КИТА unofficial

Полноценного Office под Linux нет, не было и не будет. Нужно учитывать.

Он был есть и будет. Впрочем если под полноценностью ты понимаешь 100% совместимость с форматми мелкомягких тогда да, но сам по себе пакет OpenOffice не уступает по возможностям MS Office. Я так сходу не придумаю, что такого в плане функционала можно сделать в мелкомягком офисе чего нельзя сделать в опеноффисе.

Мне не очевидно. Таки для типичных офисных нужд нужен не OO, а MS Office.

Интересно, какие же это типичные офисные нужды, для которых нужен именно MS Office, а OpenOffice не подходит? Если не считать таковыми 100% совместимость с форматом мелкомягких, то я лично не могу ничего такого придумать. По крайней мере из действительно типичных, то есть возникающих каждый день задач - верстка текста, обработка электронных таблиц и т.д.

ЗЫ. Давайте вынесем в отдельную тему OpenOffice vs MS Office

naxellar, у нас на работе довольно у многих сотрудников стоит ОО с незапамятных времён.
Ты что подразумеваешь под типичными офисными задачами? Программирование на VBA? :)

odt очень даже совместим. В первую очередь у OO в сравнение с MS office UI никакущий.

UI практически дублирует MS Office 97-2003 которым многие до сих пор пользуются.

А сейчас 2011 год.

А это разве не важно? Большинство используют MS Office, а тут понимаешь ли какой-нибудь тетке перешлет ваше предприятие вместо xls таблицы в формате (кстати, какое там расширение) OpenOffice Calc. Что она будет делать?
На пультах к презентационному оборудованию есть кнопки управления презентациями в MS PowerPoint.
Да те же сотрудники, они обучались в наших школах и им преподавали MS Office.

Это все круто, но давайте тогда сравнивать их с OpenOffice 1.1.3.

naxellar, вопрос форматов - это другой вопрос.
Это не в тему "типичных офисных нужд".

О нет, зачем я только поставил OO. Он мне без моего ведома Java установил.
Документы docx не умеет открывать. Только если там самый обычный текст, остальное пропускает.

Ничего там не дублирует, интерфейс — полное убожество.
(Отправлено в: 23 Март 2011 16:25:44)
 Ну почему же? В тему. Я думаю им же нужно обмениваться информацией с другими предприятиями?

naxellar, поставим вопрос по-другому.
Если на предприятии используется только опен офис, его по-твоему не хватит для "типичных офисных нужд"?
Ведь есть предприятия, где на рабочих станциях установлена убунту например.

Пожалуйста выдвигай аргументированные претензии, а не "полное убожество". Так можно о чем угодно сказать. Я бы рассмотрел ответ типа:

Интерфейс в OpenOffice плохой потому что:
- причина 1
- причина 2
................
- причина N
А так это все беспочвенные наезды. Мне лично интерфейс последних версий оффиса не нравится и неудобен, но я не спешу делать каких-то выводов о том, что это "дерьмо" и т.п. просто потому, что я к нему пока не привык.

Наличие виртуальной машины Java на компьютере вызывает какие-то неудобства? А когда MS Office пишет в Program Files нужные ему dll тебя это так же напрягает?

Ну ок, вот тебе в аттаче довольно простой файл сохраненный в OpenOffice, можешь его открыть в любой версии MS Office и должить нам о результатах? Да, файл умышленно сохранен в старом формате и MS Office его тупо не откроет, это что бы показать, что не все так гладко с совместимостью и в самом MS Office. Новые форматы OpenOffice MS Office открывает без проблем, потому что это открытые форматы, спецификации которых общедоступны и стандартизированы.


(Отправлено в: 2011-03-23, 16:50:24)
 Для справки - файлы которыми обмениваются между собой предприятия в 90% случаев это и есть просто текст + максимум таблицы. Только что в порядке эксперимента создал docx с таблицами, OpenOffice его прекрасно открыл.
(Отправлено в: 2011-03-23, 16:53:12)
 Макдональдс продает больше всех еды среди всех сетей ресторанов, значит ли это что еда в макдональдсе самая лучшая?

Вопрос привычки. Я преподавал на компьютерных курсах OpenOffice людям, которые до этого никакого офиса не видели вообще. Когда им показывали MS Office их комментарии были не лестными для него.

Да, согласен. Скажу так, мне неудобно, не красиво, вызывает рвтоный рефлекс.

Ненавижу Java, это страшный тормоз и генератор глюков, как и все эти ваши кроссплатформенные сопли.

Какая должна быть у него совместимость со старым форматом, да еще и не своим?

Я открыл документ с формулами, вместо них увидел пустые места. А обычный документ со списком был с ошибкой: шрифт маркера списка был неправильный.

Я говорил не в сторону "лучшести", а в сторону совместимости.

Ну курсы-то самопальные, ясное дело, что хочешь, то и преподавай. А в школах и универах используют MS Office.

naxellar, а откуда такие познания в обслуживании предприятий и особенностях документооборота? ты уже работаешь в этой сфере и можешь предъявить примеры когда юзерам (не тебе, а юзерам в обслуживаемом тобой предприятии) ОО был неудобен и были реальные сбои в документообороте из-за него?

если да, то спор имеет смысл. если же все на уровне "я открыл, мне не понравилось и вообще он мне яву поставил", то увы.

