КИТА unofficial

Винда это полный отстой. Творит чудеса мез моего на тто желания...

Дык в чем проблема, поставьте любой дистрибутив линукса или купите продукт apple.

Выбачте куме бананив нэмае
У тея все универские самопалы под линухом идут???

Дык нечего не аргументированно утверждать. Неумение достаточно настроить ОС и держать ее в полном порядке вовсе не означает, что она как Вы выражаетесь "отстой".

Kenny, что виндовс отстой я тебя заявляю как опытный юзверг. В нем много очень много боков которые выплывают из самых не объяснимых мест. И вообще закрытое ядро это преступление против свободы личности. Вопрос закрыт Windows must die ))))

Без аргументов, пустой звон. Зачем тебе открытое ядро, ты его дописывать\переписывать собрался? Закрытое ядро, это коммерция и я более чем уверен, что ты не в состояние довести напильником даже user frendly дистрибутив линукса до стабильности винды, а про стабильную работу всего железа вообще молчу.

Kenny, стабильность винды и линукса во многом зависит от кривизны рук юзера ;) Только линукс от этого зависит в меньшей степени :)

З.Ы. Hollywar  ::)

Ох сейчас начнется холиварчик, ох начнется :)

По поводу стабильности винды вспомнился старый анекдот:

Заглавие книги на прилавке: "Высокопрофессиональное администрирование Windows 98".

Под рутом можно больше глупостей сделать :)

(Отправлено в: 06 Мая 2008, 23:25:11)


Было бы желание и опыт, все пойдет.

Kenny, давай нарисую тебе ситуацию - есть 2 компа, на одном линукс, на втором винда. Делаем на компах юзера user с минимальными правами и все настраиваем для его работы. Дополнительно само собой есть - root на Linux и Администратор на Windows. Внимание вопрос - какую систему проще убить этому самому юзеру?

приблизительно одинаков, но винда проиграет из-за уязвимости к вирусам. А так в целом почти равны. При использование целевого ПО вероятность упасть стремится к нулю.

XP-абсолютно нормально и стабильно работающая система, если конечно за ней ухаживать. Кстати абсолютно любую ось можно превратить ее в помойку, что линукс, что ос-тен будет глючить.
Про Висту ниче сказать не могу, просто видя ее продажи и читаю обзоры, можно сказать что она просто еще сырая. Вот и все.

Kenny, под Линуксом юзер с минимальными правами не сможет убить систему. Максимум - загадить свою собственную учетку, но не систему. Правов не хватит :P

 :offtopic:
MacOS!
MacOS забыли сравнить!  :D

Ну че там сравнивать)) Кто ее дома имеет- никто, и поэтому сравнивать как то особо смысла нет. А что она создана для юзера- это факт. Все просто и интуитивно, и вирусов под нее очень мало.

А под виндой, много ли сделает юзер, у которого нет прав устанавливать что-либо и изменять/удалять файлы?

Как бывший лаборант двух лабораторий скажу - много. Иначе почему под конец или даже в середине семестра машины ложились или начинали безбожно глючить ???

Он уже есть :)

имхо, вирусы. Почему не использовали софт "заморозки"?

Неужто ты думаешь, что там не было антивирей, которые постоянно обновлялись? И еще - ведь по идее даже пусть вирус, он запускается от имени бесправного пользователя и соответственно на него должны накладываться все ограничения. Однако такого нет и подавно.
Что ты имеешь ввиду под "заморозки"?

Аналитики прогнозируют гибель Windows (http://times.liga.net/news/TT083257.html)

Аналитики компании Gartner Майкл Силвер и Нил МакДоналд уверены, что сложность, громоздкость и неверный механизм лицензирования погубят Windows. Об этом сообщает Lenta.ru.

Специалисты уверены, чтобы этого избежать, Microsoft должна пересмотреть свой подход к разработке программного обеспечения. В своем выступлении на конференции Gartner Emerging Trends Силвер и МакДоналд подчеркнули, что Windows Vista занимает на жестком диске в два раза больше места, чем ряд систем на базе ядра Linux.

Главной проблемой Windows аналитики назвали неверный подход к лицензированию. Они считают неправильным выдавать лицензию в привязке к компьютеру, когда многие пользователи работают с несколькими машинами.


Газета "СЕЙЧАС"
times.liga.net

Софт который возвращает в исходное состояние ось.

Kenny, и что? :) Это не отменяет того, что ось громко тарахтя падала :)

гм, возвращает реестр, настройки и тд.

Да я понял :) Просто ось то все равно падает. Речь же идет не о том, как быстро все потом восстановить, а о стабильности и защищенности :)

за дос таких юзеров сажать:)

tuft Виндуза не умрут еще много и много лет, возможно потеря юзеров на 5-8 процентов, но не больше. Имхо, конечно.

Vedbmak, да я просто статью привёл :)

такие каждый год появляются:)

Ага, по прогнозу дяди Билла уже клавиатуры должны как 2 года отойти в мир иной)

хех... очередные кривые руки привели к очередному гавновозу не о чем )) у хорошего хозяина и винда будет работать. а если руки выросли из задницы -- то и шарик из подшибника поломать можно...

ЗЫ: для тех, кто говорит о большей устойчивости линуха к падениям -- а были ли тесты винды и линуха на продолжительность работы при одинаковой квалификации юзеров? или есть только сравнение криворукого юзера на винде и админа на линухе?

ЗЗЫ: на одном из домашних компов винда стояла 2,5 года и снес ее только из-за замены винта. у людей и большее время винда жила... ухаживать надо за зверушкой, а не устраивать митинги...

ЗЗЗЫ: работая как обычный юзер средней квалификации, смогу положить линух дня на 4-5... ну или попробовать... уверен что получится. последний раз получалось за 7 дней )))

ЗЗЗЗЫ: по поводу висты... ну незнаю... не вижу я в ней сырости... что я делаю не так? где сырость эту посмотреть?

(Отправлено в: 07 Мая 2008, 23:00:23)

Немного подумав... на сколько я сталкивался с линухом, если работать не под рутом, то можно на сколько связать юзера по рукам и ногам что он толкьо моргать сможет и все... и тогда уронить будет сложнее. Винда... ну если хорошо настроить -- разве не позволяет сделать тоже самое? Не силен в администрировании... Есть еще какие-то загородки в линцхе из-за который навернуть нельзя систему?

Кстати, Лазарус когда-то и hello world ронял...


ЗЫ: а давайте еще Pascal--C, PHP-Perl, Beer-Vodka холивары поднимем? )))

Так говорят все кто ей не пользовался, либо у кого железо не тянет.

Kenny Так о ней сказал некий Стив Балмер...

не читал. можно линк на статью?

Навскидку: http://www.thevista.ru/page.php?id=9873

У каждого свои преимущества ...
Недавно поработал с Убунтой дня 4-5 ... в общем понравилась ... но много времени уходит на мануалы, т к практически не работал в линуксе, а подсказок по ходу работы мало ... почти всегда приходилось или гуглить, или открывать мануал, который иногда немаленький и искать то, что надо среди кучи настроек  ... пока ее удалил возможно летом вернусь ... напрягает слишком жесткое ограничение по правам доступа ... особенно после винды очень непривычно ... но с другой стороны и лучше т к случайно не запориш чтото ... но вот "специально" можно много чего не так сделать ...

