Красное и белое

[San Diego]

и не забудь про танки

паняна))) дальше спорить бесполезно...оревуар, откланиваюсь, надоело в песочнице сидеть)))

[Punk_UnDeaD]

San Diego, ещё скажи, что я злой и не тактичный, твоих аргументов не воспринимаю

Выносите, следующий!

[San Diego]

о боже, форум молодеет, но чтоб настолько))) все ухожу окончательно из этой темы)))

[zer_owlet]

эээххх.... мне кажется (перекрестился) что тут идет спор думающих людей со своей жизненной позицией и людей, которые спорят ради спора и стараются как-то утвердиться непонятно на чем... и непонятно зачем.....

- а ведь в царской россии убивали!
- дык и чекисты не ангелы
- а назови поименно кого они репрессировали!
- дык не задавай глупых вопросов, а то получишь нан их глупые ответы
- а сколько танков?!
- не мешай папе надувать шарики...
- а про белый террор! ты же обещал!!!
- вот щас все брошу... достану ремень и расскажу...
- а вот они таки построили страну, которая! и победили военную машину, которая! (от автора: кстати, Суворов говорти что они сначала эту машину построили, а потом победили.... ну это я так...)
- молодец! задавай умные вопросы, получай умные ответы! и не мешай папе надувать шарики )
- а вот тут цифры (от автора: которые числа... ну то ладно...)
- и?
- будь добр обцифруй её!
- мож тебе ее еще и надуть?!


продолжение следует

[Punk_UnDeaD]

zer_owlet, а ты надеялся на конструктив?

вот прошу количество танков, никто не даёт

может не было их вовсе? может при царе не так чудесно было? может жизненно необходим был промышленный рывок, а приход к власти большевиков просто спас страну от того, что наступило бы чуть позже?
(Отправлено в: Октябрь 21, 2008, 09:55:25 )
 

от автора: кстати, Суворов говорти что они сначала эту машину построили, а потом победили.... ну это я так...

не верь резуну, он брехло

не было с чего строить их военную машину, у самих нихрена не было, это они нам неплохо помогли

до самого начала войны гнали оборудование, которого у нас не было

даже крейсер Лютцов немцы нам строили, у нас прессов не было броневые пластины ковать

[zer_owlet]

вот прошу количество танков, никто не даёт

ты ж мое хорошее... ну на кой тебе это число? просто построить из себя что-то интересное? где ты это число N потом будешь использовать? в этом споре это N ни к чему.... или обоснуй (как в суде) для чего ты вызываешь этого "свидетеля"....

а то дельше пойдут вопросы "а скока было чекистов при растреле царской семьи" или "а кто сделал пулю, которой ранили Ленина" и т.д.

может при царе не так чудесно было?

свидетелей на форуме нет. вопрос, имхо, закрыт!

может жизненно необходим был промышленный рывок, а приход к власти большевиков просто спас страну от того, что наступило бы чуть позже?

прибалтика: "А давайте пересмотрим договоренности 2-й мировой войны"
россия: "а давай мы тебе перепокажем"

хорош уже эти предположения строить... это не Sims...

не верь резуну, он брехло

не было с чего строить их военную машину, у самих нихрена не было, это они нам неплохо помогли

до самого начала войны гнали оборудование, которого у нас не было

даже крейсер Лютцов немцы нам строили, у нас прессов не было броневые пластины ковать

т.е. он врет, а ты щас нам всю правду расскажешь.... небольшой вопрос... этого вруна знает почти весь мир, а ты кто такой?

[Punk_UnDeaD]

ну на кой тебе это число?

это число - 0

оно говорит, что царская Россия в промышленном отношении была слабая страна
равно как и пулемёты и самолёты

т.е. он врет, а ты щас нам всю правду расскажешь.... небольшой вопрос... этого вруна знает почти весь мир, а ты кто такой?

