КИТА unofficial

Форумчане, есть ли среди вас люди увлекающиеся хиромантией ?

Хиромантия - один из четырехсот относитлеьно честных способов отъема денег у населения. Зе бред ов сивый кэйбл.

Я уважаю Ваше мнение, но это все просто стереотипы !!!

До того, как я начал интересоваться этой наукой, слово "хиромантия" ассоциировалась у меня со всякими цыганками на рынках и т.п. 

Но, создавая эту тему, я имел ввиду совсем другое. ИМХО, знания основ хиромантии и хирономии могут помочь в жизни каждому человеку. Ведь не рассматривая линии ладони, только по внешней форме руки и пальцев уже можно рассказать о характере человека ! Я не говорю о том, что можно узнать о человеке все (хотя настоящим хиромантам это действительно под силу). Но составить представление о самых выразительных чертах характера, видя человека ПЕРВЫЙ раз в жизни, можно, и довольно успешно !

ЗЫ: Хиромантия - чтение по линиям ладони.
      Хирономия (хирогномика) - наука о форме ладони, пальцев и т.п.
 

artem90 - можешь привести примеры серьезных научных работ выявивших наличие взаимосвязи между расположением линий на руке и его судьбой, характером и т.п.? Примеры экспериментов подтвердивших эту взаимосвязь? Имена ведущих ученых занимающихся данной проблематикой?

Вот к примеру если взять ядерную физику - я особо не разбираюсь в этой отрасли, но если нужно будет - погуглю и найду и научные работы в этой отрасли, и описания и результаты экспериментов и имена ученых подтверждающих что ядерная физика имеет место быть как научная дисциплина.

Что же касается хиромантии, равно как и астрологии, гадания по внутренностям птиц (было такое в древнем Риме) и т.п. - все это относится к категории лженауки.

Летом 2005 в одной из библиотек Евпатории я наткнулся на хорошую книгу "Эзотерика. Том 1. Хиромантия". Книга была учебным пособием Мюнхенского Института Парапсихологии. Я хорошо помню, что там было достаточно много примеров, из жизни немецких писателей и поэтов 19 века, некоторые из которых сами, для себя, занималсиь хиромантией (в то время, кстати, это было очень распространено). И события и факты из жизни, подверждались наличием определенных линий на ладони.

http://nepoznanoe.narod.ru/HTM/parapsihologiy.htm - вот ссылка, нашел только что





(Отправлено в: 23 Марта 2008, 18:19:09)


Я уверен, что правительства и спецслужбы многих стран проводили такие исследования.
Я не знаю результатов, но если предположить что они положительные, то уж в гугле Вы точно бы ничего не нашли ! Ведь это не просто информация - это бомба. И контроль секретности такой информации контролируеться высшими органами власти.

artem90 - источник не заслуживает доверия. Сайт помешанных на паранормальщине не может быть таковым по определению. Ты мне дай ссылку на сайт серьезного научного журнала, издательства, кто автор статей, где эти научные работы были опубликованы, когда и кем?

И, кстати говоря, беглый поиск в гугле не нашел ни одного упоминания такого учебного заведения, как мюнхенский институт парапсихологии. Ты уверен, что оно вообще существует?

Вот кстати история, правда не о практикующем хироманте, но тоже своего рода умельце


Пойми, если человек, которого ты первый раз видишь выдает тебе информацию, которую он, по твоему мнению не может знать - это вовсе не означает, что он прочитал это по ладони. Скорее всего у него хорошие информаторы )))

(Отправлено в: 23 Марта 2008, 18:36:51)


Ну конечно! Как можно сомневаться в реальности маркиза Карабаса, если Кот-В-Сапогах говорит, что он у него на службе.
Если проводили... если увенчались успехом (причем вариант, что они успехом не увенчались - ты даже не рассматриваешь (если вообще проводились) ) слишком много "если".

http://sansara.com.ua/goods.php?id=2234 - я не думаю, что в книге. которую можно на сегодняшний день купить будет упоминаться НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ институт

artem90 - книга изданная в 1993-м году. Тогда могли написать все что угодно лишь бы книгу лучше покупали. Благо народ доверчивый на псевдосенсации, а наличиие слов "Мюнхенский институт парапсихологии" добавляет изданию "типа солидности". Все равно мало кто будет проверять, а тогда - при почти полном отсутствии интернета проверить было и вовсе невозможно.

Просто человек недоверчивый, вроде меня, привыкший проверять факты - крайне мало вероятно, что купит эту книгу. А доверчивый, увлекающийся книгами из серии "Вся правда о левитации", "Практическая магия" и "Сборник советов по астрологии" - никогда в жизни не станет проверять факты, которые ему в такой книге подаются. Для людей на которых рассчитаны эти книги, все что в них написано относится к разряду аксиом.

Введи в гугле Munich Institute Of Parapsychology - результаты тебя неприятно удивят. Могу заверить, что сайт практически любого сколько-нибудь серьезного учебного или исследоватлеьского заведения находится без проблем. Для примера тот же запрос Massachusetts Institute of Technology, Donetsk National Technical University запусти и увидишь, что соответствующие вузы выведены в первых строчках результатов.

Давайте больше не будем писать в этой теме о людях, называющими себя ясновидцами, хиромантами и прочей нечистью. Чтобы не привязывать обсуждение науки, к рассказам о мошенниках. А то ведь как получаеться, если человек хоть раз в жизни столкнеться хиромантом-мошенником, то что это сразу свидетельствует о том что это лженаука ??? А вот кто-то например встретит действительно хорошего хироманта. И у каждого ведь своя правда.

Давайте лучше высказывать свое мнение по поводу того, что это вообще за линии и откуда они беруться ?

Как ты узнаешь - мошенник перед тобой или хороший хиромант? Опять же - если человек выдает тебе всю твою подноготную - это вовсе не означает, что он это прочитал по руке.

ну уж нет. давайте определимся - наука это или лженаука. Не надо переходить на частности. Определимся сперва с главным.

(Отправлено в: 23 Марта 2008, 19:30:55)

Вот кстати об астрологии, раз уж в подзаголовке темы есть о ней упоминание. Как то раз в Италии был проведен эксперимент. Для одного и того же человека составляли гороскопы на 1 месяц 20 самых известных и авторитетных астрологов страны (независимо друг от друга, более того - ни один не знал о существовании "конкурентов"). ВСЕ до одного гороскопы получились АБСОЛЮТНО разными. Стоит ли говорить что ни один не сбылся.

(Отправлено в: 23 Марта 2008, 19:33:52)

Вот, кстати, взято отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B0)

Скопировал сюда все, так как практически весь текст очень хорошо ложиться в русло текущей дискуссии )))

Эффект Барнума (эффект Форера, эффект субъективного подтверждения) - общее наблюдение, что люди крайне высоко оценивают точность таких описаний их личности, которые, как они предполагают, созданы индивидуально для них, но которые на самом деле неопределённы и достаточно обобщены, чтобы их можно было с таким же успехом применить и ко многим другим людям. Эффектом Барнума многие учёные частично объясняют феномен широкой популярности астрологических гороскопов, хиромантии и других псевдонаук. Данный эффект можно наблюдать и при некритичном восприятии неспецилистами популярных описаний психотипов, изучаемых соционикой, что между тем никак не свидетельствует о научном статусе последней.

Эффект назван в честь знаменитого американского шоумена Финеаса Барнума, который был известен своими психологическими манипуляциями и которому приписывают фразу «У нас есть что-нибудь для каждого». Предположительно, такое название эффекту дал психолог Пол Мил (Paul Meehl).


Эксперимент Форера

Данный эффект также называют эффектом Форера, по имени психолога Бертрама Форера (Bertram R. Forer), который в 1948 году провёл психологический эксперимент, в котором показал действие этого эффекта. Он дал своим студентам тест личности, чтобы по результатам тестирования предоставить им анализ их личности. Однако вместо настоящего анализа, он давал всем один и тот же расплывчатый текст, взятый из гороскопа. Затем он попросил каждого студента по пятибалльной шкале оценить соответствие описания их личности действительности, - средней оценкой было 4,26. На оценку точности описания студентов повлиял в том числе и авторитет преподавателя. Впоследствии эксперимент был повторён сотни раз.