Винда полегче в настройке ... но и запороть ее гараздо легче ... как уже писалось выше, если за ней не следить она умрет не быстро, но в скором времени ... т к практически сама себя может погубить из-за всякого хлама ... который чаще всего приходится чистить вручную или через программы другие ...


Если взять админа по линуксу и по винде оба нормально справятсясо своей задачей ИМХО
А вот ручки юзеров погубят винду быстрее, чем линукс :D

я бы это назвал "нам все еще есть к чему стремиться".

Умения работать в винде, очевидно, относятся к разряду врожденных? Учиться не нужно было?

знаешь... вот хз, но все же в винде как-то легче работается за счет того что почти все делается через тыканье по кнопкам. в линухе команды знать надо...

скорее всего, это все дело привычки.

я вроде как претендую на звание опытного юзера винды и линуха... в винде понятнее многое.
со стороны админа... в винде многое запутано сильно и нужно знать как сделать (читать негде)... я так мучался с запуском батника каждые 10 минут... я потратил 2 дня чтобы сделать... хотя, трабла была лишь в неверном одном параметре -- мы всей конторой угадывали что бы он значил... в итоге я угадал на второй день.

Если б ты привык с самого начала работать в юниксподобной системе, то винда бы тебе казалась страшно неудобной :) Да к тому же еще и недокументированной нормально :) Прикинь - вместо того, что бы набрать одну команду в  консоли, нужно лезть "Пуск-Панель управления- ......" там что-то тоже выбирать :D
Как ты верно сказал - дело привычки :)

zer_owlet, если это камни в мой огород, тьо скажу только то что я работаю под виндовс с 2002 года т.е. с покупки своего IBM PC совместимого. За это время много с ней пережил, до многого довела она меня, и криворукость ни причем. ПОд линуксом не работал.  Да и не говорил уто из них лучше. Просто по моему разумению и некоторым данным изначально в саму винду как в комерческий продуктт завеомо вложены бока.
Как в истории с бассейном когда человек который чистил бассейн заведомо неправильно установил фильтр, чтобы хозяин регулярно нуждался в его услугах.
ВИнда, скорее похожа на фаст фуд из ненавистного макдольдса или на шаурму из ларька....
быстро дорого, а что внутри неизвестно.

(Отправлено в: 08 Мая 2008, 07:41:27)

Внезапно пришла мысль в чем может прояввиться криворукость юзера в винде, если процессс ее установки практически происходит без особого участия самого юзера(особенно в сборках типа филки), если человек просто пользуется нужным софтом, устанавливаемым аналогично винде без особого вмешательства в сам процесс установки, не имеет подключения в интернет, ну то есть является добропорядочным юзером, который знает что ему нужно сделать чтобы решать поставленные перед ним задачи с помощью компа и его действия ни в коей мере не касаются настроек винды всякого хлама и т.д. и т.п. а винда все равно падает и не встает причем внезапно и безвозвратно просто вечером комп шутдаун а утром вкл а там нет никто
В чем кривеые руки???

Винда учится методом пальцетыка :) А линух, насколько я знаю, так не изучишь.

tuft, я "изучил" =)) точней тех знаний которые я напальцетыкал мне хватает с головой ))

grimgav, ну вот пришлют мне, и я потыцяю :)

Одного "пальцетыканья", я думаю, маловато будет, по-любому маны покуривать надо при этом :)

J@cker$, ну да =) особенно после того как все, точнее что-то, сломалось =)) но маны это стандартная фича никсов, так что и её можно считать пальцетыканьем =Ь

Ну, наверное так и есть, но исчо помимо манов без форумов поддержки тоже никак не обойтись. Очень сложно поначалу тыкаться пальцем в небо не зная что и как :)

К сожалению до 2004 года дома инета не было. А с линухом я с 2001 =)

такая же проблема у меня пару раз была с линухом. включаешь, а оно тебя покрывает матом и не запускается (что именно падало и как ругалось я не помню)... а все было из-за того что я перед этим ставил софт, который обновил какие-то важные библиотеки. в результате вылез конфликт и все рухнуло. теперь мне надо кричать что линух -- отстой?

почему падает винда? а почему внезапно умирают люди? почему вдруг пропадает искра в автомобиле? в сложных механизмах потихоньку что-то начинает "подгнивать" и в результате происходит сбой.

ЗЫ: если есть люди, у которых винда стоит несколько лет -- значит она таки может долго и нормально работать... так что, если она у тебя упала -- ищи причину в себе =)

У меня после покупки ПК она стояла примерно 2 года ... но в то время я только игрался и смотрел видео ... и ничего больше не делал ... сейчас же зачастую через 4-6 месяцев востанавливаю системный диск из образа, или ставлю с 0, если вышло много нового софта, а в образе старые версии ...


Тут еще спорный момент... в зависимости какой пользователь
1) Если будет стоять несколько игр и будут просматриватся фильмы....
2) Если взять аналогичный ПК и установить сервера для этих "нескольких" игр и там же ФТП для "тех же" фильмов ...
Оба варианта может сделать практический любой пользователь... т к мануалов и софта по установке много ... думаю многие согласятся, что в 1 варианте винда проживет дольше, чем во втором ... если за ней не присматривать ...

В первом варианте за ней практически следить не надо ... ну максимум дефрагментацию сделать диска... почистить временные файлы ... а во втором уже не так все просто ...

возьми крутой внедорожник и катайся по раздолбаной в хлам дороге, горам и прочей неровности. то что он у тебя скоро подохнет не говорит о том что он плохой. это говорит о том что если работает девайс на износ -- так он и износится быстро.

у меня ноут с вистой используется для веб-разработок. т.е. установвлено все что необходимо веб-девелоперу. и больше ничего.
ну вроде как живет винда и не тормозит...

а если долбить ее бедную установками всякого хлама весь день -- так чего удивляться что система падает...

Ну так вот и причина долгой работы ...
Сейчас на ПК система стоит 3 месяца и будет стоять еще долго ... т к им не пользуюсь ... а стоит там Опера, MS Office 2003 и uTorrent ... естесно что даже если не трогать его он будет работать нормально ...
А вот на ноуте все начинается с самого необходимого система практически пустая, а в итоге ставлю кучу всего, чаще всего приходится ставить чтото для видео, т к надо чтото "поправить", то с музыкой чтото сделать ... а нужен этот софт всего пару дней ... в итоге собирается куча софта ... удалять не хочется, т к а вдруг понадобится завтра ... а потом чистить просто нереально вот и переустанавливаю ... та и гараздо легче востановить систему, чем тратить время для ее детальной чистки ... "мелкие" программы я удаляю и "чищу" после них ... а вот ставить туда обратно тот же vegas или sound forge напрягает ... а от них кусков остается много ...

TARAKAN, не система себя гадит, а проги туда установленные. А закрыть им доступ, куда не положено, потом  пахать не будут. Как в Висте запись в каталог проги по умолчанию запретили, так почти все проги не пашут, а Винда от этого стала несовместима с прогами (как все начали кричать)

ну т.е. система не падает, а тебе ее легче переставить чем чистить -- ну так это не вина системы... как я и говорил, если система работает на износ (ставится-сносится куча софта), то долго она может не проработать.... тут и молоток поламается...

