Сладкий ноябрь (2001)

[Sterh]

Шлюхи - это романтично?

вот она! несправедливость!
когда Джеймс Бонд - настоящий бабник! ухлестывает за каждой юбкой, так он герой!
А как девушка, желая сделать людей лучше, пытается что-то изменить и стать ближе, - так сразу шлюха

[broken-wings]

Sterh, красиво ты в противовес поставила Джеймса!

[tuft]

когда Джеймс Бонд - настоящий бабник! ухлестывает за каждой юбкой, так он герой!

А хто виправдовує Джеймса Бонда в цьому плані?
Я наприклад ніколи не вів подібний образ життя. І людей, які так поводяться, я не розумію. Чоловік то, чи жінка.

[pfa]

вот она! несправедливость!
когда Джеймс Бонд - настоящий бабник! ухлестывает за каждой юбкой, так он герой!
А как девушка, желая сделать людей лучше, пытается что-то изменить и стать ближе, - так сразу шлюха Грустный

Эк мы резко на Джеймса Бонда переместились
По-твоему женщина, которая спит с каждым вторым встреченным мужчиной - не шлюха (есть подозрение, что слово, характеризующее ее более точно, квалифицируют как мат, поэтому будет политкорректен)?

[Sterh]

Эк мы резко на Джеймса Бонда переместились

Это было для сравнения. Это раз

По-твоему женщина, которая спит с каждым вторым встреченным мужчиной - не шлюха (есть подозрение, что слово, характеризующее ее более точно, квалифицируют как мат, поэтому будет политкорректен)?

Это не был каждый второй. У неё был 1 на месяц.
+ заметь, что основной идеей фильма, впрочем, как и её жизни, было далеко не постель (!!!)

просто, к сожалению, мужчины (да простят меня мужчины) - похотливые создания и постель - один из важных пунктиков у них.
вот скажи мне, КАК она могла бы открывать людям (таким мужчинам) глаза, если бы  сними не спала?
они бы тогда ею вообще не интересовались и соотв. не смогли бы стать лучше.
кактотак

[tuft]

Я бачу протиріччя?

вот скажи мне, КАК она могла бы открывать людям (таким мужчинам) глаза, если бы  сними не спала?

Дуже часто любов зростає зі звичайного сексу без обов'язків.

У каво как ))))
Я таких примеров не знаю. Ни у себя, ни у своих друзей 

Мне такое дико слышать.

А взагалі ти так кажеш, начебто вона не хотіла того сексу, а просто так було треба. Тобто вона була вимушена
Але ж на екрані ми бачили інше

[Sterh]

Я бачу протиріччя?

Тоби здалося ))))

вот скажи мне, КАК она могла бы открывать людям (таким мужчинам) глаза, если бы  сними не спала?

Дуже часто любов зростає зі звичайного сексу без обов'язків.

У каво как ))))
Я таких примеров не знаю. Ни у себя, ни у своих друзей 
Мне такое дико слышать.

А взагалі ти так кажеш, начебто вона не хотіла того сексу, а просто так було треба. Тобто вона була вимушена
Але ж на екрані ми бачили інше

Я говорила за себя и своих друзей, а не за кино.
В кино можно всё 
И если честно, таких примеров, как она в жизни я не видела 

а насчет секса, то хотелось бы чтобы вы поняли, что это не основная идея фильма, это, как я уже говорила, было для того, чтобы... ну в общем я там выше писала
и я не говорила, что она не хотела этого, она хотела изменить взгляд мужчины на этот мир, а способы и пути... просто мужчины так устроены, что по-другому  у неё не получилось бы

[tuft]

Sterh, вона сходу йому стала пропонувати себе. Вона навіть не намагалась підступитися до нього якось інакше.

Я думаю, ніхто нікого не переконає. Мені фільм не сподобався - ні ідея, ні реалізація, ні героїня, ні герой. Ні взагалі фільм. Він просто ніякий.
Фільм для розрідження мозку.

[EvilMax]

Фільм для розрідження мозку.

ИМХО, слишком сурово. Может, попытка заставить взглянуть на вещи с другой стороны?

В фильме очень неплохо вырисован образ успешного урбанизированного менеджера. Не буду судить об остальных, но кое-какие черты своей жизни я узнал. Чуток зацепило.

Насчет того, как "открывала глаза" героиня Шарлиз... Чтобы открыть человеку глаза на какие-то вещи, поломать стереотипы его мышления и его принципы, надо быть авторитетом, ну или иметь на него влияние каким-либо другим образом. Что делать в условиях дефицита времени? Sterh, если уж тебе так больше нравится, она сыграла на том, что мы - примитивные похотливые создания, или, другими словами, ходячие члены. Но я бы сказал так: она просто пыталась ему понравиться.

Фильм хорош тем, что заставляет задуматься. Да, он не идеален, имеют место наигранные моменты (например, представление, устроенное героем Ривза, его песнопения), выдавливание слёз коленкой. Но тем не менее, мне он понравился.

[tuft]

EvilMax, я тебе просто не розумію. Для мене це був не дуже розумний і зовсім нецікавий фільм.