это напоминает мне претензии нанимаемого мной девелопера, который говорил что контора наша -- отстой, потому что винда нелицензионная.

по поводу совместимости: docx не открывается в MS Office 97-2003 даже не смотря на 2011 год.

"Ненавижу Java, это страшный тормоз и генератор глюков, как и все эти ваши кроссплатформенные сопли."
На чем пишете, уважаемый?
(Отправлено в: Март 23, 2011, 07:02:41 )
 "контора наша -- отстой, потому что винда нелицензионная."
А вот это серьезно, кстати.

в смысле?

скажу за 2003: есть специальный патч, который позволяет открывать docx. Так что не надо ля-ля  :P

Та мова ж не про це, на одному підприємстві -ОО, на іншому підприємстві - MS. Як вам один з одним працювати?

Цікава інфа) 90% - це хіба що від загального обсягу(!) документів, але це ж не значить, що інші 10%  речей - неважливі .

А ще приклад - щось шукаєте в інеті, знаходите док(х)-файл з інфою, у вас ОО. Що робити?

Без ля-ля, Офис 2003 на моей рабочей станции со всеми установленными обновлениями и патчами(включая этот самый специальный патч) не открывает docx-документы.

Юмор в таком серьезном топике надо выделять офтопиком!  :D
А так да, серьезное заявление.

Сочин, руки выпрямь  :D
Могу тебе видео записать, как у меня всё открывается  ;)

Значит винда нелицинзионная!   :D
Проверено не на одном компьютере, правда все открывает.

Мастрояни
Кенни

Я же по-русски написал что речь идет о рабочей станции. Обслуживание которой согласно действующей политике безопасности не входит в круг моих полномочий. А в том что компатиблити пак где-то работает я не сомневаюсь.

рабочие станции разные бывают. нигде не говорилось о том, что ты ничего не можешь устанавливать на нее  :P и о политике безопасности тоже речи не было.

В 2003 открывается. Патчик только ставить надо.

Это единственная проблема ОО. Точнее так - это проблема системы образования, которая в упор не хочет международный научный стандарт для оформления внедрять - TEX. Там с формулами абсолютно никаких проблем нет. А использование корявого MS Equation напоминает старческий маразм.

Жырный тролль, такой жЫрный :)

Для всех - docx открывается в ОО спокойно :)

OO отлично читает docx, девушка мне постоянно на печать docx таскает, проблем с открытием нет.

Проблема с ОО (не знаю как под виндой, а под убунтой есть) есть и это действительно не очень хорошая дружба с MS Office форматами. У меня это выражается в том что отформатированный файл в ОО (с графиками, картинками и прочим мусором) потом открывается криво в MS Office: что-то съехало, что-то убежало за границы страницы и прочее. Приходится под VirtualBox переформатировать и сохранять (хорошо хоть очень и очень редко).

Однако, я такую же проблему имел и с MS Office, когда учился в универе. Так что, тут 1:1 ИМХО.

Пакет совместимости ставиться, и да, всё работает. Быть может не 100 % идентичность, но открывает точно

Кому вірити?)
Так а що робити не з освітою, а з роботою?

последний пост Алдера: "Для всех - docx открывается в ОО спокойно". я тоже могу подтвердить что все эти *x открываются в последней версии ОО.

новичок, научись читать внимательно. Проблема не в открытии файлов, а в том, что формулы не переносятся в ОО из МО.

Та самі ви навчіться)) Я про File->Open нічого не казав і не запитував.
Я запитав : як зрозуміти - "читає норм" + "формул,набраних у MS, не побачиш" .

Увидишь формулы. Но кривые. Просто формулы вещь специфическая - их чаще нет, чем они есть. Поэтому для большинства задач ОО справляется с открытием нормально.

Alder, с формулами проблемы вроде и при открытие докх в 2003 с пакетом совместимости

Кстати говоря, а насколько часто в работе обычного маленького предприятия требуется форматировать и открывать форумлы в различных офисных пакетах? за весь мой не такой уж и большой но все же кое-какой трудовой путь единственной конторой где это требовалось был универ. В бизнесе с этим просто не встречался, никогда. В IT конторах вообще тенденция идет к использованию pdf, а не каких либо офисных форматов.

Ну якщо бачити країну скрізь лише веб-програмування та програмування взагалі - то ніде, звісно))

ты так говоришь, как будто знаешь наперечет все конторы где я работал. Спешу тебя разочаровать я работал в банковской сфере, плотно сотрудничал и хорошо изучил документооборот различных спортивных федераций, писал софт для магазина компьютерной техники. Это так, штрихи к портрету, если ты считаешь, что я ничего кроме универа и веб-программирования не видел.

так вот, ни в банке, ни в федерациях, ни в магазине в документах я нигде не видел ни одной формулы, я не говорю, что их там не может быть, но все же я имею представление о том, что такое деловой документооборот и документы изобилующие формулами в нем я представляю с некоторым трудом. А в банке вообще больше половины всех документов было (sic!) в формате txt, а даже то что было  doc или rtf в 99% случаев состояло просто из голого текста не обремененного изысками форматирования, без формул, ну максимум кое-где могла встретиться табличка, и то редко, а мы тут спорим об удобствах интерфейса и совместимости форматов, ага.

Та до чого тут де ти працював)
Ти уявляєш скільки людей працюють там, де є звичайна технічна документація?) Вона навіть у санстанціях є-із формулами.