Добавлю и свои 5 копеек. На мой взгляд, все зависит от области применения, средств, контроля за лицензионной чистотой ПО и т.д. Сформулируйте "условия задачи" - и ответ придёт сам собой. Вот у меня был Линукс, понадобилось программить под Vista, IIS7 и на VS2008 - снёс. А что делать. На рабочей машине - Linux.

Пацанам уже показывал в чате :)
Статья писателя-фантаста Леонида Каганова За что я ненавижу Линукс (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/05/31.html) от 31 мая 2008-го года.
Я знаю, что здесь есть люди, которые прочтут её полностью :)))

З.Ы. Внимание - в статье присутствует ненормативная лексика!

tuft, в топку такого писателя. Он точно писатель-фантаст. Бред несет.

naxellar, на винду не иначе обиделся :D

Ты ж именно по поводу неё написал "бред", ведь так? :)

tuft, тут по всему, что там написано. Точнее по половине. Я только половину осилил.

naxellar, ты ж с линухом не работал. Как можешь так говорить? Имеешь право только за винду обижаться :)
Как по мне, то классно и правильно написано.

tuft, согласен... Хорошая статья.

да. написано прикольно. не придерешься :)

tuft - отличная статейка!

З.Ы. http://www.linuxfromscratch.org/

З.З.Ы. Особенно порадовала фраза

И вообще, линуксоиды - хватит уже врать! Ну никто вам не поверит, что там всё просто и чудесно, в линухах. И никто не поверит, что копаться не приходится, что не приходится читать маны и форумы и постоянно искать способы поднять под линухом то или это.
Задолбало. Ей богу! Вам принципиальность не позволяет признать, что винда для юзера - более дружелюбная: проще и удобней в применении. И понятней.
Всё.

зато можно пересобрать ядро и выиграть 3% производительности.

Да ну. Мало кто из производителей делают дрова под Linux. Тут наоборот как раз.

а в Gentoo и весь софт )))

а дрова по большей части - это и есть ядро.

Это был сарказм.

Так там дрова не родные. Фуу.

насколько я помню сервер MS работает под FreeBsd.
хотя это не подтвержденная информация

вот он сходу драйвер видеокарты: http://www.nvidia.ru/object/linux_display_ia32_173.14.12_ru.html

Пока я сочиняю ответ Кенни и Тафту, читаем мою подпись :) Без обид. Просто я могу спорить об этих вещах, потому что имею опыт работы с ними. И могу сравнивать, потому что перевидал как различные Win-системы (от 3.11 до 2003 Server), так и различные дистрибутивы Linux.

Alder, извини, но это до одного места, собирал ты ядро или нет. Рядовой пользователь никогда в жизни собирать ядро не будет. Я говорю об удобстве системы для рядового пользователя. Лично мне посидеть месяц на Убунту хватило, чтобы выкинуть его нафиг. И плевать, что линух стабильнее и менее уязвим для вирусов. В данном случае важен именно комфорт.
Я не доказывал, что лучше. Я говорю исключительно об удобстве. В своём предыдущем сообщении я чётко дал это понять.

tuft, пользователь пользователю рознь. Для домохозяек (без обид опять таки) может и удобнее, что ты бездумно клацаешь мышкой в Винде и она за тебя все делает. А я ставлю во главу стола совершенно другие аспекты работы систему, "собирать свой парашют я хочу сам" (с) Storm.

Alder, не катит твоя подпись, я ядро FreeBSD собрал-таки.

naxellar, подправил :) Специально для тебя.

Alder, во-первых, "бездумно" - это ты загнался. "Для домохозяек" - это ты тоже загнался. У меня в отделе 14 человек. Все как один говорят одну единственную фразу: "Линух - говно!". Это опытные звери, знающие своё дело, которые получают большие деньги не за просто так. Быть может линух и хорош где-то там в качестве сервака, но в качестве домашней системы - винда однозначно выигрывает.

Линух - говно - не аргументировано :)
Говорить таке все равно что отрицать факты,
По десктопным установкам конечно Win опережает.
но по статистике серверов на *nix больше чем Windows.

А если сосчитать embedded  системы - вообще спорить нет смысла.

Ну как же не аргументированно. Я много писал в теме про Убунту. Надоело повторять одно и то же.


Я говорю о домашней системе. И даже о рабочей станции где-нибудь в офисе. Вин выигрывает по-любому.

(Отправлено в: 06 Августа 2008, 10:18:13)
 Общался с человеком, который два года просидел чисто под лиуксом, в винду вообще не залазил. Заядлый линуксоид. Тоже всем доказывал, что вин - говно. Говорит: "Поставил вчера винду ХР... Так непривычно. Всё так удобно..."

ну так уточнять надо !

для embedded  - unix системы незаменимы !

MacOs - построен на основе FreeBSD

Windows NT 6.0 - на основе unix
Win 2000 - наработка над WinNT
Win XP, Vista - пошли от Win 2000  :D

Win 95, 98, Me - эта ветка развития умерла.

В домашней системе пока еще Windows более удобен.

линукс все еще очень неудобен для домашнего использования. и долго будет неудобен -- чтобы сделать многие вещи требуется танцевать с бубном... и не надо мне рассказывать что все это делается двумя командами... конвертеры фотогалерей делаются на 2 часа, а базы из бекапов поднимаются на день -- это я так, к примеру...

основные пользователи ПК -- обычные юзеры, сидящие дома или на работе. что такое сервер им не известно. что такое embedded я не знаю. и какая нам всем разница что там стоит? )) та хоть двигатель внутреннего сгорания...

да, на сервере *nix удобнее (терпеть не могу виндовые сервера)... но с таким же успехом бетономешалка удобнее для проф. строителя, а обычный человек и в тарелке гипс замешает для своих нужд... так что спорить что лучше: синее или железное... имхо бесполезно.
(Отправлено в: Августа 06, 2008, 12:55:02 pm)
 
ну да... а человек произошел от обезьяны... так что, обезьяна круче? )))) (ну не удержался...)

спор глуп изначально )) каждой системе своя ниша.

пользователям все равно на чем работает его микроволновка. Поэтому они наивно предполагают что Линукс-гавно.


Обезьяна остановилась в своем развитии, а линейка unix продолжает финансироваться и развиваться.

Камень в мой огород? :)

На самом деле удобство Linux будет зависеть от вашего желания. Если не боитесь трудностей при первоначальном освоении, то вперед и вы получите отличную систему, которая удовлетворит все ваши потребности - видео, фото, музыка, текст, интернет и даже (о, ужас!) игры. Это действительно так. Важно понимать различие между пользователями - есть пользователь любознательный, а есть нет. Любознательный и терпеливый пользователь всегда добьется положительного результата. Я указал на это различие, а все почему-то начали говорить о нишевости системы.
И напоследок - just for fun! Именно под этим лозунгом делался, делается и будет делаться Linux энтузиастами со всего мира, которые не получают за это ни копейки денег. И продукт у них получился действительно отличный! Я считал и буду считать, что если у вас чего-то не получилось в освоении Linux, то это ваши проблемы, а не его :)

Зачем добиваться, когда есть готовое. И всё настраивается с полутыка. Почему я должен копаться, настраивая себе звук? Кому это надо? Это для любителей конструкторов? Вперёд. Я хочу поставить систему и сразу же ей пользоваться, без нервов.
Я уже говорил - это каменный век какой-то. В наше время, и чтобы ещё копаться, править конфиги, ломать голову... Просто смешно.

многие даже и не знают о нем и знать не хотят.