Описание, которое давал студентам Форер

«Вы нуждаетесь в том, чтобы другие люди вас любили и уважали, и в то же время вы, как правило, относитесь к себе критически. Хотя у вас есть некоторые личные слабости, обычно вы способны их компенсировать. Вы обладаете значительными неиспользованными возможностями, которые вы до сих пор не использовали себе на пользу. Выглядя снаружи дисциплинированным и уверенным, внутри вы склонны волноваться и чувствовать неуверенность. Временами вас охватывают серьёзные сомнения, приняли ли вы правильное решение или сделали ли правильный поступок. Вы предпочитаете некоторое разнообразие и изменение и становитесь недовольны, будучи зажаты в определённых рамках и ограничениях. Также вы гордитесь собой как независимым мыслителем; вы не принимаете чужих утверждений без удовлетворительного доказательства. Однако вы не находите мудрым слишком большую откровенность в открытии себя для других. Временами вы экстравертны, приветливы и общительны, тогда как в другое время вы интровертны, осторожны и скрытны. Некоторые из ваших стремлений, как правило, нереалистичны». (Forer, 1949)

Формулировки Барнума

Описания, подобные процитированному выше, в англоязычной литературе часто называют Barnum statements (формулировки Барнума), и они входят в стандартный репертуар мошенников в сфере астрологии, хиромантии, парапсихологии и т. д.

LazarusLong, я верю в хиромантию, но не как в средство предсказания судьбы, а в то, что ладонь отражает черты твоего характера и даже состояние твоего здоровья НА ДАННЫЙ МОМЕНТ! Было время - я наблюдал за тем, как меняются линии на моей руке - это чётко совпадало с тем, что происходило в моей жизни. Что касается здоровья например.

Линии на руке формируются на 3-4-м месяце внутриутрбного развития и остаются неизменными ВСЮ ЖИЗНЬ. как же они могут отражать ТЕКУЩЕЕ состояние здоровья ???

(Отправлено в: 23 Марта 2008, 20:19:52)

tuft, кстати - проведем эксперимент - сфоткай свою ладонь. В высоком разрешении и выложи в галерею (а когда состояние здоровьяизмениться (надеюсь - в лучшую сторону) - сделаешь еще одну фотку и мы сличим ))).

на счет этого я согласен

а откуда эта информация ?

Отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дерматоглифика)

Зря вы нападаете на хиромантию, или вы скажете физиогномика - тоже лженаука. Все определения основаны, на многовековом развитии человека. И хирогномия - тому прямое подтверждение, люди которые занимались несколько поколений определенным видом труда, получили определенную форму руки, которая передается по наследству. Не знаю как там насчет предсказаний судьбы, а характер человека его предпосылки, и задатки определить большей частью можно, хотя пока не уверен что на 100%, но может люди которые этим занимаються долгое время и могут.
Кстати простейшую инфу по этому поводу можно почерпнуть  тут  (http://handmap.ru/)

http://www.xiro.ru/photogallery.php - вот интересный сайт, особенно раздел "Известные люди"

Да, физиогномика, равно как и хиромантия, - лженаука. Причем физиогномика - учение о якобы существующей взаимосвязи между внешними чертами лица и характером человека - чушь не просто, а чушь несусветная.

LazarusLong, мне кажеться Вы перегибаете палку. Я за 17 лет, даже когда еще понятия не имел ни о хиромантии, ни о физиогномики, очень много раз встречал людей, которые внешне были похожи на моих знакомых, друзей, родственников. И после короткого общения с этими людьми замечаешь не только внешнее сходство, но и одинаковые жесты, поведение, и черты характера в том числе !

Вот меня радуют там коментарии к фоткам рук ))) Очень легко писать толкования к рукам, зная что это за человек. Известный какой-то деятель - "а вот эта линия показывает высоки интеллект и т.п., а тут вот видна доброта и т.п. )))"
Ладонь - маньяка - ну это ужасный человек, это сразу видно и т.п.


Был как-то проведен эксперимент (кстати о физиогномике): было сделано фото человека - обычного, среднестатистического человека с улицы, прилично одетого, опрятной внешности и т.п. И его фото показали двум группам людей - одним сказали, что это маньяк-убийца, другим - что это врач, хирург спасший много жизней и попросили описать внешность. Так вот описания первой группы были в духе "какое ужасное лицо, какой злобный взгляд и т.п. " Во второй группе были описания другого рода: "Какое умное, одухотворенное лицо" и т.п. - это я к тому, что люди подсознательно ищут доказательства уже известным им фактом.

Так же и там юзера подгоняют описания характера под то, что им известно об этом человеке.

Взять что ли одну свою ладонь кинуть туда и сказать - ладонь папы Римского. Вторую - ладонь серийного убийцы. И сличить описания. Я даже не сомневаюсь, что описания будут полностью различны и в том ключе, который я описал выше.

(Отправлено в: 23 Марта 2008, 21:35:00)



Я знаю двух сестер. Близняшек. Внешность у них идентичная. Так вот - характеры у них настолько разные, что если бы не внешняя одинаковость я бы никогда не сказал бы что они сестры. Вот вам и "физиогномика".

(Отправлено в: 23 Марта 2008, 21:36:28)

artem90, ты просто хочешь верить. Как у агента Малдера висел плакат в кабинете "I want to believe". Мой сосед (кстати мой сверстник) - очень сильно похож на бывшего вратаря сборной Франции Фабьена Бартеза. И этот сосед - пьет без просыхку. Значит ли это, что у Фабьена Бартеза склонность к алкоголизму?

Я думаю, что самый лучший способ что-то проверить, так это кинуть туда фотку своих ладоней. Через пару дней, а может и недель можно будет взглянуть что там понапишут. Вот тогда будет о чем поговорить...

ЗЫ: Хотя я все рано считаю, что проверять "работает ли хиромантия или нет" на различных форумах подобных xiro.ru не совсем правильно. У людей может сложиться ошибочное мнние о хиромантии. Ведь я уверен на 80% что большинство отвечающих там людей, наверное и опыта никакого до этого не имели.

Да вообще этот мнэ.... "анализ" очень сильно будет зависеть от исходных данных, которые я предоставлю. Кину свою правую ладонь и скажу, что это ладонь Папы Римского и будут характеристики - умный, добрый человек. Кину другую ладонь и скажу, что это ладонь серийного убийцы - будут совершенно другие характеристики.

Кстати - что отличает науку от лженауки - результат математического анализа (если он выполнен без ошибок) - всегда одинаков, независимо от того, кто его делает - первокурсник или доктор наук. А вспомни тот же пример о 20 астрологах. Более чем уверен, что в случае с 20 профессиональными хиромантами результаты были бы такими же (то есть полностью отличались бы один от другого).

Чушь полнейшая! У меня менялись линии на правой руке. В частности линия жизни - раньше была разорвана. Когда кризис в моей жизни миновал, она срослась! За этим наблюдала вся моя семья. Так что если ты никогда не обращал внимание на свои ладони, то это не значит, что они не меняются.
Объясни мне, как люди, глубоко увлекающиеся хиромантией, глядя лишь на мою руку, могли "угадать" состояние моего здоровья? Чётко. Посоветовать, на что нужно делать упор в лечении и т.п.
Один раз тётка, которую я видел впервые в жизни, в 106-м автобусе попросила мою ладонь, чтобы взглянуть на неё. Сама рассказала, что психолог, а хиромантия - хобби. Разговор начался с "Вы верите в хиромантию?". Я лишь скептически улыбнулся. По мере того, как происходило описание моего образа - вплоть до мельчайших подробностей моего характера и состояния здоровья, улыбка медленно покидала моё лицо.
Кстати, вот хорошая сцылочка - Главные линии на ладони. (http://www.palm-school.ru/geo/lines.htm)


Я бы сфоткал, да нечем. Камера 1,3 мегапикселя, сомневаюсь, что будет чёткое изображение. На какой-нить из форумовок сфоткаем. Только учти, что линии могут не меняться в течение десятилетий.


(Отправлено в: 23 Марта 2008, 22:02:12)


Мне просто непонятно, ладонь - это тыльная сторона кисти?

Ты просто ходячая природная аномалия ))) Тебя нужно в поликлинику сдать. Для опытов )))) :D

Читай выше про эффект Барнума. Я думаю их угадывания не были в духе: хронический (название заболевания) осложненный увеличением лимфатических узлов на фоне сниженного гемоглобина. Иначе всех врачей-дармоедов уволить к чертям, и нанять на их место хиромантов - которые без всяких анализов, лабораторных исследований и т.п. ставят точные диагнозы.