Представляю, гораздо меньше, чем в "просто" бизнесе, там где её нет. Причем если речь идет о госструктурах, то там практически везде или старые форматы doc/rtf хорошо если 97го офиса, либо вообще txt где те же формулы набраны псевдографикой - такое тоже бывает)))) Большая часть документации в таких конторах утверждена давно, а обновлением старой в новые форматы никто по собственной инициативе заниматься не будет ибо это нафиг никому не нужно. Ну а формулы из doc, не docx OpenOffice открывает без проблем.

Кстати еще был где - на пивзаводе Сармат, в цехе КИПиА, есть у них техническая документация. в txt. Формулы набраны по типу f(x,y) = sin(x)/ln(y) и т.д. и такое, кстати, сплошь и рядом :) Я не даю никаких оценок на тему хорошо или плохо, я просто констатирую факт.

zer_owlet, так, что контора не сможет физически платить мне хорошо, если она жмотится на лицензии.

Тьфуй, ну які ще "структури","контори"??  Візьміть будь-яке підприємство промислове,"тисячі їх,тисячі"))  Це можна лише сказати,що там тих, хто саме за компами працюють - менше, а кількість працюючих та важливість документів у роботі? А освіта? Ото я і кажу, що існують у свідомості тільки "контори" та "структури"..

Якщо ти бачив якийсь тхт-файл із цифрами у 1 відділі - це ж не значить, що на всьому "Сарматі" все у тхт. Економічні/бухгалтерські/планові документи - там що, формул немає?

А якщо контора не гребує принципом "900 грн, інше- у конверті", то їй шкода податки сплачувати виходить. Але ж платить добре при цьому.
Може  ліцензії нема, щоб більше грошей залишалося собі?

"А якщо контора не гребує принципом "900 грн, інше- у конверті", то їй шкода податки сплачувати виходить. "
Сейчас все решается с ЧП и т.д.
" Але ж платить добре при цьому. Може  ліцензії нема, щоб більше грошей залишалося собі?"
Лицензии - капля в море.
Лицензия на виндовс 7 - 300 уе. Это меньше чем неделя работы БОЛЕЕ-МЕНЕЕ нормального программиста.
Много?
Я больше не стану работать в конторе, которая пользуется Хакинтошем вместо Мака и нелицензионными ОС.
Ибо большого и яркого будущего в такой заднице не светит.

novichok, проработав 6 лет в банках, не видел ни одного документа с формулами.
Все формулы - они в ПО зашиты.

tos, у тебя, похоже затаенная обида на какую-то контору с нелицензионным софтом, которая тебя обидела мелкой зарплатой... Я, например, не вижу никакой связи между зарплатой работника (которая зависит от его навыков) и лицензии на винду, фотошоп, офис и остальную софтню.

Я никогда не возьму на работу человека, который фыркает при отсутствии на его компе лицензионной версии Windows 7, потому что человек изначально нацелен на несущественные для разработчика вопросы (винда не станет работать лучше из-за наличия наклейки с кодом). Завтра он захочет чтобы ему купили Zend (потому что он так привык), потом еще какую-нибудь игрушку и так далее и тому подобное.

Я не пойду работать, если мой руководитель одевается плохо.
Я не пойду работать, если мне предоставляют старый компьютер с плохими мышами/клавами и плохие кресла/столы и Т.Д.
Я не пойду работать, если компания не покупает лицензионный софт (если его надо использовать).
Я не пойду работать мак-девелопером, если мне не купят мак.

Если компания экономит на таких мелочах, то она и меня принимает на работу, чтобы на мне экономить.

tos, а если при несоблюдении некоторых из твоих условий тебе отвалят хорошую зп?

За полтора года работы в банке видел много экономических и бухгалтерских документов и ни одной формулы в них.

Насчет образования я и не спорил, если перечитаешь один из моих предыдущих постов, то увидишь сам. Мой поинт в том, что в обычном бизнесе, в предприятии ориентированном на получение прибыли необходимость набирать формулы в формате Microsoft Equation или какой там сейчас возникает исчезающе редко.

tuft, при их несоблюдении
а) мне не отвалят хорошую ЗП, я же объяснил.
б) если такое и случится (ну мало ли, и от метеоризма можно погибнуть), то будущего там нет в любом случае. А значит и нечего там делать.
Покажи мне компанию с отличной ЗП и нелицензионным софтом?
(Отправлено в: Март 24, 2011, 06:53:38 )
 И да, софтоконтора, пользующая нелицензионный софт - это какой-то нонсенс. Как сапожник без сапог.

tos, ну видимо zer_owlet своей зп доволен :)

Иногда это выясняется уже когда ты там работаешь :).

Я не знаю его должность, но могу сказать в общем, что руководить студентоконторками бывает довольно выгодно.

Кстати, да :D

Помню, как-то на новой работе мне дали новый комп. Там винда была перелитая с другого компа. Начала ругаться, что неактивированная. Мы звонили в киевское представительство мелкософта и рассказывали сказки про сгоревший винт. Нам давали ключик :))))
Сейчас не знаю, как всё происходит. Но компы по-прежнему разливают с одного образа.

Ну или банально возникла в ходе работы необходимость в какой-то софтине, нужно бы купить лицензию, а тебе начальство говорит "покупать не будем, ибо". Хотя вообще весь софт лицензионный стоит.