становясь "тяжелее" для железа... кроме красоты ничего вроде не добавилось... новые версии ядра не в счет -- в работе стандртного набора прог эти версии я как-то не замечаю.


нет. просто пример... надоело слушать как в линухе все легко делается... захотелось привести аналогичный пример )



а также, свободного времении и кривизны рук. да, и еще имеющегося железа (как я уже говорил, дрова на одну бортовую видюху я так и не поставил, т.к. на сайте разработчика они были битые). ну и немного везения ))
если это все есть -- можно и в досе отлично жить.


на рекламный плакат этот текст!!! ;)

я, правда, не пытался поставить Adobe Dreamweaver CS3, Adobe Photoshop CS, PHPEdit 2.12.4 под линухом. видимо, под вайном или на виртуалке это можно... но у меня и линух на виртуалке есть.... так зачем же... )


когда-то я был любосзнательным и терпеливым в отношении линуха, но вот траблы с дровами заставили поменять свое отношение.


или же, проблемы разработчиков железа...
(Отправлено в: Августа 06, 2008, 03:00:50 pm)
 
это не смешно. просто ты не сисадмин и не программист. правка конфигов -- обычное дело.

Я повторюсь, рядовому юзеру - смешно, каменный век :)

tuft, поверь - лучше текстовые конфиги, чем долбанутый на всю голову виндовый реестр. Который, если падает, почему-то тянет за собой всю систему.

Alder, Тафт представляет в этом обсуждении сторону обычных юзеров. Слова "виндовый реестр" и "конфиги" обычным юзерам не известны.

Alder, реестр сам не падает. Его роняют кривонаписанные проги или криворукие любознательные юзеры

naxellar, как бы то ни было - падая он тащит за собой всю систему. А так быть не должно. Это потенциальная очень такая нефиговая угроза стабильности всей системы, что бы кто не говорил :)

LazarusLong, чиво-чиво? На изменения в реестре права нужны >:D

naxellar, ты глухой или притворяешься таким? Ты вообще моё сообщение прочитал?

LazarusLong, он не падает, кто-то просто его редактирует. Так не нужно всяким вирусам давать права доступа.

"... те, кто ни разу в жизни не собрал своего ядра, могут даже не пытаться мне доказать, что Windows лучше *nix ..." (с)

З таким же успіхом прийде до тебе пан Луческу,якого ти дуже полюбляєш ..і скаже :
"Ти хто такий? Ти хоч колись грав у професійній команді чи був тренером? Ні? Так чого ж ти  пишеш тут на своєму якомусь форумі,що я поганий тренер??"
 :D

novichok, некорректное сравнение. Здесь идет спор пользователей. Просто я имел ввиду различную квалификацию в конкретном вопросе. Ты же привел пример из совершенно другой отрасли.

не нужно показывать себя глупее чем ты есть... тебе ж говорят -- не должно быть так чтобы проблемы с одним файлом рушили всю систему.... к чему тут права-лева, вирусы и прочая ерунда?!

ЗЫ: кстати, если бы ты общался с хорошими программистами, то знал бы что вирусам права давать ненадо -- они сами все берут. и никто тебя не будет спрашивать что с системой делать...

Ну если нашли дырку в админские права, так уже все-равно хана. В Линуксе можно с правами админа очистить корневой каталог..

немного осознавая возможности в винде... сдлать можно все.
в линухе -- хз... этот рынок просто нехрен никому не нужен... детальнее читать тут: http://lenta.ru/conf/kaspersky/
(Отправлено в: Августа 06, 2008, 10:55:32 pm)
 2naxellar: Ты у нас такой дурак по субботам...... или как? (с) Леонид Филатов. Сказ про Федота Стрельца.

ЗЗЫ: Лазарус, ты нашел ентот фильм?

В линуксе вирусы работают только под root или su.
Т.е. вирус необходимо запустить лично :).
'Вирусы под линуксом передаются методом:"Ух-ты  дай у себя запущу" '

Скоро буду пробовать FreeBSD, хотя хочу MacOS поставить... :(

vimmax, после того что я видел для винды, могу предположить что и для линуха можно чудеса делать.... если уже процессор взломали, то о чем говорить дальше ))

Так и в винде тоже.

опять пошли сравнивать теплое с мягким.... ну не может быть операционка удобной и быстрой одновременно - либо лишние такты на "удобства" либо ты думаешь как компьютер. НИКС системы проектировались в эпоху когда такты стоили дороже юзера, соответственно числодробительная мощность системы получается выше, но за это надо платить минимальными "удобствами" в системе. в никсах ехать, а не шашечки...

В убунте пытаются прикрутить шашечки, но красивые шашечки на скоростном вездеходном ударном багги типа ALSV (Advanced Light Strike Vehicle) увы, просто так не смотрятся. Еще надо поставить лобовое стекло, двери, салон мягкий, торпеду красивую и тп. Когда все это навешивают , да еще и без подгонки и доработки напильником оно начинает стучать, хлопать и тормозить... После подгонки все замечательно, но это работа индивидуальна в каждом конкретном случае.

Вин НТ скорее будет ближе к Фольксваген жук - в начале было просто армейский автомобиль (НТ 3.51), потом просто ехало, потом навесили гламуру. чем дальше в лес, тем толще слой гламура. Чуть впарво-влево с дороги - сразу завязли... но зато салон удобный.

Системы для разных задач - играться мне больше нравиться в Вин - Бэттлфилд Дезерт Комбат вполне нормально бегает, а вот программить под Вин - лучше меня сразу убейте, только в Линуксе. Как показывает опыт и практика, времени на дебаггинг в Линуксе у меня уходит меньше - чисто индивидуальный фактор, но работает.

Storm, и всё же какая система удобнее для юзера по твоему мнению?

среднестатистический юзер - это точно такая же абстрактная фигура как среднестатистический больной в больнице.

секретарше в офис - пофиг - либо настроеный лин либо настроеный фин - как покажут так и будет работать.

дитяте домой - плейстейшен и велосипед. там нафиг не нужен ПК

студенту для учебы - никс без альтернатив

манагеры среднего звена в зависимости от корпоративных правил - что будет, то будет. для вин есть много готового софта.

Зачем? Почему? а как же специализированный софт? компасы, маткады, матлабы.?

Storm, а домашний юзер? Что ему проще? Поставить себе винду и пользоваться, или копаться два месяца в линуксе?

Юзер юзеру рознь. Кому-то линукс, кому-то вынь.

А вот вопрос обучения на *nix спорный. Поясню. По офисам стоит винда, пользуются виндовым софтом программисты, дизайнеры и т.п. Ну научим студента C++ в KDevelop'е, рисовать в гимпе. А он придет на производство и придется почти с нуля осваивать пакеты. А то и языки программирования. Посему, на мой взгляд или учить и юниксам и винде, в зависимости от курса. Или прибегать к использованию эмуляторов там, где это возможно (дискуссию "а нафига эмуляторы если можно взять винду" прошу не начинать).

программеру


юзеру

Полностью согласен с tuft, что обычный юзер, не увлекающийся программированием, предпочтет Винду. И максимум, что он сделает, так это установит, только лишь ради интереса, себе первый попавшийся под руку дистрибутив Линукса, и не колеблясь ни минуты, форматнет свой винт, и достанет установочный диск с Виндой :)

Да ладно вам... заладили - винда, винда. А мы может быть не ищем легких путей :)))))

LazarusLong, мы не заладили (я вообще только лишь 1-ый раз в этой теме напостил  ::) ). Просто после прочтения всех вышесказанных 8-ми страниц, создается впечатление, что любители "пингвинов" пытаются создать иллюзию того, что Линукс - это ОС для рядового юзера. Но на самом то деле все знают, что это не так, и тут как никак, но Видна, берет свое.