Кстати насчет диагностики - опытный врач часто может поставить приблизительный диагноз на уровне общих рекомендаций просто по внешнему виду, возрасту, даже одежде больного. Элементарно - человек за 50 - скорее всего проблемы с давлением, возможно гастрит. Полнота - соответственно комплекс проблем с обменом веществ, варикозное расширение вен, одет неопрятно, потрепанный вид - скорее всего проблемы с алкоголем со всемы вытекающими, запах сигарет - туда же и т.п. тут нет чуда.

LazarusLong, ну да, для 50-летнего я ещё прибавил бы парочку диагнозов - гипертоник например, проблемы с простатой - простите, что всуе о таких вещах :))))
Мне на тот момент был 21 год. Кстати, со мной были ещё двое - одного ты должен знать, друг Васи, Бори и Даньки :))))
У этих двоих тоже было крайнее изумление на лице, когда производили осмотр их ладоней :))))

Тыльная сторона кисти - это, как уже говорилось, НЕ ЛАДОНЬ. Здесь имееться ввиду узор, такого же типа как на кончиках пальцев, он действительно не меняеться в течении жизни, но тут ни слова нету о ЛИНИЯХ ладони !!!

LazarusLong, я вижу, что Вы любите факты, так вот, то что линии ладони изменяються в течении жизни - это НАУЧНО ДОКАЗАНЫЙ ФАКТ, и этот факт даже можно не относить к хиромантии, они просто МЕНЯЮТЬСЯ. Другой вопрос: как они меняються !?!?

Хиромантия с точки зрения науки это вымысел, так как человек формирует свою судьбу по своим поступкам, и зарание они не предрешены, отсюда следует что хиромантия не может являться наукой, ну допустим опустим научные рамки и посмотрим на это с другой стороны; Да видят судьбу человека, хиромантия основываеться на изучении линий на руке, но дело в том что линии могут изменяться из за ран, мазолей, и тогда получиться что судьба у чел-ка вовсе другая чем была ранее, а это уже глупость, это один из минусов, второй минус хиромантии в том что нельзя определить определенные поступки и действия человека, определить можно лишь обобщенный исход и положения в жизни, тоесть - женился или нет, были дети или нет, умрет в 40 или нет, и тому подобное, отсюда можно сделать вывод что хиромантия если и работает то на общем плане.
имхо, хиромантия вообще не мужское дело =) и нормальных людей делающих и знающих это дело не более 10% все остальные - шарлотаны.

LazarusLong, не меняется отпечатки пальцев, а линии на ладонях меняются.

Сис_Одмин, ну это уж крайности - "человек поранился и линии изменились". Это само собой. Увечья тут не подразумеваются. Кстати, хиромантию наукой я тоже не считаю :))))

не ну так, если ты обшарпаешь себе до мяса ладонь я думаю линии не такие уже будут, а значит хиромант не ту судьбу уже скажет(ту которая являеться не той что была ранее), а отсюда, если хочешь знать судьбу то у тебя должна быть целая рука =) ненадежная такая наука получаеться

Сис_Одмин, ну потому я и не считаю её наукой. Хиромант будет идиотом, если возьмётся что-то говорить по изувеченной руке :) Куда-то не в то русло ты сворачиваешь.
Кстати, повторюсь, я не верю в то, что глядя на руку, можно предсказать будущее, но уверен, что рука отображает, так сказать, текущее положение вещей :))))

Полнейший бред !!!!!  Ладонь - это отражение, зеркало !!!!  Испортив линии на руке - просто теряешь возможность пользоваться этим зеркалом, читаь судьбу и т.д.

ЗЫ: линии на руке образуються в результате нервных импульсов посылаемых из мозга

tuft не все нанесенные раны можно увидить ;)
artem90 В зеркале смотрящий в него видит себя ;) и почему то что я написал бред? это есть правда, покоцаешь руку не узнаешь правды )

Во-первых, слово "предсказать" сюда не подходит, это ведь не гадание на кофейной гуще. ПРОСЧИТАТЬ будущее можно.

Во-вторых, Вы говорите что верите, что ладонь отражает текущее положение жизни. Но то что она отражает сегодня, завтра будет уже прошлое, верно? А разве будущее не строиться из прошлого и настоящего ???

Каждый поступок человека сегодня, определяет его будущее завтра. Поступки человека зависят от его характера. Характер определяеться рядом причин: наследственностью, качеством жизни,  ВРОЖДЕННЫМИ задатками и т.д.

И вы хотите сказать что сложив это все, нвозможно просчитать будущее ???

tuft - пример: моя мать ходила к терапевту. Заходит, не успела рот открыть - терапевт ей говорит: "У вас почки болят?" Мать в шоке - "Да!". Терапевт добавляет - "Особенно правая?". Как потом рассказала терапевт - определела она это из вншнего вида и походки. А вы говорите хиромантия.


Да, согласен. Протупил.

Согласен со всем, кроме этого. 100% - шарлатаны. Может быть они даже искренее верят в то, что делают все правильно, но результата не больше чем в гадании на кофейной гуще.

А вот это - полнейший бред. Линии на руке обусловлены характером движений выполняемых рукой. Обрати внимание - самые толстые линии как раз в тех местах, где образуются складки при сжатии руки в кулак и выполнении хватательных движений большим пальцем. Очевидно различия обусловлены различным характером труда и используемыми орудиями труда. Возьми ладонь программиста и ладонь землекопа. Да и остальные линии обусловлены строением ладоней, сопряжением костей друг с другом, местам частых сгибов и т.п.

Придерживаясь такого мнения, можно подумать, что у только что родившихся МЛАДЕНЦЕВ линий вообще не должно быть. Верно ??? 

Но смею Вас заверить, у маленьких детей, линий на руке намнооогоо больше ! Можете проверить ! Я уже проверял !

LazarusLong
не надо опускать шанс того, что это не выдумка, ведь ранее думали что земля тоже плоская, и лишь 10% утверждали что круглая =) это я так к слову

(Отправлено в: 23 Марта 2008, 22:43:05)

Впринципе да, у младенцев не должно быть ярких линий, но все таки у них кулак бывает сжат, еще до рождения может быть сжати и из за этого формируются линии, кожа младенцев может быть мягкая и поддающаяся большему деформированию нежели у всзрослого человека

Хорошо пускай будет вероятность того, что хиромантия - не шарлатанство - 0,001, то бишь хоть вероятность в процентах и не меряют - 0,1% :D

(Отправлено в: 23 Марта 2008, 22:48:42)


Ничего подобного. Не верно. В утробе матери ребенок проявляет двигательную активность в том числе и в том, что касается сжатия расжатия кисти. Она уже сформирована на 3-м/4-м месяце. Так что времени предостаточно. А так как кожа очень нежная - то и складки (перерастающие затем в линии) формируются гораздо быстрее чем на загрубевших тканях взрослого.

Если подитожить все сказанное сегодня, то в пользу ХИРОМАНТИИ я могу вынести следующее:

1) Линии на руке меняються в течении всей жизни.

2) Линии на руке НЕ образуються в результате ФИЗИЧЕСКОГО труда (пример про маленьих детей). Основными причинами образования линий хироманты считают нервные импульсы посылаемые из мозга. Ладонь в данном случае играет роль зеркала для человека.

3) Будущее не возможно предсказать. Его можно просчитать исходя их фактов настоящего и прошлого. Такой просчет уже сделан организмом, на основании данных о характере и т.п Основная задача хироманта правильная трактовка этих данных и собственное просчитывание возможных вариантов развития важнейших жизненных ситуаций. Из таких ситуаций(рождение, учеба, работа, брак, дети и т.п) и строиться вся наша жизнь.

2е из плюсов убирай )) почитай 2 предыдущих поста)

Возьмите 2-3-летнего ребенка. Взгляните на его руку. Кроме основных линий (конечно зависит от человек) будет довольно много мелких линий. Возьмите взрослого человека лет 50-ти. Взгляните на его руку. Толщина и глубина линий будет такая же как и у малыша. Интеренсо, почему тогда по прошествии 47 лет глубина линий не увеличиваеться ??? Ведь за 9 месяцев малыш успевает "наработать" себе линии !

Так и не понял откуда ты сделал такой вывод. Ты мой пост вообще читал?

В основном согласен.
Согласен с оговорками. Его можно с опрделенной долей вероятности предсказать основываясь на фактах настоящего и прошлого, но уж никак не полученных в результате хиромантии.

Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно (с) Шерлок Холмс.

