Многодетные семьи. Гарантии благополучия

[g-n_Royal]

Ну, я думаю, не стоит погружаться в вечную тему женской психологии. Это опять закончится не чем.

[Windy]

А причем здесь только "женская" ? Я имела ввиду родителей. Обоих.
Добавлю, что _большинство_ "родителей" не имеет морального права заводить себе не то, чтобы второго, третьего, пятого, двенадцатого ребенка, а даже _первого_.

[Punk_UnDeaD]

Windy, а ты фашистка

социально-иерархично не имеют права?

[Windy]

Не вправе по отношению к их чаду.
Ввиду того, что должное воспитание дать не смогут: большая занятость и нездоровая психика - кажется, основные причины.

[Punk_UnDeaD]

Не вправе по отношению к их чаду.

ты не вправе это решать

Ввиду того, что должное воспитание дать не смогут: большая занятость и нездоровая психика - кажется, основные причины.

лично ты многих воспитала?

какая занятость слишком большая? какая психика считается нездоровой?

как быть с достойными людьми из "неблагополучных" семей

и "бесполезными" для общества "короедами" из семей "благополучных"

[Windy]

ты не вправе это решать

А разве _я_ что-то решала в судьбах тех людей?
Выводы все касаются _только_ меня и _только_ моих действий. Их я не заставлю что-то делать так, как смотрю на это я. А сама вольна поступать так, как считаю верным.

лично ты многих воспитала?

Нет и не буду еще в далеком будущем (вроде, я уже говорила об этом), так как во мне полно недостатков, отражение которых я бы не хотела видеть на ребенке.
Но если Вы спросите, ухаживала ли я за больными, малыми детками чужими, то да.
Есть даже такие добровольные организации по уходу за больными детками, скажем.
Хотите - расскажу. Одна из них недалеко - близ Макеевки.

какая занятость слишком большая?

Когда ребенок сидит дома с няней; остается в продленке после школы; когда ребенок отца видит только ночью; когда у родителей нет времени на проверку д/з, нет времени на прогулки с ним вместе, нет времени на то, чтобы замечать его становление как личности. Последнее - основное, предыдущие - будут иметь как следствие последнее.

какая психика считается нездоровой?

Стремление к власти - как результат будет либо патриархат, либо мартиархат в семье.
"Капризность, как показатель детской психики" - как результат не будет полноценного "родительства".
Это я о нередких, но не "клинических" (про болезненные признаки я ничего не говорила еще) случаях.
Да, я считаю, что родитель должен стараться максимально непредвзято и объективно подходить к вопросам воспитания. Иначе ошибки неизбежны. А их результат - ущерб личности.

как быть с достойными людьми из "неблагополучных" семей

и "бесполезными" для общества "короедами" из семей "благополучных"

Мне показалось, или Вы здесь попутали "благополучных" с "обеспеченно-подобными"?
А "достойных людей из "неблагополучных" семей" как их много?

я вот скоро 4 раз стану дядей, 100% противоположный опыт

Так и я, представьте себе, не один раз тётя.
Кажется мне, что только по личному опыту судить - мало будет.
Кроме своего окружения я случайно знакома, повторюсь, с брошенными детьми, ставшими в последствии больными или с брошенными-больными детками изначально.

Цитата: Windy от Вчера в 05:53:43
большинство деток появляется на свет "случайно" или же не очень обдуманно.
дай статистику

Боюсь, я не смогу на уровне бумаг сказать, сколько именно детей родители хотели и ждали.
Но лучше Вы посмотрите на статистику брошенных детей.
Хотя бы здесь http://ditu.gov.ua/statistics

[Punk_UnDeaD]

Windy, кроме личного опыта нет ни одного достойного упоминания

А "достойных людей из "неблагополучных" семей" как их много?

достаточно, чтобы лично я мог делать выводы касающиеся меня и моей семьи

ЗЫ Windy, сколько тебе лет?
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 08:29:52 )
 

А разве _я_ что-то решала в судьбах тех людей?

ну как бы да
кто вправе и кто не вправе заводить детей
этого мало?

А сама вольна поступать так, как считаю верным.