Лично я больше симпатизирую Линуксу, хотя бы из-за открытости кода. Но пока что пользуюсь Виндой, потому что удобно. Но в ближайшее время обязательно поставлю Линукс для подробного изучения.

 :offtopic:с Линуксом не знаком  :offtopic:,

Для рядового, не для рядового... но могу сказать, что использую эту систему давненько и могу заверить .что она значительно растет в плане как раз удобства для юзера-чайника.

Рак свиснет, пока она вырастет...



Истинно так!

NunTerix, прикинь, это не мои слова - это я человека процитировал. Вот чудеса!  :o

спец пакеты для экономистов оставим для экономистов. А в универе надо учить не C++ в KDevelop'е, а головой работать. Для всех случаев в жизни в универе не научишь.

В мире выпускается более 1000 разных производителей ПЛК - все их рассматривать точно 5 лет не хватит. Поэтому осваиваем основы проектирования программ на языке леддерной логики  

 ИМХО надо учить С++. А C++ в KDevelop'е оставить для техникумов.

Безальтернативных спецсредств не существует. повторюсь: надо работать головой, а не в пакетах. Есть заряд между ушами - без разницы в чем работать.

Потому что это замкнутый круг. Если ты обратил внимание, тут не я один повторяю одну и ту же мысль. Линуксоиды вон одно и то же, причём друг за дружкой, повторяют. Я говорю: "Нет", мне отвечают: "Да", я говорю: "Нет", мне отвечают: "Да". А повторять я буду это до тех пор, пока линуксоиды не признают, что Винда по юзабилити делает самый "дружелюбный" убунту на 100 км. вперёд. А они (вы) это всё прекрасно понимают (понимаете), но тупо из принципиальности не признаёте. Просто потому что есть чёткое убеждение, что Линукс - рульно, а Винда - параша. СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. И не надо мне рассказывать, что моё мнение тоже субъективно. Я сравнивал, я пытался юзать линух в качестве домашней системы, но она совершенно не выдерживает критики. Я общался с коллегами на эту тему, я читал всякие разные статьи. Хотя всё же самым главным остаётся то, что я пробовал и то, и другое. И то, на что в винде у меня уходило три раза тыкнуть мышкой, в убунту делалось поиском необходимых конфигов, которые нужно было править.
Очень правильную фразу сказал Лазарус: "Мы не ищем лёгких путей". Вот в этом вы все, линуксоиды. И тут мне даже больше видится не рульность линукса, а то, что вы гордитесь тем, что вы линуксоиды.
Вот потому, как говорил Альтаир, вы и смотрите на остальных свысока - вы копались, разбирались, долбались с настройкой чего-то там в линуксе, а какой-то ламер тупорылый сделал в винде то же самое одним тыком мышки.
Задолбало. Лукавите. Ой, как лукавите, господа линуксоиды.

ТОВАРИЩ ТУФТ - понятие юзабилити для меня, тебя и Васи из нижнепупинска - абсолютно разное!!!!!  Для меня система без установленного perl, firefox и еще пяток программ и автоматически запускаемой командной строки неудобоварима. У тебя будут другие требования. У Васи - третьи.

К виндовой командной строке у меня такая куча претензий, что мало не покажется. Вася не знает что она есть. Как у нас могут быть одинаковые понятия о юзабилити?

Проведенные эксперименты показали, что для неподготовленного пользователя с нулевым начальным уровнем разобраться методом тыка в системах KDE/GNOME проще, чем в explorer.  Исследования проведены где-то в 2005 или 2006 году.

Ты программер. Я - нет. Я - обычный юзер (пусть с айтишным образованием), и веду этот спор от лица обычных юзеров. И со всей ответственностью заявляю, что для того, чтобы пользоваться виндой, мне не понадобилось прочесть ни единой строчки, тогда как чтобы хотя бы поставить долбаную убунту, пришлось прочитать мануал.
Я уже приводил слова заядлого линуксоида, решившего вдруг поставить ради интереса винду: "Так непривычно, всё так удобно". И гордость не помешала человеку признать превосходство винды перед линуксом по части удобства. Потом он, правда, поставил себе Мак, но сути это не меняет.


Может примеры приведёшь? Что за задачи у "обычного пользователя"?

И Нун, далеко ходить не надо - можешь и мою подпись почитать ;)

Якщо б ця справа слухалася у суді,то громадянин tuft виграв би:)))

от лица обычных пользователей говорит туфт - ему и список задач приводить.

знакомые девушки с медицинского универа, причем именно с меда, а не с КСД, с линуксом вполне справляются и он их удовлетворяет.

я свой первый линукс ставил в 1999 году. сам догадываешь что юзабилити тогда было далеко не на уровне убунты. интернета у меня нет, потому что нет модема. из знаний о никсах - система многопользовательская, всегда надо вводить пароль, главного пользователя зовут root. глубокие знания? мануалами инсталляция RedHat 5.2 тоже не блистала - ничего, разобрался - за три часа поставил и запустил. Удалить не смог - пришлось форматировать весь винчестер. Так что рассказы про сложность оставьте при себе - необычно после винды - да, есть такое, сложно - неправда!!!!!!

После сказанного Штормом практически нечего добавлять. Ёмко и по существу :) +1 суммарный за все посты.

Поработал я под Вистой - короче ничего хорошего.

Красивое оформление, но толку мало.

- для выполнения любой сомнительной задачи выскакивает окно и требует подтверждения: а-ля sudo в линуксе и KDE.

- диск С: полностью, как системный, закрыт для редактирования, только после подтверждения. Даже установленные программы, которые держат свои конфиги при себе в Program Files иногда не могут их отредактировать (например TotalCommander). Приходится переносить его на диск D:

- пользователь не Админ имеет право работать с файлами либо в своей личной папке, либо на не системном диске D: . Очень напоминает Linux :) хоть убейте. Только в линухе конфиги юзера хранятся в его личной папке, а винде такое редко делают.

Рассказы про "лёгкость" оставьте при себе. Никто вам, кроме линуксоидов, не поверит. Я - не верю. Потому что знаю.

почему вы забываете добавлять каждый раз: "для меня, я так считаю, мне кажется". Каждый пытается выставить свою точку зрения как глобальную истину - это недостижимо по своей природе.

Ребят, прочтите еще раз пост (http://kita.org.ua/index.php/topic,5612.msg74737.html#msg74737) broken-wings. Он все верно подметил. Компромисс в этой теме найден не будет, это уже и так понятно. А по большому счету он и не нужен, все желающие высказали свою точку зрения по нескольку раз, и мне кажется, на этом пора остановиться.

повторю пример свой: конвертация и восстановление БД проводится в худшем случае за 1 день, конвертирование галереи.... ну часа 3... и никогда не поверю что обе операции так сложны что первая заняла неделю, а вторая до сих пор не решена (это не камень в огород, а пример)...

у кого мозги заточены под линух и если человек хочет в нем ковыряться -- для него линух просто подарок.