Так и подмывает привести в пример анекдот: "женщина долго искала идеального мужчину, а когда нашла, то оказалось что он ищет уникальную женщину", но не буду ))

Я говорил о моей прошлой конторе, зарплата та меня вполне устраивала. Уволился не из-за винды, а из-за разногласий с начальством.

Достойная зарплата -- это понятие довольно таки относительное. Ламер в Киеве может получать больше чем специалист в Донецке и сидеть в крутом офисе. Правда, он все равно останется ламером ))

Вставлю и я свои пять копеек:
MS Office - отстой, потому что: он умеет только свои форматы, а тот же odt - вообще никак (у вас еще остались претензии, что опенофис не распознает формулы microsft equation?),
MS Office на Windows XP не умеет UTF8 - что есть полная засада.
И на последок, я написал магистерскую в опенофисе, не особо напрягаясь по этому поводу, неужели у офисных сотрудников более сложные задачи, чем пройти нормоконтроль у Турупалова?
ЗЫ О да, набрав формулы в TETEX, на MS Office плюешься потом очень долго. Сейчас активно расползается LibreOffice, пока не понял разницы, но с проблемами чтения доков из MS Office сталкиваюсь довольно редко, включая презентации ppt. Единственным вопросом может быть Outlook.

Я не розумію, що значить "обычный бизнес"? Писати сайти (наприклад)  кількістю 20 чоловік - це "обычный", а випускати цукерки за допомогою  10000 чоловік - це вже не те?
Там не "виникає необхідність", а там це є елементом діяльності відповідних працівників

Ты работал в этом бизнесе?

Вообще-то любая прога свои форматы поддерживает. И далеко не каждая — еще чьи-то. А если и поддерживает то так криво бывает, что лучше бы вообще этого не было. Да и зачем нужен какой-то там ODT, на который никто не равняется, ну разве что стайка нищебродов, которые фапают на бесплатный софт. Тем более ODT появился-то уже через продолжительное время после начала развития Office и если его нет в поддержке сейчас, то значит формат никому нафиг не нужен, ибо Microsoft своего не упустит — был бы востребован — была бы и поддержка, они все же деньги на этом делают и не раскидываются на излишний, необдуманный функционал по первому крику какого-то гика.

Windows XP появился тогда, когда еще никто и не слышал про UTF8, а если слышал, то не обращал на это внимание. Если вы допустим линуксоид, так почему бы не поставить линукс десятилетней давности и не жаловаться, что там вообще ничерта нету.

В 2007/2010 версиях все достаточно хорошо набирается.

Потому что там все есть :P

Вот знаешь, если на это что-то отвечу, придется открывать новую холивар-тему.
Но тут мне трудно что-то сказать. Если там все есть, то что же там изменилось за 10 лет? Если там все есть, значит — ничего. Следовательно из всего того, что разработали и придумали за это время — там нет, следовательно Linux — ОС для калькулятора. Но это выводы основанные только на твоем высказывании. :P

UTF-8 вообще-то является международным стандартом с 1996 года (ISO/IEC 10646-1)

Я читал, что ему много лет, я говорил о том, что ни одно приложение (возможны исключения) не работало с UTF-8.
(Отправлено в: 25 Март 2011 06:50:55)
 Кстати, поставишь кроссплатфоменную прогу какую-нибудь и тут вылезают бока с кодировками и т. д.

У Винды тоже довольно часто выходят обновления и заплатки.

Хм, у меня ни в Eclipse ни в NetBeans ни разу не было проблем с кодировками, а я ими пользуюсь постоянно.

За 10 лет улучшился софт, его производительность и стабильность, поддержка нового "железа" и прочая. Прогресс не стоит на месте. А мое высказывание всего лишь означает, что 10 лет назад при желании в Linux можно было вполне комфортно работать и выполнять большинство повседневных задач - фильмы, музыка, фото, сёрфинг, документы для себя.

Alder, не удержусь, я там сейчас не могу "вполне комфортно" работать, что было 10 лет назад - страшно представить.

Но мне всё равно пока нравится =)
(Отправлено в: 25 Март 2011, 10:10:06)
 
Каждый день практически :) В Линуксе пореже.
Средство удаления вредоносных программ (или как оно там называется), так точно каждый день обновляется.

У каждого свое понятие о комфорте. Могу прикола ради поставить в виртуалку ASPLinux 7.1 Deluxe, вот коробочка есть. Она как раз 2001 года, если я не ошибаюсь. И думаю вполне смогу работать :)

Alder, но сколько ты перед этим провозишься, страшно представить.

Ок. Ставлю :) Ноут как раз свободен - воткну виртуалку и установлю ОС.

Alder, и подробный отчёт, пожалуйста :)

Я в ней работал вполне нормально, хотя не, кажется в ASPLinux 7.2, сейчас единственное что может быть проблемой - поиск старых пакетов.

В 7 виндне до сих пор нет тогоже ssh, как думаешь со времен его изобретения лет 10 уже прошло? А последний шаг вообще шикарный они даже убогий телнет и тот выкинули из всех версий, что не ультимейт.

в 7/10 оффисе формулы набираются все также хреново, потому как для их набора необходимо использовать мышь и клавиатуру, а ТЕТЕХ свободно позволяет набирать формулы, включая греческий алфавит, не трогая мышь. Что определенно на много приятнее.

Увы, не получится :( В виртуалку оно стало, а вот графическую карточку виртуалка эмулирует слишком новую, поэтому я довольствовался только консолью. Будет время - копну глубже.