это ещё одно заблуждение
оно то так
но вольность - понятие ограниченное

Нет и не буду еще в далеком будущем (вроде, я уже говорила об этом), так как во мне полно недостатков, отражение которых я бы не хотела видеть на ребенке.

это очень важно и это есть ответ на то, что в дискуссии ты минимум не объективна

ты не хочешь детей и ты не хочешь детей у других, потому что себе не хочешь детей

и находишь этой своей позиции сотни оправданий даже не замечая той простой вещи, что иметь детей - это естественно, это хорошо, это прекрасно

[Windy]

Punk_UnDeaD
Уж надеюсь, Вы в курсе: говорить со мной не есть обязательство для Вас или кого-либо еще.

кроме личного опыта нет ни одного достойного упоминания

Два варианта:
1. мой личный опыт. Надеюсь, что это не тот вариант, ибо у Вас я ничего не прочла не из Вашего личного опыта.
2. статистика - носит придуманный характер. Оно-то так, она всё равно нереальна. Но там хоть какая-то картина. Причем, я не скажу, что выброшенные дети - сказки государства или еще кого там. А Вы?

сколько тебе лет

Лично для Вас: 22 полных.

иметь детей - это естественно, это хорошо, это прекрасно

Это классно, если ты к этому готов. Уже говорила об этом.
Еще это здорово как радость для родителей, которые, в свою очередь, успешно лепят ошибку за ошибкой, но искренне счастливы.

Насчет вольности согласна.
Насчет "решала ли я": нет, я высказала своё мнение к большинству "благополучно живущих" семей.
А потом еще удивляются, как это у интеллигентного профессора вырос сын-наркоман. Или тому подобное.
Странно, нет?
Насчет "объективности в беседе": я не могу претендовать на объективность. Это 100%.
Покажите ли того, кто может?

[Punk_UnDeaD]

2. статистика - носит придуманный характер. Оно-то так, она всё равно нереальна. Но там хоть какая-то картина. Причем, я не скажу, что выброшенные дети - сказки государства или еще кого там. А Вы?

полной статистикой ты не владеешь, иначе её бы уже привела

Лично для Вас: 22 полных.

как и моей сестрёнке
они с мужем уже всё для себя решили
не испугались трудностей и готовятся к прибавлению

успешно лепят ошибку за ошибкой

это только твоё мнение, про ошибки и остальное

А потом еще удивляются, как это у интеллигентного профессора вырос сын-наркоман. Или тому подобное.

из детдома вышел профессор

[Windy]

из детдома вышел профессор

Что за юмор.

[Punk_UnDeaD]

Что за юмор.

может ты думаешь, что только от голубых кровей могут рождаться светила науки?

ты не фашистка случайно?

[Windy]

полной статистикой ты не владеешь, иначе её бы уже привела

Вам важно знать именно сколько, или что это - нередкость?
Если именно сколько - я Вам не скажу, не скажет Вам и государство, так как цифры там тоже приблизительны.
Если второе - то Вы уже могли это увидеть.

они с мужем уже всё для себя решили
не испугались трудностей и готовятся к прибавлению

Поздравляю.
Они не едины.

это только твоё мнение, про ошибки и остальное

Везде здесь я высказала своё мнение.
Для его формирования я была, например, в НИИ медицинских проблем семьи, кабинете пограничных состояний, сама сталкивалась, когда родители непосредственно мне звонили с текстом "ребенок в предмете разбирается, только он разбалованный - внимание его не удержать. Помогите". Это аут - чем здесь можно помочь? Родители детей ведут к психологам, а, извините, они взаимосвязаны: исправлять надо не только ребенка, а и родителей. Но, видите ли, времени у них нет.

[Punk_UnDeaD]

родился ... в городе Житомире (Украина) в семье учителя ... Ему было около трёх лет, когда родители развелись. По решению матери, маленького Сережу отправили в Нежин к бабушке и дедушке.

С ... жил с отчимом и матерью, Григорием Михайловичем и Марией Николаевной Баланиными, в Одессе, где с их помощью дома изучал школьную программу

казалось бы, путь в быдланы

а вот угадаешь, кто это?

[Windy]

может ты думаешь, что только от голубых кровей могут рождаться светила науки?

Нет. Но к чему суть вопроса о "профессор из детдома" - воспитывать не умеет? Так-то.