Я откуда знаю? Спроси физиологов. Ты вообще пытался почитать точку зрения официальной науки на формирование линий на руках? Я не читал, но более чем уверен, что существует вполне нормальное объяснение этих фактов на основе привычной нам картины мира.
Про Бритву Оккама не слыхал? Один из основных принципов познания, кстати.

а то что ты возьми ребенка 2-3 лет и человека лет 50 и посмотри на кожу, у 50 летнего почему то будет не такая как у младенца, все дело в том что грубеет кожа с возврастам и уже устойчива к деформации такого рода

Физиологи объяснили, как это происходит; они нам говорят, что благодаря нерву ("nervu sympathicus") и его многочисленным ганглиям пульсируют артерии, функционируют лимфоносные сосуды и органический обмен вещества, то есть заменение испорченных клеток другими продолжается.

Этот нерв похож на телеграфическую проволоку; его ганглии действуют на телеграфические аппараты, которые являются только механизмами, позволяющими телеграфисту проводить дальше электричество, а вышеупомянутому принципу заставить действовать силу нервов для создания форм. Ведь, как доказывает ежедневный опыт, этот принцип действует через посредство ганглиев на образование организма.

http://goroskopes.narod.ru/guessing/hand/14.htm

эмммм, помоему это сугубо ихнее мнение, и обрати внимание на сайт, он посвящен хиромантии, а они верят в хироманитию... это не научное заключение... Слон воображающий себя бобром тоже верит что он бобр

artem90, ага и объяснили они это не на страницах научного журнала, монографии, учебника и т.п. - а на сайте гороскопы.народ.ру. Источник не заслуживает доверия.

Сис_Одмин, опередил, блин )))

LazarusLong, чесное слово может ты еще веришь, что и генетика - лженаука. Я лично не уверен что по линиям руки можно сказать, что там через две недели во столько-то часов человеку горшок с цветами на голову упадет. Но сказать что в определенном возрасте у него могут быть проблемы со здоровьем, с окружением и тд., я думаю хороший хиромант сможет. И вообще не понимаю твоего скептицизма, если ты видишь сову, то можно смело сказать, что она будет есть мышей, так по чему, по форме руки, линиям ладони, и чертам лица нельзя определить предрасположенности человека?
Вот ты писал:
А ты не думал что человеку с длинными пальцами просто н удобно будет быть землекопом, как человеку с короткими - хирургом. Это так к примеру.

Archangel
про сову это тупо логика, если может кто то видел серию саутс парка где стенли борося с предсказателем, там все сказано... , проблемы со здоровьем бывают у всех, могу сказать ты будешь болеть в 60 лет .... мона даже прогу написать рандомизатор действий которые случаются с любым, вот и будет мега предсказатель

Сис_Одмин, да хиромантия и основана на логике, как и физиогномика. Ты видишь черты определенные, которые свойственны определенному типу, складываешь их вместе, и получаешь более или менее определенную картину, но вряд ли абсолютно точную. И я думаю эти науки и используються вместе.

Archangel - я считаю лженаукой все околонаучные потуги, которые нельзя экспериментально проверить, математически или логически доказать. Все попытки экспериментально проверить астрологию, хиромантию, физиогномику и прочую ерунду благополучно провалились чего и следовало ожидать. Генетика - уважаемая мною наука и ничего лженаучного в ней я не вижу, благо она приносит (повторяемые, что немаловажно) практические результаты. Чего нельзя сказать о вышеперечисленных мнэ... "науках".

Опытный диагност может сделать все это гораздо точнее и обоснованнее чем любой хиромант.

тогда логическое мышлиние, и анализ ситуации,и нивкакую не нужный просмотр руки неизвестно зачем и есть Хиромантия

Кстати, Archangel, что скажешь по поводу этих примеров?

Добавлю еще один: я, мой старший брат и мой отец. С поправкой на возраст у нас очень похожие черты лица. При этом совершенно разные характеры.

Анатомы считают, что линии возникают в результате хватательных движений, работы и т.д.

Но вот еще несколько утверждений в пользу хиромантов:

Что значит нивкакую, а определить стереотип человека, его характер, оценить на какие поступки он способен пойти, а на какие нет - это что ничего? Просмотр руки - это часть, всего коплекса оценки возможностей человека.
Скажу то что уже писал, оценивать надо все в коплексе, если у кого то очень похожие носы - это еще не факт что у них схожи характеры. Да и то что одному может казаться очень похожим, другому может таким не показаться. Ответ на твои вопрос можно дать только посмотрев фотографии самому хорошему специалисту, к которым я пока не отношусь, а возможно и не буду относиться

artem90 - ссылку на источник пожалуйста. Подозреваю, что это очередной эзотерико-хиромантский сайт. (Да и объяснение похоже, дилетантское и давалось, скорее всего, человеком к медицине, физиологии и антропологии имеющем очень отдаленное отношение).

Физиогномика была сдана официально наукой в утиль еще в начале 20-го века. Даже самый крутой "специалист" ничего не объяснит в приведенном случае с близняшками. Ну он то конечно "объяснит" - отделавшись общими умными фразами.

http://nepoznanoe.narod.ru/HTM/parapsihologiy.htm - эту ссылку уже кидал, это книга которую я читал летом в Евпатории, Мюнхенского Института Парапсихологии

LazarusLong, ну сколько объяснять можно, смотреть надо в комплексе. И лицо, и форму черепа, и левую руку, и правую, и наружную сторону, и лодони. Только после этого можно составить более менее четкую картину. А то что ты просишь взглянул на лица близняшек и выдай всю подноготную, так это действительно, все равно что лечить по фотографии.

Ну все ясно. Этот источник для меня не убедителен. Дайте научные журналы, монографии, публикации в серьезных научных изданиях. Найдите мне ссылку на сайт хотя бы этого пресловутого Мюнхенского Института Парапсихологии. Я потратил полчаса и встретил упоминания этого института лишь дважды - оба раза в описаниях этой книги. Сдается мне что такого вуза не существует в природе. Разве что только в воображении авторов этой книги.

(Отправлено в: 24 Марта 2008, 00:00:02)

artem90 - ссылки, пожалуйста. Но не на хиромантские/хирологически источники, а на независимые. На ту же википедию. Меня вполне устроит - вики я доверяю (особенно английской версии).

опять таки, я кнешн понимаю что они там ученые, но не учли биологию, что ткани "дубеют" с возрастом. и к примеру кожа ребенка более раздражительна чем кожа человка старше, вот посмотрите к примеру, докоснитесь мизинцем к ладони, и посмотрите основные изгибы, правильно они там где ваши хиромантскии линии, а теперь большой палец расположите перпендикулярно ладони, и изгиб будет там де "линия жизни" и вообще на коже можно увидеть другие более мелкие линии, и если "помять" руку по разному можно увидеть в каких положениях они могли бы образоваться, и видно что в таких "позах" мы редко держим руку + еще кожа дубовая, то линии еле видны, а хватательный рефлекс наиболее часто используем, и потому эти "хиромантские линии" более ярко выражены; у детей же линий больше потому что кожа мягкая и лего деформируеться

Че то уже поздно )))  А завтра понедельник ))) Спокойно ночи всем !!!

и еще вот что скажу, что если согнуть лист бумаги в одном месте и разогнуть, а затем легко без усилий начат соединять концы, то он согнеться там где был согнут прошлый раз, поскольку дети чаще хватают, зажимают ладони, то образуются устойчивые места сгибов от которых уже никак не избавиться

Сис_Одмин, а ты не думал, что если взять лист с изгибом и попытаться его сложить, то он будет складываться в месте изгиба. Так что еще не доказано, что первично.

Archangel вопросы те же самые к тебе. Для меня совершенно не очевидно наличие взаимосвязи между строением лица, черепа, рук и т.п. и характером человека. Английская вики относит физиогномику к категории Pseudoscience. Перевод, думаю, не требуется. Что ты можешь возразить. Какие ссылки на нейтральные, заслуживающие доверия, источники можешь привести в поддержку своей точки зрения?

из википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Physiognomy

Если доказать нечем (а я полагаю, что так оно и есть) - то и говорить не о чем. На чем зиждется твоя вера?

LazarusLong, моя вера основана на моем личном опыте в перввую очередь, а твоя на вере чужим словам.
Не уверен убедит ли тебя данный источник, но все же попробую:  источник  (http://www.aferizm.ru/stati/chudo/st_ch_hirologia.htm)

Пожалуйста не надо судить на чем основана моя вера. Ты этого не знаешь и знать не можешь.