Alder, делать тебе нечего. Забей :)

Новичек, начинает напрягать твой постоянный упор на создание сайтов. Если у тебя есть что предъявить из своей практики -- предъявляй. Лазарус тебе уже перечислил места работы и рассказал что там ничего такого сильно формульного не было. От тебя только и слышно: "а вот там вот формулы ох как юзаются, а у вас там в сайтостроении.. хи-хи", и все без конкретных примеров. Ты можешь указать на каких предприятиях, требующих больших объемов формул, ты работал?
(Отправлено в: Март 25, 2011, 03:12:54 )
 naxellar, мелкомягкие поддерживают только свое по той же причине, по которой каждый производитель телефонов создает свое зарядное устройство -- им нужно чтобы покупали только у них. Если же следовать твоей логике, то нокиа -- отстой для гиков потому что она не понимает мое noname зарядное устройство...

И, да.. мелкомягкие свое не упустят. Они таки внедрили поддержку CSS3 и HTML5 в IE9. Правда, все остальные уже эти форматы поддерживают. Может быть, это говорит о тормознутости из менегеров, а не о том что эти новшества не востребованы на рынке?

Пересадил родителей год назад на линух и OO соответственно. Привыкали к новому около двух-трех дней. Проблем с использованием документов подготовленных в MSO у отца не возникло, хотя и использует он электронные таблицы со сложными формулами по расчету параметров холодильного промышленного оборудования и какую-то бухгалтерию в них считает. Так же легко идет обмен подготовленными в ОО .doc, .xls и .pdf (чего не умеет MSO) файлами со сторонними организациями.

Для меня вывод очевидный: OO способен заменить и заменяет MSO.

+1, мелкософт и поддержка современных форматов понятия не совместимые

Есть удаленный рабочий стол, это раз, зачем там SSH, это два? Это такая же ситуация, как Firebug не нужно встраивать в Firefox.

Это вы не умеете вводить формулы. Я ввожу их не трогая мышь.

В виртуалку — халтура. Там с дровами все ок.

Не понял, откуда этот вывод. Процитируй меня, пожалуйста.

Ну они реже выпускают версии и нет никаких обновлений.

Если почитать внимательно, все они касательно безопасности, а не добавления нового функционала. За это уже заплатили, зачем что-то добавлять.

Конечно способен. Но не заменит, если ты о глобальной замене. Например, с точки зрения пользователя, мне приятно видеть MS Office, но тянет на блевоту при виде OO.

Причем что важно - больших объемов формул в документообороте. Понятно что если у предприятия есть какой-то исследовательский отдел, то там формулы используются вовсю, но вот только используется для расчетов специализированный софт типа MatLab, MathCad и т.д. а уж никак не офисные пакеты.

Документация и Mathcad, Matlab не имеют ничего общего, даже wolfram mathematica не особо для этого подходит.

Глобально как раз заменит проще всего. Скажем так если вдруг внезапно со всех компьютеров мира сотрется MS Office, самоуничтожатся все диски и двд со всеми версиями MS Office и из голов программистов которые его писали выветрятся все воспоминания о его архитектуре, то OpenOffice безболезненно в считанные дни заменит Microsoft Office и никаких проблем не возникнет, пользователям даже толком переучиваться не придется ибо интерфейс практически продублирован со старых версий мелкомягкого офиса. Ну а по функционалу OO не уступает MSO, а кое в чем даже превосходит - взять тот же экспорт в pdf хотя бы.

Так что в глобальном масштабе проблем нет, проблемы могут быть небольшие только при локальной замене на одном отдельно взятом предприятии. Так как все-таки небольшие проблемы с совместимостью есть, но именно небольшие, а не такие огромные (открывается только текст, все что не простой текст игнорируется), как ты пытаешься преподнести - в конце концов тот же формат docx еще не широко распространено. Сейчас все больше организаций начинают платить за софт и старые версии офиса стоят просто дешевле, а они docx не умеют.
(Отправлено в: 2011-03-25, 15:09:09)
 Перечитай мой пост - я о том же говорил, но другими словами.Там где нужны вычисления используются специализированные пакеты, но вот формулы за пределы этих отделов занимающихся исследованиями выходят редко, если вообще выходят.

pdf офис умеет с 2007 года.
UI ОО в сравнение с риббонами в 2007, 2010 это шаг назад.

Да, действительно умеет, не знал.

Дело вкуса, мне лично более удобен старый интерфейс. В любом случае устаревший по твоему мнению интерфейс не послужит помехой в глобальном внедрении ОО если такая необходимость возникнет.

Не аргумент, согласен?
К интерфейсу 2007-го я до сих пор не привык - с него меня "тянет на блевоту". Куда ближе 2003-й, на который и похож интерфейс ОО.

Дело привычки и консерватизма. Все кого _насильно_ перевели с 2003 на 2007 пару дней ворчали, но быстро привыкли и были довольны, обратно за UI 2003-го таких уже не посадишь.

Затем, что ssh в разы удобнее. Особенно, если тебе надо быстро что-то исправить/забрать на Linux-машине и ты сидишь с мобильного интернета :)

Системник дашь 2001 года? Поставлю туда. Мне не сложно.

А меня тянет на блевоту от интерфейса Офиса 2007/10. Вообще УГ сделали.
Кстати, вот все забывают такой показатель почему-то - вы Офис купили или как?