ты не фашистка случайно?

Повторюсь: Вам виднее.
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 09:27:06 )
 

казалось бы, путь в быдланы

а вот угадаешь, кто это?

Очень ожиданно, что Вы начали приводить в пример ярчайших личностей.
Это тоже факт, что если ребенок выбивается, то достигает, как правило, наивысших вершин.

[Punk_UnDeaD]

Вам важно знать именно сколько, или что это - нередкость?

не надо на вы, это 0
а 1 - нередкость - это характеристика годная для стула, а не для демографии

много их, тысячи - это конечно так, но так и остальных более 9000 тысяч
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 09:31:10 )
 Windy, куда более понятно, что ты в качестве примера никого не привела вообще

я про Королёва

нет никаких гарантий, что от "благонадёжных" родителей родится и вырастет хороший ребёнок
и наоборот

никакие параметры качественности и годности не работают

скорее именно золотая молодёжь, единственные дети обеспеченных родителей - негодные, лишние люди
в самом худшем смысле

не все конечно, но много их

[Windy]

много их, тысячи - это конечно так

А мне этого уже достаточно.
Учитывая, что это - крайние меры. До которых не доходят и предыдушие стадии вида "подавление личности ребенка", "разбалование его" и тэдэ.

[Punk_UnDeaD]

До которых не доходят и предыдушие стадии вида "подавление личности ребенка", "разбалование его" и тэдэ.

когда я слышу про личность, я снимаю браунинг с предохранителя

[Windy]

куда более понятно, что ты в качестве примера никого не привела вообще

Мне Вам приводить мальчика Ваню или девочку Риту?
А ведь Вы и сами можете на это всё посмотреть.

Вы можете привести в пример еще Рубена (Давида Гонсалеса Гальего). Который сам говорит, что его бросила мать (но тем не менее - он писатель). Но также, который говорит, что многим другим его товарищам не повезло по жизни так, как ему. И они так и остались никем и ничем.
Вы просите в пример приводить "никого и ничего" для Вас же. Почитайте.
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 09:43:23 )
 

когда я слышу про личность, я снимаю браунинг с предохранителя

По-моему, от Вас уже читала подобное. (если можно, останусь на "Вы", чтобы не было повода для мысли о каком-либо негативном, позитивном моем отношении к Вам).
Так вот, собственно, не секрет, что явная власть родителей ведет к "забиванию" их чада.
Впрочем, это я уже повторяюсь.
Думаю, Вы тоже.
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 09:45:52 )
 

скорее именно золотая молодёжь, единственные дети обеспеченных родителей - негодные, лишние люди
в самом худшем смысле

не все конечно, но много их

А я ведь Вам уже сказала, что не стоит путать обеспеченность и хорошее воспитание.

нет никаких гарантий, что от "благонадёжных" родителей родится и вырастет хороший ребёнок
и наоборот

Вы, наверное, уже о второй крайности - перевоспитании детей.

[Punk_UnDeaD]

Windy, я из многодетной семьи

из не очень обеспеченной и родительским вниманием не избалованный

однако играю словами так, как не все умеют, апеллирую к Шопенгауэру и другим хорошим авторам

и ещё кое на что способен
впрочем это уже личное

Вы, наверное, уже о второй крайности - перевоспитании детей.

куда перевоспитание?
откуда перевоспитание?

95% - стадо, 5% способны работать над собой

15 из этих 95 при некоторых обстоятельствах способны сделать правильные выводы под влиянием 5%

полученные 20 - формируют общество

это - наблюдение

по другим данным их 97 и 3 или даже 98 и 2

их распределение вообще совсем никак не зависит от того, в какой семье они воспитаны
в многодетной, обеспеченной или неполной

а вот судьба государства зависит от количества работоспособных граждан

личность, свобода её и всякие либеральные ценности нужник не прочистят
нужник могут прочистит только пара рабочих рук, которые появляются только из одного места...

из семьи, полной, не полной или её суррогата детского дома - суть неважно

[Windy]

их распределение вообще совсем никак не зависит от того, в какой семье они воспитаны
в многодетной, обеспеченной или неполной

Скажите мне, что это всё гены.
Или откуда, Вы оцениваете, растут ноги у тех малых процентах, о которых Вы писали.