[broken-wings]

tuft, каждому свое
а для тебя Ноябрь этот как какой-то краеугольный камень )))
признай что люди могут разглядеть там что-то умное и интересное

[EvilMax]

EvilMax, я тебе просто не розумію. Для мене це був не дуже розумний і зовсім нецікавий фільм.

Думаю, каждый в нём нашел что-то. Ты - что не понравилось. Я - что понравилось. Что мне понравилось, а что нет - я написал, ты тоже. А это уже идет дискуссия из разряда "на вкус и цвет". Сколько людей - столько и мнений.

[Sterh]

Знаете, если честно, меня немного обижает эта фраза:

Шлюхи - это романтично?

Если не сказать больше: я просто сконфужена
Чтобы понять фильм, нужно его прочувствовать, чтобы понять главную героиню, нужно поставить себя на её место.
Попробуйте представить, что у вас смертельный диагноз и исход предрешен и вам ничего не изменить.
Многие люди опустят руки и отдадутся воле врачей. И таких большинство.
А попробуйте полюбить жизнь, и не только жизнь, а людей, море, солнце, собак... полюбить всё и вся!
Немногие люди на это способны. А она (главная героиня) смогла не только полюбить себя и весь мир, она смогла его изменить!
Каждого, с кем была, она любила и любит!
и это та самая, огромная, вселенская любовь, о которой говорят все, но испытывают единицы!
Она отдала миру больше, чем я или любой на этом форуме, потому что была искренней и никого не обманывала, была собой и старалась насладиться каждым мгновением жизни и это мгновение подарить другим.

Наверно именно поэтому и я её люблю. И эти слова, выше...
Мне очень неприятно слышать.
И если вы так считаете... впрочем, не мне вас судить.

Но скажите, как часто вы делаете то, что приносит вам удовольствие? счастье? а счастье вашим близким/друзьям/знакомым?

[MASTROYANI]

Но скажите, как часто вы делаете то, что приносит вам удовольствие? счастье? а счастье вашим близким/друзьям/знакомым?

ключевой вопрос не себе, а другим
А вообще полностью согласен. Меня тоже коробит от сравнения главной героини со словом "шлюха". Разве она торговала собой? Максимум, как я могу ее назвать в таком случае, это ветреная. Но никак не то слово, которое тут некоторые изволили употреблять.
К словам Sterh могу добавить еще, что героиня изменяла мир тех, кто каким-то образом потерял смысл жизни и не в силах самостоятельно кардинально изменить ее.

[broken-wings]

MASTROYANI, во! верно сформулировал то , что у меня вертелось в голове
Максимум - ветренная
Лично у меня и "шлюха" , и слово созвучное слову "кладь" , связаны именно с торговлей и/или получением выгоды из акта соития

[EvilMax]

Sterh, не заводись, потому что ты тоже при этом начинаешь перегибать палку.

pfa, пожалуй, судишь слишком резко. Героиня Ремарка, "Жизнь взаймы" тоже потаскуха? Не думаю. Знаешь, я не знаю, как бы жил, зная, что времени осталось катастрофически мало и терять нечего. И не хотел бы узнавать. Героиня Терон умудрилась не впасть в отчаяние, сохранить волю и вкус к каждому моменту жизни. Да, как похотливое существо ( (с) Sterh ), я оценил шарлизноги шарлизгрудь и т.п., но не только это важно. Она попыталась изменить других людей к лучшему. Да, в чём-то наивно, в чем-то наиграно. Но фильм несёт идею, которая призывает вспомнить простые жизненные истины, а не жить в рабочем ритме серого города, как винтику. И, кстати, не призывает к беспордочному сексу, неразборчивости в партнёрах или любви за деньги.

Прошу понять меня правильно. Я не кинокритик и не собираюсь вытягивать рейтинг фильма. О его достоинствах и недостатках я уже писал. Я лишь о том, что прежде чем высказаться резко и категорично, подумайте и, как минимум, аргументируйте.

[broken-wings]

а иногда аргументировать сложно ...
вот например я считаю ,что фильм - хороший, но послевкусье у меня осталось смешанное . Какая-то горчинка осталась

[EvilMax]

а иногда аргументировать сложно ...
вот например я считаю ,что фильм - хороший, но послевкусье у меня осталось смешанное . Какая-то горчинка осталась

Это нормальный комментарий. Потому что это твоё ИМХО, а не штамп "фильм г..., герой - придурок, героиня - ш...".

А послевкусие такое, потому что фильм, как я и остальные писали, далеко не идеален. Наверное, ты фальш и наивность где-то просто ощутил, но не сформулировал, что именно не так.

[Alexandr]

эх жаль сабж поздно уведал. мое имхо-что если девушка/женщина позволяет себе свободные отношения то она Б. к мужику сие не относится

[Sterh]

эх жаль сабж поздно уведал. мое имхо-что если девушка/женщина позволяет себе свободные отношения то она Б. к мужику сие не относится

Что значит свободные отношения? Отношения на месяц. Разве она изменяла кому-то в этот месяц?.. о_О
Или была нечестна?.. Повторюсь, но идея фильма в другом 

з.ы. Ну вот опять подтверждение того, что мужчина должен быть мудаком и это в порядке вещей
мне грустно жить  в мире таких людей...