Вот вопрос - зачем насильно? Это бред какой-то - переходить на этот тупой интерфейс насильно.

naxellar, сколько ты заплатил за МС Офис? Сколько ты заплатил за виндовс?
Давай конкретные цифры.

"Затем, что ssh в разы удобнее."
И да,naxellar, кодил ли ты, к примеру под ембеднутые ОСи? А под мобилы?
А есть ли у них удаленный рабочий стол, знаешь?
Алдер, про цены написали одновременно=)

Ты слишком привык к плохому UI :)

Меня тоже гложет этот вопрос :)

Не совсем. Вот новый UI в браузерах мне нравится - Chrome, Firefox 4. А новый UI в Офисе меня раздражает. Возможно я слишком привык, но у меня есть право не менять своих привычек :) Интерфейс МСО-2003 отличный для меня и, следовательно, интерфейс такого плана устраивает меня в ОО.

Ну изменения там ведь не только в интерфейсе:)

На работе стоит 2007-й. За два года так и не привык к интерфейсу :)

Старовер :)

tos, Alder, я не строю бизнес, поэтому по отношению ко мне этот вопрос просто переход на личности, который как бы намекает: «ты чего добился вообще?». Мое финансовое положение не позволяет покупать всякие офисы, но так как я живу в этой стране, ... (заканчивать не буду).

А он там нужен? Вы все кричите, вот ту нет того, там нет того, да только люди, которые занимаются решением вопросов чего надо, а чего нет, получают за это деньги, их учили это делать. А вам лиш бы был комбайн. Излишество вредит. Так вот все эти SSH обычному пользователю не нужны, а потом уже возникает вопрос, что лучше SSH или RDP или еще чего-то там. Да и, извините администрирование сервера с мобильного телефона — не серьезно, возникает потребность редко (не у вас, а то вы сейчас расскажите, что каждый день надо, а вот такой сякой MS не позволяет этого делать, а с расчетом на большую аудиторию).
OpenSource конечно хорошо, бесплатно, куча фишечек всяких есть, но я не сильно ошибусь, если скажу, что разработкой интерфейса (удобного и понятного) там никто не занимается, не задумывает нужно что-то или нет. А то как Василий говорит ему в кофеварке еще и twitter-клиент нужен, давайте прикрутим. К тому же сегодня стукнет в голову человеку и проект он закроет (это конечно больше к маленьким приложениям относится, но кто знает).

Сейчас начнутся крики, мы тут старше, житухи повидали, слушай малец да запоминай. А ты где ваще работал, а на чем кодил, а если проверю?

Но мне немного смешно, что вы все меряете у кого длиннее (больше всего нафигачено по принципу, чтобы было и лишь бы как-то работало). А толку от длинного вялого полуразложившегося?

Неа ) Но вообще нужно еще раньше брать, типа 1998, ну железо ж не у всех новое.

Субъективно, конечно, но я думал, что все-таки красивые градиенты и риббон-контролы всем будут приятнее серых старых панелек.

Если вдруг 2010 не видел, он поприятнее 2007, попробуй.

А на линуксовый веб-сервер ты сможешь зайти через удаленный рабочий стол?
(Отправлено в: 2011-03-25, 17:03:28)
 то раз все воруют, то чем я хуже?

В английском языке есть такая хорошая поговорка - put your money where your mouth is. Что означает если ты что-то так сильно хвалишь, почему же ты не готов заплатить за это деньги?

Саня, за месяц полноценного сидения на Убунте (винду вообще снёс, шоб не соблазняла), я так скажу, что разработчики линукса по-моему как раз только разработкой интерфейса, а также свистелок и перделок и занимаются, а лучше бы делали упор на стабильную работу софта :)
Действительно красиво и удобно. И много всяких рюшечек с шариками :)

Гав щас начнёт возмущаться на мои слова по поводу стабильности, но Алдыр не даст сорвать - почему-то лезут частенько непонятные бока. Не очень крупные, но раздражающие. Он правда говорит, что это убунта меня не любит, карма у меня такая :)

А в целом да, мне уже нравится. И только желание поиграть в Call of Duty: Black ops может заставить меня поставить винду сейчас :))) Линукс понравился мне в первую очередь гибкостью интерфейса. Винда деревянная в плане настройки "под себя".

ЗЫ От своих прежних слов по поводу линукса даже и не подумаю отказываться. Очень сыро как для рядового юзера.

О, не первый раз встречаю подобное мнение. Страна в твоих делах это лишь 1 процент, остальное ты сам.

Правильно, много, не значит хорошо. Всякие 3D рабочие столы, которые можно гнут пихать и трахать это огромный перебор.
(Отправлено в: 25 Март 2011 17:15:52)
 Уточню по поводу страны, может не так поняли. Я имею ввиду, что это возможно делаю, потому что за это мне скорее всего ничего не будет. Не потому что так делают все, хотя от части конечно есть и это.

naxellar, конечно перебор. Но всё это не обязательно ставить. В том и прикол, что можешь сделать аскетично и так, как тебе нравится.
Простой пример. В Винде кнопку Пуск не переместишь в другое место например. Или кнопки управления окном. Это так, первое, что взбрело в голову.