приводился пример с машинами.... кому-то нравится ковыряться с той же шахой. что-то менять, что-то перекручивать, подкрасить там, подмазать тут и в этом счастье человека...
а кому-то лучше сразу сесть в мерс и быстро ехать по делам. потому что пачкать руки в масле некогда и не хочется.

У кого-нибудь есть дистр убунты 8.04 на 64 амд? лень качать.

есть у меня , не помню какая версия, качал весной.

До ближайшей форумовки далеко -___- прийдется качать

Та не, Windows посочнее будет!

ответ, достойный знатока )))))

Это еще кому что надо и за что как платят - если по часам, то я те базу конвертить месяц буду...

Пример не сильно удачный - скорее УАЗик с фольксвагеном. Пока УАЗик заведешь с кривого стартера, на фольксвагене доедешь ... по ровной дороге если она есть... а вот если нету.... то УАЗик явно будет в лидерах

Storm, я катаюсь по ровным дорогам :))))

а я предпочитаю cross-country :-Р

Я тоже, но на велосипеде - настоящем :)

Лучше телепортации не бывает.
Отклонились от темы))

не только ты на велосипеде настоящем ;) но у меня еще есть задачи крос-кантри не только на велосипеде

Надо же и здесь споры о вечном :)
Мне истинно жаль тех людей которые кричат во все горло, что "в линуксе все легко", "у линукса нет проблем", "это не линукс кривой, это руки пользователей по лекале выросли". Это можно назвать как минимум недальновидностью, фанатизмом и нежеланием видеть. Благо разработчики никсов так не думают, иначе они (никсы) были бы уже давно мертвы...
Что касается юзабилити, то можно сказать следующее - каждая ось занимает свою нишу: винда-десктоп; линукс-серверы.
Далее по пунктам:
1) Никакое руководство предприятия не станет выделять половину рабочего времени сотрудников на настроку и обработку напильником. Надо не систему настраивать, а быстро и эффективно работать и зарабатывать деньги! ИМХО: проще потратиться и купить винду, чем терпеть постоянные расходы из-за утраты рабочего времени сотрудников. Нанять больше админов тоже не выход - дополнительные расходы. Вывод: даже несмотря на то что линукс бесплатный, дешевле держать винду;
2) Допустим мы решили сэкономить на офисном пакете и поставили опеноффис. Что дальше? Кто мне скажет, что опеноффис открывает без проблем документы от МС (форматирование, таблицы, формулы)? Предвидя ответы в стиле:"Нафиг тебе *.doc используй *.odt", скажу следющее: у всех друзей-знакомых стоит МС офис и мне нужно, чтобы переносимость и совместимость была на высоте.  С друзьями-знакомыми все понятно можно просто послать всех в сат и поставить ультиматум. А если это огромное предприятие или корпорация и все партнеры пользуются МС? Как обмениваться документацией и проектами? Вывод:проще купить МС оффис, чем потерять своих партнеров/заказчиков. Кстати последние зачастую настаивают на соблюдении своих требований при отправке результатов работы (и угадайте с трех раз какие форматы документов они выбирают?); 
3) В качестве рядового пользователя. Ткните мне на достойные альтернативы следующих программ: Автокад, Компас, Фотожоп, Софт для ПЛК... если надо могу продолжить... Только не надо сразу заготовку в виде Wine мне предлагать! Не будут они в нем НОРМАЛЬНО работать, не будут! Даже если их можно в нем запустить, то насколько новы будут версии программ? И сколько часов/дней/месяцев придется потратить на их запуск и стабильную работу (см. п.1);
4) Дабы быть объективным стоит сказать, что линукс действительно надежнее, защещеннее и функциональнее, чем винда. На днях решил проблему скриптом из 5 строчек, в винде даже не предполагаю как бы это делал...

З.Ы.: не надо думать, что я ярый противник линукса. Держу домашний сервер под Дебианом. Просто каждый инструмент решает свою задачу...
З.З.Ы.: в свое время я тоже был в состоянии эйфории и считал, что виндос маст дай. Но со временем все стало по-другому...

красиво )

Винда не требует настройки????? мне бы ваши условия!!!!

как в ученой аудитории настроить и установить весь необходимый софт - на 7 машин два дня себя Джамшутом чувствуешь. на одну установил-настроил, разлили копии по другим и а потом каждую еще по часа полтора вводишь выводишь из доменов и тп. причем без беготни настройки раздать не получается. Линукс там же строится с одного рабочего места по ssh. Времени на чисто настройку где-то столько же, но беготни нет, что тоже весьма не плохо

А я и не говорил, что винда не требует настройки. По моему мнению, дальнейшая настройка винды после установки более проста с точки зрения удобства и комфорта, вследствие чего большинство операций могут быть выполнены самими работниками (имеющими лишь базовые знания) в несколько кликов, без необходимости привлечения системного администратора и затрат огромного количества рабочего времени на чтение манов и доков. Конечно же при условии, что админ позаботился о необходимых базовых для работы настройках и программах (на то он и админ ;).

Storm, быть может, просто рука не набита?

:) ню-ню, шутник, приходи-набьешь... 2 раза в год третий год одно и тоже делать...

в винде сам принцип установки ПО не позволяет произвести пакетную установку, всегда надо сидеть рядом и клацать next-next-next... В nix системах список программ к установке загнал в файл/отметил галочками/сложил в одну директорию, запустил программу инсталляции и ушел заниматься другими делами. ИМХО, так удобнее. Пакетная система всегда была, есть и будет производительнее интерактивной.

Storm, как раз таки есть. Существует автоматическая установка. Окон не будет вообще. У меня раньше при установки винды так некоторые проги ставились.

есть сборки винды.
запустил установку- и ушёл по делам.
пришёл - система уже поднялась, дрова стали, софт стоит.
так что это не аргумент, ИМХО
а насчёт универа - есть такое.
НО!
сразу с радмином ставишь и все дела.
остальное за своей тачкой донастроил

Людей, которые так кричат, сильно меньше, чем аналогичных фанатичных виндузятников. Просто потому, что в линуксе ламеру труднее жить.

Бред.
Сходу могу назвать десяток успешных виндовс-серверов и на порядок больше линукс-десктопов.

Вывод из ИМХО - это сильно. К счастью, не все руководители предприятий настолько недальновидны.
"Утрата рабочего времени сотрудников", как это ни странно, на винде имеет место быть в гораздо бОльших объемах, чем на линуксе. Потому как как юзера не зажимай, а вирусы/трояны он все равно протащит и подцепит. А чистить и отдуваться - админу. С учетом того, что сейчас ХР перестают продавать, приходится покупать Висту. У которой не все гладко с совместимостью и которая меньше, чем на двух гигах - хуже черепахи. Практика показывает, что на парк из двадцати машин достаточно одного админа, одного настроенного терминального сервера и двух десятков бездисковых рабочих станций. И бесплатной Федоры или Убунты - обе юзер-френдли в достаточной мере. Админ в итоге все возникающие вопросы может решать, не отходя от своего рабочего места, причем тратить на это часа так 2-3 в день, а остальное время повышать свою квалификацию квакой по сетке.
И не надо рассказывать про виндовый терминальный сервер - это объективно убожество, я уж не говорю о стоимости лицензий.