Но даже если и на то пошло - может быть я просто вижу дальше тебя, потому что стою на плечах гигантов. На плечах людей которые исследовали вопрос до меня. Ты что математику сам с нуля изобретал, когда учился? Или усваивал чужой опыт? Я не вижу ничего странного или предосудительно в формировании собственного мнения на основе проведенных научных исследований. Это нормальный процесс научного познания.

Но если и говорить о моем опыте, то я часто вижу похожих людей с разными характерами, вижу и похожих людей со сходными характерами а еще я вижу совершенно разных внешне людей с ОЧЕНЬ похожими характерами. Никакой корреляции между чертами лица и характером. Это мой опыт - то что я вижу.

Что касается ссылки - одно доменное имя говорит само за себя

Может твоя вера и основывается на чем-то другом, тебе виднее, но уж очень часто ты приводишь в доводы википедию, и говоришь что для тебя это авторитетный источник.
Я математику с нуля не изобретал, но и не стану верить в теоремы доказательства которых не понял, или меня не убедили. Я думаю данные из википедии по данному вопросу ты проверить вряд ли сможешь, что бы что либо утверждать.
И если ты чего-то не видишь, то это еще не повод утверждать что его нет.

Archangel - я не раз утруждал себя проверкой данных из википедии и ни разу не обнаружил неточности, по крайней мере в номральных, законченных статьях, а не в стабах. Так что у меня есть основания доверять википедии, тем более что я знаю как она работает изнутри, знаком с принципами  на которых пишутся статьи (нейтральня точка зрения, проверяемость, достоверность и т.п.). В любом случае - статья в википедии со ссылками на источники для меня гораздо более убедительный источник, чем неизвестно на чем основанные записки на сайтах фанатов хиромантии.

Насчет математики: ну не веришь ты непонятным тебе теоремам и бог с тобой. Не можешь понять их доказательства - твои проблемы, но уж никак не истинности/ложности теорем )))

Хорошо вот взято из Большой Советской Энциклопедии, про Хиромантию ничего не сказано, а вот что сказано про физиогномику:
Про лженауку - ни слова.
Если про Астрологию хотели сказать, что лженаука, то и написано: Астрономия - лженаука, а тут написано: Физиогномика -наука...

Это уже лучше. Хотя эта энциклопедическая статья посвящена физиогномии в древности, не так ли. О современном состоянии этой отрасли знания не сказано ничего.
Да и читать свои цитаты нужно до конца:

Да и использование БСЭ в качестве источника вызывает у меня сомнения. Ввиду огромного количества цензурных вставок, купюр, умалчиваний и т.п.

А у меня вызывает сомнения фраза:"Однако утверждение новых критериев научности в 17-18 вв. отбросило Ф. в область житейской эмпирии и художеств, интуиции." Ну это примерно как вчера решили что параллельные линии недостаточно параллельны.
ЗЫ Если уже энциклопедические данные для тебя не аргумент, то я не знаю. ???
Что ответ обязательно должен быть из википедии?
ЗЗЫ Всем кто в это все не верит тогда вопрос, почему все великие полководцы, люди которые умело подчиняли массы своей воле были маленького роста(Наполеон, Кутузов, Петр 1, Гитлер, Кромвель, Суворов, Александр Македонский, Юлий Цезарь), ну про азиатов молчу они в принципе маленькие?
ЗЗЗЫ Вот еще  ссылка  (http://www.psdict.ru/art9.php) на психологический сайт, надеюсь психология еще не псевдонаука ;).

Archangel - покажи мне научную статью, монографию, учебник авторитетного вуза в конце концов. Википедия - энциклопедия которой я доверяю по озвученым выше причинам. БСЭ я не доверяю ввиду большого количества искажения в ней информации по идеологическим мотивам, хотя к этой статье это мало относится. К тому же БСЭ в силу развала советского союза слегка устарела.

А насчет новых критериев научности - ты знаешь о чем идет речь? Эти критерии доказали свою состоятельность ведь именно тогда начался бурный рост науки и техники.

Вот еще одна  занятная статейка  (http://world.lib.ru/w/woin_a_m/voin156.shtml).

(Отправлено в: 24 Марта 2008, 01:24:38)

А вот по университетам и школам  Психологический курс: Психология интеллекта (9 класс)  (http://www.humanities.edu.ru/db/msg/58715)

Да нет. Я говорю об общей картине. Человек не может измениться за один день. На руке не отразится то, что сегодня я подхвачу ОРЗ ;) И тем более - завтра.


Тю, а по мне даже профессор медицинских наук не определит, что у меня бронхиальная астма, если я не кашляну.


То есть как минимум по руке можно определить род деятельности человека :D



А что с этим примером? Ты хочешь сказать, что у близнецов одинаковые линии руки? Может и отпечатки пальцев одинаковые?


Хироманты пользуют ладонь только в развёрнутом виде. Так что эти телодвижения излишни :D

Кстати, я фигею, господа. Вам говорят, что испытали хиромантию на собственном - ПРАКТИЧЕСКОМ - опыте, а вы бла-бла-бла - лженаука ???
Хотя, повторюсь, наукой это не считаю. Чем считаю? Не знаю. Просто хиромантией :)

Начал читать тему и уж очень меня заинтересовал Мюнхенский институт парапсихологии (http://www.oracle-today.ru/forum/viewtopic.php?t=3558&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=) =)

Ну да, уже из названия института видно, что чушь это :))))

Мое ИМХО таково:
1. Это не наука, но это определенная область знаний.
2. Одноначно предсказать будущее - нет. Есть определнные вехи... хотя нет - я создам отдельный топик в котором обсужу это :)
3. Львиная доля хиромантов - шарлатаны... Но, я считаю, что есть 1-2% которые реальнов этом шарят и могут многое сказать по руке человека.
4. То, что с течением времени линии меняются и отображают проихошедшие изменения - в это я тоже верю...Но это не научный факт :)
5. По поводу правдивости и источников... Всегда самыми сладкими и интересными вещами интересуются военные и государство. А они склонны очень сильно хранить свои секреты. Поэтому нормальных "правдивых" источников не найдем никода при все мощи Гугля...
2 Лазарус: скажи ты сможешь найти доскональную правду, серьезные исследования про Area 51 и что там происходит...Ты найдешь много и даже в !!Вики!!, но можешь ты доверять этому? Сомневаюсь...
Таково мое мнение...

Да, Лазарус, и про доказанность и описание математическим аппаратом...
В свое время многие ученые и светилы их времени фукали на теорию элементарных частиц, да и вообще на микромир, просто потому, что там не работает классическая механика Ньютона...
Может когда-то что-то опишут и в хиромантии...

*добавлено*
Упс... топик про предопределнность будущего уже был (http://kita.org.ua/index.php/topic,1358.0.html) и там много говорили... Дублировать не буду...

Сорьки за небольшой оффтоп, но полностью согласен с transformator. Сам нечто подобное хотел написать :)
LazarusLong, все твои постулаты строятся только с научной стороны.(я это еще в теме про ауру заметил) А попробуй взглянуть на проблему по-другому ;) Еще 300-400 лет назад к ученым относились так же, как ты сейчас относишься к хиромантам )) Просто надо помнить, что история движется по спирали ))

Ну и чтобы совсем не скатываться в оффтоп, скажу следующее:
Верю ли я в хиромантию, как в науку? Нет.
Можно ли предсказать будущее по линиям? Вполне возможно
Вот например тест по отпечаткам пальцев: http://test.bio-met.ru/result.php У меня совпало где-то 50%, точно так же и с хиромантией ))

Выбрался в интернет на пару минут. Вкратце скажу следующее:
Да, я закоренелый материалист и горячий приверженец официальной науки. Прошу не судить строго. Плюс к тому я еще убежденный гностик, что означает я верю, что мир познаваем и может быть познан до конца (причем научными методами).


MASTROYANI, я не отрицаю роль ненаучного знания в становлении науки, астрология заложила методологические основы современной астрономии, алхимия - современных химии и фармацевтики. Я не спорю и с тем, что когда-то эти отрасли знания считались научными, но в силу их несоответствия критериям научности, неправеряемости результатов, отсутствия логичности аргументации, математического аппарата и невозможности независимой проверки полученных результатов (никому еще не удалось вырастить гомункулуса выдерживая телячьи потроха в лошадинном навозе, хотя Парацельс утверждал, что у него получилось).