Это чтобы техподдержке легче объяснять было :D

Это не переход на личности. Это вопрос по поводу отношения. Мне вот не позволят положение купить МСО (допустим) и я заменяю его ОО, а не тырю на торрентах. И, кстати, Microsoft Office Standard 2010 32bitx64 RUS DiskKit MVL DVD - 224 грн. Что я считаю даже для студента под силу.

Ок, специально найду такое железо.

Видел. УГ. Лично для меня.

Не с мобильного телефона (хотя и такое случалось), а просто через GPRS. Мне часто бывает надо. Мы же все говорим о случаях из своей практики?

Если у тебя есть идеи, как это сделать правильно, то почему же ты сообществу не поможешь? Или круто все получать нахаляву?

Ну вопросы единообразия базовых элементов также важны. Тут каждый из вас знает про недалеких пользователей, которые закроют приложение только крестиком именно в правом верхнем углу. Хотя конечно сейчас кто-то выскочит, что у него тут родители-друзья-подруги такие монстры, что ее везде найдут, даже если 1 000 000 раз нажали на нее именно там, а в следующий раз ее там не будет, а будет в противоположном. В кончном итоге, большинство ее найдет, но потратит больше времени. Так же с пуском, все знают про синенькую кнопочку внизу слева, но панель, вообщем-то можно переместить.
(Отправлено в: 25 Март 2011 17:27:17)
 Велосипед придуман — проприетарное ПО.

Да ну, ты загоняешься.
Никаких проблем с этим. Я ж сужу о том, что именно я могу настроить так, как удобно мне.
А по умолчанию там всё на своих нормальных местах. Я бы для юзеров в офисе и не напрягался, двигая кнопки туда-сюда. Сказал бы, шо тока так можно и всё :D
Убунта из коробки, кстати, без свистелок и перделок - это уже потом, если пользователь желает, может наворотить там. Я такое люблю, я ворочу 8)

Ну это на личном опыте, не с потолка придумал. Проблемы с этим есть. А если у юзера дома В Контакте будет закрываться так, а на работе косынка иначе, то он впадет в панику.

naxellar, то, что ты говоришь, это просто дело привычки. Это не вопрос плюсов и минусов системы.
Если б юзер впервые сел за линукс, а потом уже за винду, то ему многое было бы неудобно, я уверен.
К примеру я увидел, что в последнем дистрибутиве сделали кнопки управления окном как в макоси - слева. Честно говоря даже не знал, что в Маке так.
Блин, я офигел, насколько это лично мне удобно. Ведь всё меню слева сосредоточено, не надо мышкой путешествовать через весь монитор.
Так что когда я поставил себе новую тему оформления, в которой по умолчанию кнопки справа, то перенёс их опять влево.
На работе теперь кнопки справа меня раздражают :)

Рядовому пользователю нужны консольные команды и shh или хотя бы телнет. При любой проблеме с инетом и обращении в техподдержку, попросят что-то попинговать, а возможно и зайти консольно на железку и попинговать оттуда(есть уйма вариантов когда может понадобиться ssh, если он кому-то не нужен, значит компьютер или сеть обслуживается сисадмином, я думаю домашние компьютеры не у всех обслуживаются сисадминами). Думаете, что это сильно сложно, не вопрос вызов сотрудника провайдера обойдется в 60-100 грн. Если кому-то влом пингануть рутер и воткнуть кабель - пожалуйста платите.
Кроме всего прочего давайте посмотрим на требования MS к железу. Запустите 7-ку на машине с 512 метрами оперативы? OpenSUSE 11.4 c lxde - аж побежит.

Тему можно объединять с Windows vs *nix (http://kita.org.ua/index.php/topic,5612.0.html) :D

LazarusLong, не надо, там палево :D (я о своих постах)

Но ненене, от слов не отказываюсь :)
(Отправлено в: 25 Март 2011, 18:01:03)
 
Ну это такой, размытый вопрос. ХРюша к примеру будет летать. А вот Убунта загнётся. По крайней мере если не пилить её долго напильником.

Ну мы же речь ведем о современных системах, а не разработанных в 2003 году :)
Самая свежая винда - семерка, сюзя 11.4 - самый свежий линукс. На работе пользуюсь сюзей, работает через ОО, а теперь через LibreOffice со всеми документами из MS Office, не видел проблем. Правда там не спешат слазить с MS Office 2003 и корпоративной XP.
Вообще, я наверное уже не смогу без мата пользоваться MS Office, где взять хотя бы функцию автодополнения часто используемых слов. В ОО половину текста по табуляции машина сама донабирает.

Ні, ну це демагогія.

zer_owlet, Lazarus Ви постійно робите підміну понять у цій темі. Я не казав про велику кількість формул у загальному ОБСЯЗІ документообороту, там даже пост був, де я писав, що 90% від обсягу- може бути не формулами спокійно.
Але це елемент роботи ПРИНЦИПОВИЙ.
Щодо прикладів- ну...ну... це просто КО працювати, щоб приклади наводити, це повне безглуздя - на КОЖНОМУ більш-менш промисловому підприємстві(металургія,легка промисловість,радіотехніка та будь-яке..) є інженери-технологи,розробники, які роблять такі документи... потім технічні завдання на проектування чогось, що можна помацати..ви уявляєте, що Южгаз ,який робить проекти  газових станцій Газпрому - використовує у документах лише текст?)

b]Lazarus[/b], тобі ж Kenny чітко вказав, що розрахунки у пакетах матлаб,маткад тощо не мають нічого спільного із ОФОРМЛЕННЯМ результатів цих розрахунків.
А,ну і ще - ну читайте уважніше, я пишу чорним по білому про промисловість ,а у відповідь отримую "..а ось я у бааааанку..."