Я скажу, что ОО без проблем открывает документы МС Офф. Приведи мне пример реального документа, который мой ОО не откроет - тогда будем говорить дальше. И приведи мне пример ОО-документа, который мой ОО не сможет сохранить в формате МС - для подтверждения твоего второго тезиса. Кроме того, внутрикрпоративный обмен в формате МС, если корпорация перешла на ОО и есть одф - глупость несусветная.
Ну и последнее. МС заявила о поддержке ОДФ в следующем СП для 2007 офиса. Что вопрос снимает полностью.

Ээээ, все работники всех компаний испытывают настоятельную потребность в КАД-системах и фотошопе?! Что такое ПЛК, кстати?
По пунктам.
КАД-системы. Тут рабочая станция собирается полностью под конкретные вполне определенные задачи. И операционка - последний пункт по цене. Однако КАД-системы для Линукса вполне есть и вполне платные и за вполне большие деньги и их даже вполне используют.
Дизайн. Тут Мак без вариантов для серьезного дизайнера или Гимп в Линуксе для личного использования. И не надо мне рассказывать про неполноценность вайна - ФШ ЦС2 у меня в нем вполне работает. Покажи мне, чем тебя не устраивает ЦС2 и зачем тебе новый ЦС3.

При правильных руках нифига линукс не "защещеннее" и не "надежнее". Виндовс-серверы обеспечивают сравнимый уровень безотказности.

Программируемый Логический Контроллер

А яке значення вони мають для "народного господарства", дізнаєшся сам...

Я так и предположил. В упор, правда, не понял проблем с ними в линуксе. Так же, как и необходимости в их программировании и отладке для среднего пользователя.

Ты как-то сам себе противоречишь, с одной стороны у тебя юзерфриндли (абзац №3), а с другой наоборот (абзац №1)

Ну так сходу б и назвал...

антивирусы никто не отменял, радмин кстати тоже. Назови хоть одно серьезное предприятие (у нас в Украине), где используются терминалы вместо полноценных рабочих станций... Живучесть подводит такие системы...

ага, docx от MS Office 2007? Без конверторов не обойтись...

речь шла о партнерах/заказчиках/подрядчиках. откуда ты взял внутрикорпоративный обмен в формате МС?

Вот как введут поддержку тогда и будешь говорить о том, что вопрос снят
 
Ну если ты не заметил, то здесь практически поголовно инженеры (или будущие инженеры), поэтому могу ответить: "Да, мы и компании в которых мы работаем испытывают потребность в CAD системах"

так должно быть, но это далеко не всегда так

Например замена автокаду?

Через сколько появилась возможность запустить в вине СЦ2? Сколько человеко/часов было потрачено? (не конкретно тобой а вцелом всеми кто трудился над этим?) Или ты это сделал полностью самостоятельно, не прочитав ни одной статьи и дока?

сравнимый с чем?
при правильных руках можно и лом сломать.

*.microsoft.com Думаю там даже не десяток серверов

А проблем с ними в линуксе нет, т.к. работать с ними в нем не получиться. А роль их в народном хозяйстве, как заметил novichok, узнаешь незабаром :). Даже для обычных МК софт для линукса очень беден, толком ниодного полноценного пакета не нашел... (единственный стоящий кандидат gcc перекомпиленный для avr, до avr studio ему ой как далеко)

:) ну это еще спорный вопрос, видел инфу в инете, где серверы компаний противоборствующих *nix революции крутятся с фрей на борту
а про "напорядок больше линукс-десктопов"?

Этого вообще нельзя утверждать. Неизвестно общее количество тех и тех

ну так это не я утверждаю (см. выше)

Я прекрасно понял ;) Просто нужно было по-другому процитировать.

Там написано "юзер-френдли в достаточной мере", т.е. по сравнению с другими дистрибутивами, а не с виндой.

Ты пробовал админить хотя бы 20-30 машин на винде? Антивирус спасает, когда у пользователя есть моск. Удаленный гуй - это, конечно, вершина мысли в удаленном администрировании.
Серьезные? Пожалуйста. Программерские конторы не берем, говорим о "средних" конторах.
СКМ - достаточно серьезное предприятие? Не во всем СКМе. конечно, но в некоторых отделах используется, и весьма успешно. О нескольких известных мне банках я уж не говорю.

А что, docx уже в качестве стандарта где-то используется? Сколько ни читал требований к статьям журналов и требований к входящим документам разных контор - везде только doc.

Я что-то не понял. То мы говорим об "усредненных" компаниях и ведем холивар вообще, то вдруг всплывают какие-то непонятные требования к системе а-ля автокад. А я вот могу сказать, что мне как инженеру просто жизненно необходима ферма для просчета 3д-графики как во Властелине Колец - где виндовс вообще не валялся и близко. Что тогда?

"Не так" это может быть или от бедности, или от глупости.

BrisCAD, VeriCAD

Да мне, в общем-то, пох, кто и сколько часов на это потратил и когда это сделал. Меня как пользователя волнует только то, что я могу на моем линукс-десктопе запустить Фотошоп.
Гимп, как я понял, принимается - возражений нет?

Сравнимый с никсами.

Дружище, ты читай внимательнее, что я пишу, и цитируй, будь добр, полностью. Впрочем, мне не сложно расшифровать. Имелось в виду "я могу назвать линукс-десктопов на порядок больше, чем виндовс-серверов".

pfa, упс, но тогда это полный абсурд. Может мне ни одного *nix сервера неизвестно.

:o :o :o
Я, конечно, не спец, и про все МК говорить не буду, но инструментарий для работы с аврками в линуксе огромен. Я уж тактично не упоминаю про то, что avr studio есть и в версии под линукс.
Мне, честно говоря, даже авр-студия не понадобилась - хватало опен-сорса и для девелопмента, и даже для JTAG'а родного атмеловского.
(Отправлено в: 27 Августа 2008, 20:12:25)
 Давай ты будешь сначала читать, а потом писать?
Раскладываю фразу по порядку.
"Я могу сходу назвать с десяток виндовс-серверов" - понятно, что означает
"и на порядок больше линукс-десктопов" - означает, что количество  линукс-десктопов, которые я могу назвать, на порядок превышает количество виндовых серверо, которые я могу назвать. Ферштейн?

Не пробовал, и не собираюсь. Наш админ админит около 200 машин под виндой, и что-то я его не видел истекающим потом... Кстати пользуется радмином и ничего, и админить можно и пользователей консультировать не отнимая ж*пу от стула

Ни на какие "усредненные" я не ссылался

Это не замена, это - ХАЛТУРА за деньги

нет

В таком случае есть что сказать по ферме для рендера 3Д?

Я от кадов далек, однако знаю несколько контор (в одной работает мой знакомый), которые работают на брискаде. Что заставляет меня задать вопрос: ты сам с брискадом работал?

Аргументы?

Один? 200 машин? Не смеши мои тапочки.