В этом примере вопрос шел о физиогномическом анализе, а не о хиромантии.

Да я с этим не спорю и спорить не собираюсь. Есть множество засекреченных данных, данных с ограниченным доступом и т.п. Более того, я никогда не позиционировал википедию, как источник абсолютного знания. Относится ли хиромантия к сверхсекретным национальным интересам сверхдержав - судить не мне.


Да, появление новой научной теории действительно нередко встречается "в штыки" в научной среде. Сама по себе это естественная и даже необходимая "иммунная реакция": новая теория должна доказать своё право на существование и своё преимущество перед старыми, а для этого пройти через испытание критикой.
В противном случае, то есть если бы теории принимались только за их "смелость" и "оригинальность", а не за соответствие научным критериям и фактам, наука просто не могла бы существовать, как таковая. Однако при желании нетрудно представить такого рода конфликты как "травлю гения мракобесами".

Эх, давно в этой теме не постили:)

Около 3-ех недель назад решил провести небольшой эксперимент. Я зафоткал свои ладони в высоком разрешении и решил пообщаться с несколькими хиромантами на сайте xiro.ru (http://www.xiro.ru/). У них там есть так называемый рейтинг благодарностей, который возглавляет Nairi79. Просмотрев ее профиль, я узнал что она из Донецка )) Это меня очень обрадовало, так как я давно хотел проконсультироваться у настоящего хироманта. Я был натсроен решительно, и написал ей в личку по поводу платного анализа рук. Мы с ней немного пообщались, она посмотрела фото рук и ответила на интересющие меня вопросы. Когда я спросил на счет оплаты, то она сказала что не хочет брать с меня денег. Далее я решил пообщаться еще с 2-мя хиромантами, которые не занимаются платными анализами, а только лишь набираются опыта - Trebel и Лесной Дух. Ну и уже под конец эксперимента, я пообщался с создателем этого сайта Сашкой.

Анализ руки включал в себя описание характера, здоровья, личной жизни и карьеры.

Результаты:

Все 4 хироманта довольно точно описали характер. Nairi79, Сашка и Trebel безошибочно определили основную проблеум со здоровьем. Nairi79 сказал что мои руки лучше всего подходят для компьютерной специальности ))) А как только я отправил фотки Сашке, то первое что он мне написал:

Я сказал что только учусь, но был поражен :)

Вот такие вот пироги )) Интерсено что скажут скептики ?

скажу что не стоит этим заниматься

обоснуйте пожалуйста , если это возможно.

сложно будит уместить в один пост поэтому скажу кратко, что все что эти люди говорят им сообщают не добрые а злые силы. Флудить по этому поводу можно много и каждый останется скорее всего при своем мнении, но я для себя получил достаточно объяснений что б не прибегать к услугам гадалок и не восхищаются НЛО

Alexandr, при чем тут добрые и злые силы ?..
Насколько научно можно объяснить хиромантию, это прозвучит примерно так:

Люди научились расшифровывать геном человека и даже есть первый в мире ребенок, у которого удалили ген, ответственный за рак груди. Гены - это наследственность, по которым можно "прочитать" предрасположенность человека к тем или иным заболеваниям.
Геном каждого человека уникален, как и его склонности, способности и проч.
Руки человека так же уникальны, как и отпечатки пальцев.
Может ли быть, что это некое отражение наших генов ?.. безусловно! ведь даже при порезе пальца, заживающая кожа образует такой же самый отпечаток подушечки пальца, как и был (!!!)

Что удивительного в том, что люди научились читать по ладоням ?..
Не думаю, что это последняя достоверная инстанция, по которой можно предугадать судьбу, когда поженишься и сколько будет детей, но как минимум по ладоням можно читать предрасположенность к тем или иным наклонностям, некоторые черты характера и даже предрасположенность к заболеваниям.

это не объяснить с бухты барахты. ты видешь только верхушку айсберга поэтому объяснить я просто не смогу. я написал свое имхо. слушать меня или нет это уже дело каждого ;)

Ты написал, что это долго рассказывать )))
Что же, у меня есть очень много времени и если твои слова не просто ветер и чувства, то я с удовольствием выслушаю тебя =)

ты верующая? (тут не обязательно что б ты каждую неделю в церковь ходила и т.д.)

у меня статус "Всё сложно"  :P
но это к делу не имеет никакого отношения.

мне всё ещё интересна твоя точка зрения.
(сорри, не люблю слов "Всё это фигня, но я не скажу почему.")

все сложно в чем?
в общем все что предсказывают всякие гадалки, хераманты, астрологи и прочее...вопрос.от куда они получают эту информацию? получают они ее от нечистых сил. а я человек верующий (не фанатично, нормально по русски скажем так) и поэтому для меня это не приемлимо. вот такая точка зрения в 2х словах

Alexandr, я поняла.
В ответ могу предложить ещё раз прочитать свой пост (http://kita.org.ua/index.php/topic,4799.msg832198.html#msg832198) и предположение о том, что это гены =)

И хиромантия может быть такой же наукой, как анатомия или психология =))

и не надо смешивать в одну кучу гадалок и церковь к науке.

не вижу я в этом для себя ни чего. живу без этого спокойно и не замарачиваюсь. так что каждому свое))))

Ну значить в тобі теж нечиста сила сидить, бо в тебе є... долоні, а на них - лінії... Маячня. Піди скажи попу про це, я думаю, він теж здивується твоїм словам.

если хочешь исчерпывающий ответ по сабжу сам пойди скажи. Думаю узнаешь много нового

Я не люблю цих жирних боровів :)

Ти явно щось плутаєш :)

неа ;)

Хоча, мабуть я неправий:

Мдя... Господь "милосердний". Слово "милосердний" завжди треба писати у лапках.

Втім, я атеїст - мені до одного місця :)

а говоришь что я путаю ;)
ну разобрались и хорошо))

Блин... Вот честно скажу...Терпеть не могу, когда люди как бараны слушают всякую ерунду, которую им говорят и головой при этом не думают и не хотят слышать разумных доводов. Просто "так сказано" и хоть ты тресни. Я поражаюсь таким людям... Как так можно? Думать же нужно своей головой, а не только слушать церковников. Если церковь скажет всем убиться об стену - все верующие пойдут? Ибо так сказано?
Стерх привела вполне разумное объяснение, почему возможно чтение линий на руки. Ничего паранормального в этом нет. Есть куча книг по этому поводу...Это все знаете откуда берется? От статистики,я полагаю. Если у 100 программистов на руке есть примерно одинаковая линия примерно в одном месте ладони - видимо, это не спроста...  Банальный сбор фактов и люди, могущие их анализировать.
Что тут общего с нечистой силой?
Смешно же, ёлки.
Alexandr, вера - это хорошо. Очень хорошо. Но хотелось бы пожелать тебе верить не слепо, а подходя к этому с головой. Иначе можно в один прекрасный день стать полностью зашореным существом.

А еще у 100 этой линии нет и что дальше? Или эта же линия найдется на руке у 100 шахтёров?

И отпечатки пальцев, кстати, не уникальны. Математический расчет вероятности совпадения отпечатков пальцев, сделанный Гальтоном, показал, что отпечаток пальца одного человека может оказаться идентичным отпечатку пальца другого в отношении 1:4. Если же брать отпечатки 10 пальцев, то получалось невероятное число вариантов -1:64 млрд. Вероятность очень низка, но тем не менее она есть. Если взять условно, что сейчас на земле живет 6,4 миллиарда людей, то существует 10% вероятность того, что существует пара людей с одинаковыми отпечатками пальцев. А, на самом деле, 10% это довольно большая вероятность, что бы от неё отмахиваться.

Может. А может и не быть. Геном неизмеримо более сложен, чем рисунок на ладонях. А все попытки выстроить какую-то теорию о линиях рук заканчивались пшиком.

LazarusLong, ну и как тогда объяснить по твоему то, что в принципе люди это делают? Не просто из какого-то магического дара, об этом книги пишут... Да, там далеко не все и не всегда совпадает, и тем не менее. Не в том же дело, что на руку смотрят и кто-то что-то там гадалкам нашептывают. Если полистать книжки или хотя бы ссылки в инете - видно, что там все довольно четко. Т.е. определенные линии определенной формы обозначают какие-то конкретные вещи.
Случаи правильных предсказаний по линиям на руке есть. Наверное, что-то тут не так, да?

Склонность к той или иной профессии определяется  в основном по форме ладони, а не по ее линиям. То есть люди схожей профессии имеют похожий тип рук.