Пробачте, що нічого не написав про ssh - некомпетентний я у цьому питанні, тому і не пишу..

Вот это в посте мне больше всего понравилось. Падла... падла... падлавил (с) КВН :)

Ну и не удержусь - надо понимать в остальных вопросах компетентен :)

"Запустите 7-ку на машине с 512 метрами оперативы? OpenSUSE 11.4 c lxde - аж побежит."
Молодец, пошутил, да.
Core i7, 4GB RAM и т.д. - 7ка работает не фонтан. Ну не вижу я разницы с ноутом (Turion 2x1.6GHz). Ubuntu вообще не позволяет комфортно работать. Интерфейс слишком долго откликается на мои действия. Бесит. Можно пересобрать и порезать ее, конечно, но я не буду этого делать.
А вот MacOS X на ноуте с C2D 2.4 с 4Gb RAM с двумя мониторами и кучей свистоперделок и одновременно открытых программ работает просто отлично.
(Отправлено в: Март 28, 2011, 08:57:09 )
 Накс, гнуть пальцы и рассказывать что ты достаточно крутой веб-девелопер, а потом падать на бедного студента - забавно. Для нормального программера вообще стыдно нелицензией пользоваться.

Пруф??
(Отправлено в: 28 Март 2011 15:24:16)
 tos, чтобы быть крутым, не обязательно зашибать много денег, не?

Чем тогда доказать крутость? :)

Ну это уже разные вещи )

Уличный поэт?

Не-а, вполне серьезно. Или это уже за компьютер не считается?

Я привел факты о работе Линукса на гораздо более мощной машине. Не надо рассказывать что он бегает на куда более слабой. Вот что я сказал. И о винде - практически тоже самое.

А я привел факты вполне адекватной работы линукса на слабой машине, и сомневаюсь, что он будет хуже работать на более мощной. Другое дело, что речь идет об абсолютно разных линуксах, и разных графических системах. В частности на работе я более чем комфортно чувствую себя в OpenSUSE 11.4 за ноутом с 768М оперативки и C2D 1,5 ГГц, даже в кедах с рюшечками и различными эффектами. При этом приходится и MS Office файлы смотреть с кучей схем графиков и презентации. Пересборкой ядра не занимался.

обычно открыта куча PDF, куча страниц в браузере (20-30), Qt Creator, Carbide C++ (Eclipse), скайпы-аськи-почтовые клиенты. И работает хреново. Как XP на P2-350.
Впрочем, и Вин7 работает не идеально. Просто я считаю, что на столь мощной тачке все должно работать сверхбыстро. А не работает.

tos, а на такой крутой тачке разве не самое слабое место винт, которое создает тормоза?

Когда все подгружено в RAM - думаю, нет.

Ну во-первых, это далеко не среднестатистические задачи для офисного компьютера, во-вторых если хотеть чтобы все это работало одновременно и быстро нужно немного призадуматься и поднастроить все для оптимизации.
Как минимум отрегулировать нужные и ненужные службы. Я уже молчу, что в такой конфигурации должно быть подогнано железо, качественный БП, шины материнки, тайминги оперативы и т.д.
На маках оно потому и работает быстрее, что там с завода железо подобрано и подогнанно.

"качественный БП, шины материнки, тайминги оперативы и т.д"
Капля в море.

Смотря что за крутость имеется в виду. Хороший, но бедный специалист -- эти слова не могут стоять рядом.
(Отправлено в: Март 29, 2011, 04:21:47 )
 
Последняя убунта может не рассматриваться как шустрая система. Версия 10.10 работает все медленнее и медленнее с каждым обновлением :(

Давайте этот вопрос в отдельную тему? :)

То есть у тебя есть контраргументы?

На работе живу уже 4 года на линуксе, начал с Мандривы, закончил Гентой. Текущая машина: C2D E1200 1,66ГГц, 1Г ОЗУ, встроенная Intel GMA на G31. Стоят кеды с Composition, но без дополнительных рюшечек. Рядом - такая же точно машина с WinXP. Ну что я могу сказать... работает гента вполне нормально, но я бы не стал говорить о её превосходстве по отзывчивости интерфейса с виндой. Ближе к паритету, но при том, что проигрывает хрюше по отзывчивости интерфейса. Плюсы - свобода от вирусни, живущей в универе. Минусы проявляются, когда запускается Flash Player :D

Дома C2Q и nVidia, рамы побольше. Две ОС - семёрка и гента, но уже со всеми рюшечками. Гента работает значительно быстрее, даже со всеми включенными спецэффектами.

Теперь по теме. OO (а сейчас LO) устраивает практически всем, кроме вставки графики в документы. Особенно это проявляется, когда пытаюсь втулить векторные объекты Visio в презентации или слайды к лекциям. Правда, у меня впечатление, что OOO(Lo) не любит чью-то векторную графику, если это не SVG. То кривые порвёт, то заливку исказит. Но это, правда, можно отнести в счёт индивидуальной несовместимости.  В целом, с точки зрения нификации, мне OOO уодбнее. Но MSO приходится держать, ибо много всего в его форматах тягают, а там начинается... то съехало, то перенеслось, то порвалось...