прессы и крейсер - уже не аргумент? опровергай, если можешь, или пусть резун опровергает
опровержений на резуна богато, у меня один сборничек на полочке стоит "Неправда Виктора Суворова"

[zer_owlet]

задам и тут тот самый вопрос... Punk_UnDeaD, что ты хочешь доказать в этом споре?

[Punk_UnDeaD]

что ты хочешь доказать в этом споре?

белые были не ангелы в белых шинелях, в гражданской войне отметились все неплохо

революция возникла не сама по себе, царская Россия такой, какой она была к 1917 году не могла прожить долго
хотя история не терпит сослагательного наклонения, полагаю, что революция спасла страну от гибели, а мир от мирового рейха
ну и куча плюшек бонусом, про социальные гарантии и изгибание реальности я уже выше говорил

те же кто снимает подобные фильмы о России, которую мы потеряли - сильно не правы и немного мудаки

о пропаганде лишний раз напоминать не буду, впрочем уже напомнил

[tuft]

белые были не ангелы в белых шинелях

Так, звичайно. А хто були червоні?

что революция спасла страну от гибели, а мир от мирового рейха

Це лише слова - нічим не підкріплені. Чи вони підкріплені тим, що Росія не будувала танків? Хоча, звичайно, саме танки той показник, який говорить про процвітання держави.

І про яку загибель мова? Припусти, що революції не було. Що б було з державою?

[zer_owlet]

белые были не ангелы в белых шинелях, в гражданской войне отметились все неплохо

я ошибусь если предположу что они в этой войне только оборонялись? кажется, не они были виновниками ее начала... или я таки ошибаюсь?

революция возникла не сама по себе, царская Россия такой, какой она была к 1917 году не могла прожить долго

да, ИМХО, царь был слишком мягок что и привело к красной чуме.

хотя история не терпит сослагательного наклонения, полагаю, что революция спасла страну от гибели, а мир от мирового рейха

хм... мне кажется или ты говоришь о том что революция привела к победе большевиков, которые потом победили Гитрера? О_О
мда.... пропал подъезд (с) Преображенский

те же кто снимает подобные фильмы о России, которую мы потеряли - сильно не правы и немного мудаки

это только твое мнение. и по поводу носителей такого мнения я мого сказать свое фи в виде: "сильно не правы и ... мудаки"

о пропаганде лишний раз напоминать не буду, впрочем уже напомнил

уж если не упоминаешь, то не упоминай... а то получается "я очень хотел сказать что вы дурак, но не скажу... ой, уже сказал..."

[Punk_UnDeaD]

Так, звичайно. А хто були червоні?

тоже не ангелы, плюс ещё напряжение выплеснулось от социального неравенства, революция - всегда непросто, в Европах не менее знатно отжигали

Чи вони підкріплені тим, що Росія не будувала танків?

скажи, а в чём ещё выражается слабость или крутость промышленного развития, как не в количестве произведённых товаров этой самой промышленностью?

танки - самый лучший пример, это одновременно двигатели, броня, орудия, высококачественное литьё и ковка
материаловедение и сопромат, станки и инженеры, хай тек того времени

как ещё замерить мощь государства как не по мощи его армии, показавшей себя в войне,
а уровень его экономического развития по оснащённости этой армии?

у тебя есть другие нормальные критерии? я их с радостью выслушаю

Припусти, що революції не було. Що б було з державою?

я не матёрый альтернативщик, но попробую
сначала бы откололись те, кого в реальности отпустили, Польша и Финляндия точили бы когти и буянили на границе
война, разруха, голод, не революция, так бунты один за другим, а потом бы и время гражданина Германии Гитлера пришло бы
тут можно долго рассуждать, возможно другие буржуины бы впряглись сразу, а не как в реальности
ну или чуть погодя, но либо континентальный рейх, либо порванная на части Россия и поделенная между главными буржуинами

Николай SE промышленный рывок не смог бы организовать, не тот человек,
(Отправлено в: Октябрь 22, 2008, 12:23:17 )
 

я ошибусь если предположу что они в этой войне только оборонялись?

белая интервенция, белочехи и белополяки тоже оборонялись?

