.

[Punk_UnDeaD]

да, бывают моменты когда приказы отдаются "так... чисто поржать"... но это случаи маразмотические и это тема отдельного разговора. имхо.

причём без конкретных примеров о них даже упоминать не стоит

если взять дело капитана Ульмана, то тут начальство показало себя просто "отлично"

[zer_owlet]

>> если взять дело капитана Ульмана, то тут начальство показало себя просто "отлично"

ох... тут я не в контексте совершенно...

некоторую инфу нашел, но деталей не знаю )

[Punk_UnDeaD]

ох... тут я не в контексте совершенно...

вкратце
во время спецоперации были взяты в плен подозрительные личности, которые оказались не в то время, не в том месте и сорвали саму операцию
Ульман несколько раз запрашивал штаб, что с ними делать
получил приказ ликвидировать
несколько раз требовал подтверждение приказа, в результате ликвидировал

потом это дело на него и навесили

подробностей дела в суде не помню, вроде сначала оправдали, а потом всей силой демократического суда засудили

[zer_owlet]

а не лииквидировал бы -- пошел бы под трибунал.... навешали примерно столько же...

да, по последним данным он и его люди объявлены в розыск.. ему -- 16 лет, остальным 9-12.

[Punk_UnDeaD]

а не лииквидировал бы -- пошел бы под трибунал...

учитывая неопределённость обстановки, мог бы и погибнуть

всё-таки война, а не светский раут

[pfa]

если взять дело капитана Ульмана, то тут начальство показало себя просто "отлично"

если взять дело капитана Ульмана, то выяснится, что Ульман и его люди не делали того, что им инкриминируют.
По остальному: господа, что, никто хотя бы на военке не учился? Гаагская, если не ошибаюсь, конвенция 1907 г. вводит понятие "преступный приказ", каковой приказ военнослужащий выполнять не обязан, более того, за выполнение такого приказа военнослужащий несет полную ответственность (не получится спихнуть на отца-командира - оба сядут).

[Punk_UnDeaD]

pfa, а что говорит гаагская конвенция о врагах, диверсантах и потенциально опасных личностях
прорывающих кордон на автомобиле, игнорирую вполне законные требования остановится?
особенно, если кордон этот - прикрытие засады
и они таким образом срывают спецоперацию??

также очень интересно, были ли привлечены к написанию Гаагской конвенции командиры уровня взводника???

[pfa]

pfa, а что говорит гаагская конвенция о врагах, диверсантах и потенциально опасных личностях
прорывающих кордон на автомобиле, игнорирую вполне законные требования остановится?
особенно, если кордон этот - прикрытие засады
и они таким образом срывают спецоперацию??

также очень интересно, были ли привлечены к написанию Гаагской конвенции командиры уровня взводника???

Конвенция не дает точных определений преступного приказа. Преступность приказа определяется трибуналом.
А по делу Ульмана - не надо меня убеждать, я как бы в курсе и целиком на стороне Ульмана.

[Punk_UnDeaD]

А по делу Ульмана - не надо меня убеждать, я как бы в курсе и целиком на стороне Ульмана.

ну в общем, да здравствует демократия и мудрствования задротов, о том, как следует себя вести в зоне военных действий!!!

а я не убеждаю, я за диалектический подход, приятно видеть здравомыслящего человека

[pfa]

А еще есть Аракчеев с Худяковым. И много-много либерастически настроенных гондонов (NB: литературное слово!), кричащих "Распни! Распни!"
Тех самых гондонов, к слову, которые и на марши несогласных выходят. Это они, помню, орали, что Ульман - кровавый детоубийца.

[Punk_UnDeaD]

с некоторых пор даже не удивляюсь, хоть и принимаю во внимание, что большинству в толпе диалектические методы просто недоступны пониманию(именно в толпе, по отдельности вполне вменяемые люди)

зачем пытаться вникнуть в суть проблемы, рассматривая её со всех сторон? кричать хором гораздо интереснее

за 2000 лет ничего не изменилось

впрочем, это уже оффтоп

[TEO]

А что насчёт убийст в состоянии аффекта(если я не ошибаюсь в слове) ? Тут кто то упоминал об убийсте в гипнотическом состоянии, оно может туда относиться?

[Punk_UnDeaD]

TEO, алкогольное и наркотическое опьянение - отягчающий фактор, гнев вызванный, например, аморальными действиями жертвы - смягчающим

гипнотическое состояние - человек не деликтоспособен

хотя юристы конечно точнее скажут

[TEO]

А что насчёт психических расстройств, болезней или к примеру:
Вот человек дальтоником стал ну вдруг внезапно( не знаю бывает ли такое), ехал за рулём ну и у водил обычно цветовое восприятие на светофоре, а не визуальное расположение, и он абсолютно спокойно давив на газ сбиает человека, что тогда?

[Punk_UnDeaD]

TEO, если он сам себе дурак, что не может оценить своего состояния, то виновен на 100%