Можно запостить фото рук форумчан и сравнить ))))) Ну это в качестве продолжения эксперимента :)

Кстати, вот цитата из письма хироманта Сашки:

вот, к примеру (http://kita.org.ua/index.php/topic,4799.msg58399.html#msg58399), вот (http://kita.org.ua/index.php/topic,4799.msg58432.html#msg58432) и и вот (http://kita.org.ua/index.php/topic,4799.msg58443.html#msg58443). Как вариант. Если человек ГОВОРИТ, что он прочитал по руке, это еще не значит, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прочитал по руке. Хотя как можно сомневаться в существовании маркиза Карабаса, если Кот-В-Сапогах говорит, что он у него на службе.

Один из критериев научности - повторяемость эксперимента. А эти "эксперименты" работают с пятого на десятое и то не всегда.
Случаи конечно есть. Если будешь год тыкать пальцем в небо рано или поздно куда-то да попадешь.
(Отправлено в: 2009-01-19, 00:42:58)
 Не спорю. Ладонь столяра и ладонь писаря будут иметь разную форму. Только причем тут хиромантия. Но это скорее относится к методу Шерлока Холмса, который был строго научен, но уж никак не к хиромантии.

Ну это уже крайности, потому что столяр зарабатывает себе на жизнь физическим трудом, а писарь умственным. А возьми например какого нить банковского работника и программиста. Тут уже так просто не скажешь. А на счет того, что пальцем в небо, так 2 хироманта из 4 испытуемых оказались правы. Двое других на этот счет ничего не смогли сказать, но они только учатся. Поэтому мне кажется результаты хорошие.

А вообще никто не поддерживает идею на счет того чтобы выложить фото одной из ладоней ? Мне кажется было бы интересно :) И не обязательно в высоком разрешении, ведь линии не нужны, главное увидеть форму ладони.

Ха. Результаты ниже плинтуса. Если бы хиромантия не работала в 1-2% случаев, тогда можно было бы говорить о хороших результатах, но во первых выборка чересчур мала - всего 4 хироманта, а во вторых результативность 50% для метода, это конечно круто. А то что учатся... как я писал в теме, математический анализ всегда работает, независимо от того, кто его делает - студент или доктор наук.

И вообще что это за эксперимент, кто его проводил, выполнялись ли критерии чистоты эксперимента? Где можно почитать о его результатах, подробное описание и т.п? Я имею ввиду, конечно, диссертации, научные статьи и т.п., а не сайты типа "Всё о потустороннем".

Как такое вообще можно сравнивать ? Математика точная наука, где есть четкий порядок действий. В хиромантии же нет никакого стандартного алгоритма и важнейшей составляющей является не только знание линий, а опыт, который приобретается при анализе новых рук.

Что лишний раз даказывает ненаучность хиромантии.

Жду коментариев по второму абзацу моего предыдущего поста.

Вова, в теме написано - "наука или вымысел". Я предлагаю говорить языком науки. А отсылки на сайты любителей чертовщинки и паранормальщины к науке имеют очень мало отношения. Докажите, что хиромантия наука. Но докажите это опираясь на методы научного познания, а не на антинаучную билеберду.

Меня просто выводит из себя, когда мои самые сильные аргументы (я сейчас не про свой прошлый пост, а вообще) тупо игнорируют и продолжают повторять одно и то же.

LazarusLong, я не могу ничего сказать об официальных экспериментах и т.п. Но я решил проверить работоспособность хиромантии на себе. Результаты которые я получил, лишь подогрели мой интерес к этой теме. Так может быть все таки выложем фото ладоней ?))

(Отправлено в: Январь 19, 2009, 01:20:29)
 Да ничего это не доказыввает. В мире еще множество неизученных явлений. Что теперь, если официальная наука никаких обьяснений не дает, значит нужно слепо верить что этого не существует ?

Интересный видеоматериал
http://www.youtube.com/watch?v=emjDspql9_Q&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=emjDspql9_Q&feature=related)

Повторяемость экспериментов один из критериев научности, знаете ли. А если эксперимент невозможно повторить, то грош ему цена.

LazarusLong, я колись засинав під музику. Не міг заснути. Пісні програвались рандомно. Щоб заснути, я почав угадувати, яка пісня буде наступною. Я вгадав увесь диск.
Це був не науковий експеримент і трактату я з приводу цього не писав. Але це було, повірить мені тут хтось чи ні.

Что же, попытаюсь развинтить ваш один из самых сильных аргументов как попросту незнание вопроса  :P

По вашим словам получается, что каждый 4-ый человек планеты может взломать замок на основе идентификации отпечатков пальцев ?..  :o
Вы хоть верите в то, что написали ?..

Фрэнсис Гальтон был действительно очень образованным человеком, внесшим огромный вклад в развитие дактилоскопии.  Его можно считать основоположником этой науки, как человека, осознавшего уникальность отпечатков пальцев и блаблабла.... Именно он определил основную грубую классификацию отпечатка пальца на 4 типа исходя из общего рисунка папиллярного узора. Поэтому совпадение 1:4 означает только совпадение лишь общего рисунка.

И по расчетам Гальтона: уникальность папиллярных узоров основывалась на том, что, возможны 64 млрд. узоров сосочковых линий, различия в которых можно установить вполне точно. Но он исходил из того, что сравнивается каждый палец в отдельности. Если сравнивать все 10 пальцев, как это обычно и делается, то отпечатки пальцев двух людей могут совпасть в 1 случае из 6410 млрд.
Даже если брать население планеты Земля в 6,4 млрд, то (поправлю вашу удивительную вероятность) это не означает, что можно разделить и получить ваши 10% (тут Стерха порвало :D).

Вдумайтесь в цифры: совпадение 1 к 6410 млрд. и соотношение 1 человека к 6,4 млрд всех жителей Земли ))

Надеюсь, это без без обид ))
А для повышения вашей образованности рекомендую почитать Фрэнсиса Гальтона «Finger prints», которая увидела свет ещё в 1892 году. Или же коротко в моей дипломной работе (http://masters.donntu.edu.ua/2006/kita/yevstyunicheva/diss/index.htm), там кстати хорошо написано о том, какие общие рисунки выделил Гальтон, но там ух дополнили ещё двумя =)

Не спорте со Стерхом!!! Стерх -СПЕЦИАЛИСТ ПО ОТПЕЧАТКАМ!!!!

И вообще в целом не может быть полного совпадения отпечатка пальцев. Насколько мне известно, даже при пересадке подушечки пальца от одного человека к другому отпечаток в скоре станет таким же какой был у человека на родной подушечке. Не буду ручаться, но где то я такое слышал. Может быть чушь..

Поправлю: я не специалист, я Магистр  8))))

Я не имел ввиду твоего диплома!!! :) Я имел ввиду, что ты видный специалист в этой отрасли, вероятно, даже светило:) Но вероятность считать я щас не буду)))

Ахха, а ещё я очень скромный  :blush:)))

Ну допустим уникальны. И что дальше? Вот только не нужно гениальных выводов "значит по ним можно предсказывать будущее". Такие утверждения нужно доказывать теоретически и экспериментально. В человеческом организме много чего уникально, та же сетчатка глаза к примеру. А может расположение, пардон, волосков на заднице тоже уникально. Может тоже можно гадать?

LazarusLong, может и можно  :P Насколько я знаю, есть такая наука "физиогномика", по чертам лица характер опредляется и т.п. Так что, может, и по волоскам на попе тоже что-то можно сказать.
Кстати, я тут о предсказании будущего не заикалась. Я считаю, по линиям на руке можно определить склонности и черты характера. Может быть, умственные способности.. А вот бы это в массы.. Набирают абитуриентов...Глянули на руку один раз.. И всё... "Идите в ПТУ, высшее образование вам не осилить". Классно было бы...  :D

Я не говорю за предсказывать будущее. Я говорю за генетическую предрасположенность к некоторым заболеваниям и чертам характера )))
Это немного разные вещи =)

з.ы. это как бы следует из уникальности генов и уникальности отпечатков.

Равно как и это нужно обосновывать теоретически и доказывать экспериментально)))
(Отправлено в: 2009-01-19, 14:36:28)
 Э... докажи связь между этими уникальностями и получишь нобелевку.