да, ИМХО, царь был слишком мягок

точнее сказать, он был вообще никакой

хм... мне кажется или ты говоришь о том что революция привела к победе большевиков, которые потом победили Гитрера? О_О
мда.... пропал подъезд (с) Преображенский

именно так

а ещё твой папа встретил твою маму, а потом родился ты
или такая логика для тебя тоже удивительна?

или может большевики не пришли к власти? или не в результате революции? или не победили потом Гитлера?
или ты не от мамы с папой появился?

да, это были уже не совсем те люди, но и ты не такой, каким на свет появился

[Mixali4]

эээххх.... мне кажется (перекрестился) что тут идет спор думающих людей со своей жизненной позицией и людей, которые спорят ради спора и стараются как-то утвердиться непонятно на чем... и непонятно зачем.....

- а ведь в царской россии убивали!
- дык и чекисты не ангелы
- а назови поименно кого они репрессировали!
- дык не задавай глупых вопросов, а то получишь нан их глупые ответы
- а сколько танков?!
- не мешай папе надувать шарики...
- а про белый террор! ты же обещал!!!
- вот щас все брошу... достану ремень и расскажу...
- а вот они таки построили страну, которая! и победили военную машину, которая! (от автора: кстати, Суворов говорти что они сначала эту машину построили, а потом победили.... ну это я так...)
- молодец! задавай умные вопросы, получай умные ответы! и не мешай папе надувать шарики )
- а вот тут цифры (от автора: которые числа... ну то ладно...)
- и?
- будь добр обцифруй её!
- мож тебе ее еще и надуть?!

Супер. Даже жечь не нужно!

ты ж мое хорошее...

(афтар темы порван в клочья) zer_owlet +1 за хорошее настроение перед сном.

SanDiego и тебе спасибо за понимание, а то кое с кем посраспорив я подумал, что действительно я нифига не шарю и вообще из ума выжил.

[zer_owlet]

хм... перебрал массу вариантов ответа на этот гавнопост Punk_UnDeaD-а.... да, моя ошибка была в том что я ввязался в спор с этим мудаком (принимаю предупреждение, т.к. это именно оскорбление).... спор заканчиваю, т.к. после подобных фраз общаться с этим туловищем мне просто противно.

ЗЫ: даже самые воинствующие спорщики тему родителей не трогали.... говнопанкам это не ведомо.... тфу блин....

[Punk_UnDeaD]

zer_owlet,

даже самые воинствующие спорщики тему родителей не трогали

я обидел твоих родителей? где? ткни мне пальцем?

ты лучше про танки ответь

свою безграмотность, неспособность аргументировать, строить доказательства и проводить аналогии ты уже доказал

ответь мне на один простой вопрос

и я уверую в адмирала Колчака и святость белого движения

обещаю

[Mixali4]

Punk_UnDeaD, придурок ты. Вот в что он уверовал. Как и я, и СанДиего, и многие другие.
Да, это оскорбление! И ни капельки жалеть о нём не буду. Буду терпеливо ждать предупреждения, но таких дебилов я давно не встречал.
Если ты думаешь, что сможешь кого-то из нас вывести из равновесия - ты ошибаешься.
Максимум чего ты добился на данный момент - это жалости. Противно...  тфу блин...."(c)zer_owlet"

[San Diego]

не обращайте внимание, господа-с, он всего лишь ребенок, вероятно у него только начался период полового созревания...)))

[tuft]

тоже не ангелы

угу

танки - самый лучший пример, это одновременно двигатели, броня, орудия, высококачественное литьё и ковка
материаловедение и сопромат, станки и инженеры, хай тек того времени

Який сенс для простої людини в тих танках? Знаєш, можна набудувати багато військової техніки, а потім лікті кусати з голодухи. Я вважаю, що про процвітання держави треба говорити, ґрунтуючись на інших показниках: економіка, сільське господарство, рівень культури, рівень життя. І аж ніяк не на кількості танків.
Хоча, якщо вести мову про економіку тодішньої Росії, то насправді стає сумно. Але ще сумніше становиться, коли думаєш про те, що державі принесла революція...

я не матёрый альтернативщик, но попробую

Непогано. Варіантів ще може бути багато. Наприклад такий - якби не було революції, то не було б перешкод для розвитку і укріплення, до яких мала всі шанси вийти Росія.

Надибав дуже цікавий діалог до теми.

P.S. Поки набирав відповідь, всі вже перегризлися

Punk_UnDeaD, твоя логіка дуже схожа на логіку дітлахів. "Прийшли червоні => світ врятовано від Гітлера". Що за маячня?
Це, наприклад, буде в мене видатний нащадок-революціонер, який приведе Україну до нерухомої міці і процвітання. Якщо застосувати твою логіку, то саме моя заслуга в тому, що країна стане процвітаючою. Або ще краще - мого діда

[Punk_UnDeaD]

Mixali4, я плачу и бьюсь в истерике

так наверное и не узнаю я здесь, сколько же было танков

жалость оставь себе, мне твои эмоции ни к чему

вообще интересная реакция, я прямой вопрос, а вы тут сразу в слёзы, интересно, отчего?
ответить не чем?

вопрос про танки всё ещё в силе

не обращайте внимание, господа-с, он всего лишь ребенок, вероятно у него только начался период полового созревания...)))

в таком случае у тебя он ещё не начался, а поскольку я всегда такой, то и не начнётся
(Отправлено в: Октябрь 22, 2008, 01:15:20 )
 

І аж ніяк не на кількості танків.

это только один из качественных показателей, который ест у нормального развитого государства

нагличане строили танки потому что могли, наше - нет, потому что не могли
промышленность не позволяла

рівень культури, рівень життя.

тут всё ещё хуже
охват средним образованием и элементарной медицинской помощью
например, сколько роженица в селе отдыхала перед родами и после? как ухаживали за детьми?

Але ще сумніше становиться, коли думаєш про те, що державі принесла революція...

по охвату образованием и медицинской помощью?

Наприклад такий - якби не було революції, то не було б перешкод для розвитку і укріплення, до яких мала всі шанси вийти Росія.

не было никакого развития, если б оно было, не было б нужды в колоссальном рывке, который совершила страна в 30-х

"Прийшли червоні => світ врятовано від Гітлера"

парадокс, но это история, или может было не так?
или фамилия Сталин тебе не знакома?
не он ли пришёл к власти в результате революции, пусть не сразу, но пришёл
не он ли стоял у руля, когда поднимали страну? когда воевали?

Це, наприклад, буде в мене видатний нащадок-революціонер, який приведе Україну до нерухомої міці і процвітання. Якщо застосувати твою логіку, то саме моя заслуга в тому, що країна стане процвітаючою. Або ще краще - мого діда

заслуга твоего потомка, тех, кто пришёл с ним, и тех, благодаря кому он пришёл

[pfa]

Жалость и оскорбления - это, конечно, замечательно, однако по существу Пунк_Ундеду никто так и не ответил ничем, кроме розовых соплей на тему бедной аристократии, которую всю убили и которая нас всех бы спасла, если бы ее не убили. Некоторая сумбурность постов Пунк_Ундеда не отменяет необходимости внятно на них отвечать - фактами и логическими построениями, а не эмоциями.

Який сенс для простої людини в тих танках? Знаєш, можна набудувати багато військової техніки, а потім лікті кусати з голодухи. Я вважаю, що про процвітання держави треба говорити, ґрунтуючись на інших показниках: економіка, сільське господарство, рівень культури, рівень життя. І аж ніяк не на кількості танків.

Мама...
Туфт, понятно, что бытовая логика - основа любого твоего анализа, а рассуждения о нужности танков для простого человека и культурном уровне прекрасно смотрятся со стороны и собирают много плюсов, но неплохо, вообще-то, хоть чуть-чуть изучить экономику тех лет. И те факторы, по которым промышленный и научный потенциал стран тогда оценивался.