А вот гены сами посебе не уникальны. Уникален скорее набор. Например можно стопроцентно сказать, какая хромосома(А не один ген!) полученна от родителя в неизменном виде. Тем самым можно определить какие-то склонности или черты, которые были характерны родителю. Это половая хромосома У, которая наследутся отцом от сына и передается в принципе без изменений на коротком промежутке времени ( 100-300 лет), то есть те склонности которые были характерны мужчинам по отцовчкой линии, но не были характерны женщинам, скорее всего проявятся и в последующих поколениях мужчин. Так у меня в семье, по мужской линии передается форма ушей.
Гдето тоже самое происходит и с заболеваниями и предрасположенностями. И скорее здесь нужно прибегать уже не к гаданию, а к детальному анализу родословной и истории семьи.

Что именно доказывать ?..
Теоретически я обосновала свои идеи несколькими постами выше ))
Доказывать экспериментально у меня нет возможности.

А ваши опровержения своих идей я ещё не услышала )))))

Я имела в виду, что из уникальности генов следует уникальность отпечатков и из тех же генов следует уникальность нашего характера и предрасположенность к разным заболеваниям.
Это очевидно или нужно доказывать ?..  :D)))

Народ, вы настолько увлечены своим спором, что не замечаете других постов?
Всего навсего нужно:
А) с одной стороны понять что отпечатки, пальцев, рук, ног, узор волосяного покрова на ягодицах - все это результат совокупного сочетания различных генов и может быть визуальным спутником каких либо внутренних предрасположенностей, наклдонностей и т.д.
Б) с другой понять, что судить о том за какую из внутренних предрасположенностей отвичает тот или иной завиток или загогулинка иметь как минимум информацию о множестве людей с характерным завитком и похожими предрасположенностями, аккумулированную годами или же очень хорошо знать историю семьи и семейных особеннностей человека для которого делается прогноз.

Это нужно доказывать. Возьмём однояйцевых близнецов, которые, как известно, генетически идентичны. Одинаковы ли у них отпечатки пальцев? Беглый поиск в гугле показывает что у них совершенно! разные отпечатки пальцев. Ну и? где же связь между геномом и отпечатками пальцев?

Вероятнее всего различие в отпечатках пальцев обусловлено тем, что генотипически идентичные особи в ряде случаев могут фенотипически быть различными. Это обусловленно наличием доминантной и рецессивной аллели, а также неполного Доминирования.

Законы Менделя (http://goodwillhouse.ru/zakon_cat.html)

LazarusLong, а чем на твой взгляд обусловлены отпечатки пальцев человека ?.. )))

не знаю :)

Бр... если различия в отпечатках пальцев обусловлены фенотипом, то у новорожденных они должны быть одинаковыми, так как до этого их взаимодействие с окружающей средой (с утробой матери) было идентичным. А отпечатки пальцев разве меняются со временем?
З.Ы. Мендель про фенотип не писал вообще. Сам термин был введен тридцать лет спустя после его смерти.

При чем здесь как Мендкль называл фенотип или нет. сам факт... Не факт что есть различие в отпечатка есть в момент рождения ведь все новорожденные рождаются голубоглазыми.

Repeat please )))

Позвольте тогда полюбопытствовать: как с вами можно спорить или что-то доказывать, если вы не имеете свою точку зрения на данный вопрос ?.. )))

Не вкурил связь между изменением цвета глаз и изменением отпечатков пальцев. Спросим стерха как эксперта по отпечаткам, меняются ли они в течении жизни человека.

Я не обладаю достаточной полнотой знаний по данному вопросу, что бы делать такие далеко идущие выводы как делаете вы. "Линии на руках уникальны? Ура! это значит что по ним можно прочитать характер, привычки, предрасположенность к болезням, прошлое, будущее человека (нужное подчеркнуть)" Мне интересна логическая цепочка которая привела вас к такому выводу. Может там закодирована на самом деле судьба вселенной или пароль от главного сервера Пентагона? У меня нет данных, по которым можно было бы сделать такой вывод. Они есть у вас? Рад буду услышать.

А вообще я имею твердое мнение относительно темы (извольте прочитать заголовок топика) и это мнение звучит так: Хиромантия не наука, а вымысел. Так что у меня есть мнение по теме. А у вас?

все что я писал выше касалось того что какие то выводы о человеке по его фенотиическм признакам можно только на основании большого количества материалов и данных. вам про фому а вы про ерему хотя
это один человек
(Отправлено в: Январь 19, 2009, 20:23:09)
 http://bluefire.ru/otpech.html (http://bluefire.ru/otpech.html)
(Отправлено в: Январь 19, 2009, 20:25:24)
 Глаза в момент рождения у всех голубые. Ты говоришь о среде в утробе одинаковой для монозиготных близнецов. Следовательно есть вероятность того что и отпечатки пальцев в момент рождения одинаковы. Осталось найти информацию подтверждающую или опровергающую это.

Опять двадцать пять =/
Повторюсь в который раз, но я не указывала, что можно читать судьбу и предсказывать будущее по линиям.
Если не хотите слушать доводы, то хотя бы читайте внимательней, что пишут, чтобы не приписывать мне то, чего я не говорила  :P

У меня тоже есть мнение, которое я уже высказала.
В ответ вы не высказали ни одного опровергающего факта или убедительного предположения, чтобы  я могла поменять свою точку зрения.
Поэтому думаю, что на это мы и остановимся и останемся каждый при своём )))

Честь имею  :hi:

А ты тоже внимательно читай, что я пишу ) там же написано - нужное подчеркнуть. "Вы" было обращено к защитникам хиромантии как науки в целом, а не конкретно к тебе.
Вот что ты говорила:
Я говорю в ответ: предъявите ваши доказательства. Официальная наука таких данных не имеет. Может имеете вы? Предъявите связь между геномом и отпечатками пальцев на примере однояйцевых близнецов. Фенотипические различия обусловленные взаимодействием с окружающей средой и случайными мутациями как фактор изменения отпечатков даже смешно обсуждать, иначе у человека отпечатки менялись бы по 10 раз за жизнь.

Имеющий уши да слышит. Ты привела утверждения, которые на текущий момент официальной наукой классифицируются, как лженаучные. Я попросил предъявить доказательства, на что ты гордо откланялась. Ну бог в помощь.
(Отправлено в: 2009-01-19, 20:37:46)
 Ниччё не понял. Зачем мне опровергать свои идеи?

Это не теоретическое обоснование. Теоретическое обоснование того что ты написала заняло бы несколько сотен страниц.

Блін, що за дурдом? Тобі не достатньо слів очевидців? Якщо ні, то розмову можна закрити.

Лазарус, фенотип также как игенотип неизменен. Например генотип может быть Аа и АА но фенотип будет одинаков.
Точно так-же неполное доминирование может привести к тому что у одной особи окрас будет светло розовый и другой красный слегка разбавленный белвм. Но при этом генотипически особи идентичны. И фенотип не меняется на протяжении жизни. А мутации происходят не так скоро чтобы фенотип менялся у одного итогоже поколения не то что одной особи. Тем более что мутации явление скорее длительное нежели скоротечное(в естественных условиях)
Опять же обоснуй опровержение моих слов. Основываясь все на той же генетике и генетических законах.

А относительно отпечатков пальцев у новорожденных я нашел некоторую информацию наталкивающую на мысль, что либо отпечаток либо очень быстро принимает рисунок покинув чрево либо все таки он уже сформирован по крайней мере частично.

Возможно в моей теории как в человеке определяющим фактором есть нечто ещё кроме генома, ибо: да будет вам известно, что чисто генетически однояйцевые близнецы одинаковы, но они всё-таки отличаются: как правило один из них левша, другой правша, один более активный, другой менее, внутренние органы порой как бы симметричны у обоих близнецов. Есть и несколько других отличий, который внешне не всегда можно заметить.

Моя версия относительно хиромантии не претендует на абсолютную истину, но то что, руки и отпечатки пальцев - это гены и возможно что-то ещё... тут я не сомневаюсь.
Это насчет моей попытки научно обосновать.
Ваши попытки доказать "научно", что хиромантия вымысел основана на одном "парадоксе близнецов" и вашем убеждении "Я прав".
А на вопрос откуда берутся отпечатки пальцев ты говоришь "Не знаю."
Тут я уже я могу задать встречный вопрос: может это марсиане нас нумируют на своём языке при рождении?.. или боги играют в игру выцарапывания закорючек на наших пальчиках ?.. ммм ?..

Мои идеи )) читайте пожалуйста повнимательней =)

Краткость - сестра таланта (с)  :P

безусловно