сравнили ГИМП с фотожабой.
да уж...
это как ВОРДПАД с ОФИСОМ.
по моим ощущениям, линукс немного более неторопливый чем ХП.
что касается чистых вычислений - сказать не могу.
рядовому пользователю действительно будет сложновато.
тут без вариантов.
хочется - можно и линукс.
тока есть конечно например трабла с дровами.
возьмём пресловутые АТИшные дрова.
я фанат и ради работы в ЛИНУКСЕ НВИДИА не куплю.
также проблемы есть с поддержкой новых чипсетов ЛЮБЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.
я не  против ЛИНУКС.
кто хочет - тот пользуется, проблем нет.
но, когда я работал в магазине и приходли всякие ВАСЬКИ и говорили ПОСТАВТЕ МНЕ НЕ ВИНДОУС, А ЭТОТ , КАК ЕГО ТАМ,,,ГОВОРЯТ КЛАССНАЯ ВЕЩЬ..
это раздражает.
сам я ЛИНУКСОМ пользуюсь просто в удовольствие.поковыряться чисто.
тк универ построен на использовании злых программ от БИЛЛИ...и работа тоже.
(Отправлено в: 27 Августа 2008, 20:35:44)
 УХАХА
ребята, почитайте историю SGI, вопросы отвалятся.
какая винда для просчёта 3Д?

Дизайнер пользут ФШ под маком, не спорю.
А вот ты лично можешь назвать, чем гимп для тебя неполноценен по сравнению с ФШ? Я уж не говорю о том, что фотоэнтузиаст-любитель, использующий купленный ФШ под купленной виндой - биологический вид очень правильный, но мне ни разу не встречавшийся.

Ощущения - замечательный бенчмарк. однако неплохо было бы для начала назвать используемый дистрибутив и ВМ или ДЕ. Моя убунта с настроенным компизом тоже, возможно, помедленнее настроенного ХР с отключенными эффектами, зато я имею рабочий стол, аналогов которому по красоте просто нету. В то же время Gentoo с минималистичным ВМ типа wmii или ion винде шансов не оставляет вообще.

Под что? Сканеры/принтеры/твтюнеры? Так подавляющее большинство в линухе работает, а неработающие можно просто не покупать.

Возьмем. Что с ними не так? Год проработал на ноуте с ATI X1400 - и только сейчас узнал, что, оказывается, есть какие-то проблемы.

Например?

А ты почитай, на чем Властелина Колец рендерили (да и большинство спецэффектов для современных боевиков делают). Удивишься - Red Hat Linux.

ну в таком случает мне нужна машина и ОС для просчета движения и взаимодействия космических тел

работал

Нет в смысле нет возражений, его функционал меня вполне устраивает, но в винде пользуюсь фотожопом, потому что гимп при установке в винде тянет за собой всякую дрянь

не 200, а около 200. ничего смешного не вижу

а я тебе о чём?
у меня х1300 и траблы с ней есть.
а покупаю я девайсы по цене\качество.
и не задумываюсь, будут ли они работать.
я не обличаю НИКС, просто говорю о недостатках.
САМ ПОЛЬЗУЮСЬ
чем ГИМП неполноценен?
сорри, но я не сторонник пиксель-арта.
а иного выходя для создания качественных фото под ГИМПОМ я не вижу

Ты начинаешь понимать :)
Придумывать условия можно сколько угодно - и столько же раз виндовс будет круче линукса, а линукс - виндовса. Понятно, что выбирать нужно исходя из конкретных задач, но задачи - у каждого свои. Поэтому холивары имеет смысл вести "в общем".

Какие?! Я вот за год использования ни одного трабла не нашел. 3Д работает, показывает красиво - что еще надо?

Принтеры, сканеры и прочие виды, в которых есть отдельные несовместимые экземпляры, выбираются настолько редко, что совсем не сложно выбрать по цене/качеству не из 100% представленных на рынке устройств, а из 95%

Не понял. Можно подробнее?

весь флуд не осилил... по поводу отличных виндовых серверов... как веб девелопер и немного админ (по крайней необходимости), я ненавижу виндовые сервера, т.к. они не поддерживают многие хорошие вещи пока что. mod_rewrite как минимум... пример костылей приводить не надо -- я знаю о них, но это костыли и не более...

НО люблю виндовые сервера из-за того что можно хороший канал иметь через удаленный стол при нормальном интерфейсе (шел не предлогать -- это для джедаев!)

по поводу аргументов новых спорщиков... все смотрели старые фильмы и знают диалоги типа:
- мой кунг-фу самый крутой
-нет! мой круче.
- докажи
- *куча прикольных ногодрыжеств и рукомашеств*

вот и тут то же самое... доказать чей стиль круче просто не реально, т.к. оба хороши... кто что любит -- это вопрос дторой.

Сам ненавижу :)

А я вот не люблю винду за отсутствие нормального шелла ;)


Именно так! Потому и называется холивар :)

винда с нормальным шелом есть. она называется линух )))

кстати, это все равно что говорить я ненавижу туфли за то что в них жарко и ненавижу тапки за то что в них холодно.... людЯм не угодишь... ))) по себе знаю...

люди,критикующие линукс просто не пробовали на него полностью перебраться.когда у меня был на компах соблазн в виде винды,толку не было.но как только месяца 2 назад винда умерла,все проблемы под линукс начали решаться и сейчас я не решил только одну мааааленькую траблу.а на счет сравнений фотошопа с гимпом....уж простите,тут идет спор,что круче из ОС.а фотошоп цс2 без бубна и на вайн ставиться.так что никто не мешает юзать линукс и фотошоп.

from bers :)
(http://i.piccy.kiev.ua/i2/21/2b/8e78c0977eb6bf3abb9befe8abd9.jpeg)

tuft, just for fun :)


З.Ы. Советую, кстати, почитать. Может поймешь :)

Как только эта буханка поедет лучше личного автомобиля - уверяю, найдутся желающие такое замутить. А линухс уже сейчас едет лучше виндовса.

холивар.
тупо холивар.
а я скажу по другому - КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ.

tos, "Описание темы: аргументированный hollywar " :)

Дык пятница ж :)

Само собой. Мне пока не встречалось извращенцев, которые при потребности в простоте выбирали бы линукс или при потребности в функционале - виндовс. Хотя вру - к последней категории можно отнести меня. Корпоративный стандарт на новой работе, мать его. Приходится жить без грепа, файнда, вима, человеческих демонов и нормальных шелл-скриптов.

А Microsoft Windows Services for Unix или GNU utilities for Win32 пробовал?

Дадада, Alder... CYGWIN еще есть =)

А с ATI проблемы таки есть. Правда, не со всеми. Помню, как пытался поднять 3D на ATI 9250. После 2х дней жестокого, извращенного и травматичного секса с ней, дровами и Мандривой, воткнул обратно MX440, поднял за 10 минут, после чего наконе спокойно и удовлетворенно вздохнул. Хотя не спорю, возможно, с более новыми карточками все проще, ибо бок был с убитейшими старыми дровами, наотрез отказавшимися поддерживать "жутко новый" Xorg 7.3.

Чего мне, как пользователю линукс-десктопа не хватает под линуксом:

1. Visio, Visio, ну дайте же мне Visio наконец !!! Полноценной замены не нашел. Dia - это бубен. К тому же нормально вставить в Openoffice не получается, только через растровые форматы.
2. Visual Studio. К сожалению, приходится держать для работы. Под вайном не поднимется, это точно.
3. Бока с Altium Designer Summer 08. Краш. Мой репорт пару месяцев на wineHQ уже висит. Ждем-с.
4. Linux - не игровая система, ибо игры точат под вынь. Если отбросить ID Software, то под Linux в последние годы (со времён выхода первой NWN) ничего свежего и достойного внимания не выходило. Что поднял под вайном со скрипом, то и наше. Но это не критично, ибо со временм для этого дела туго и в последнее время его становится тратить на игры жалко.

Посему для пп. 1-3 держу хавронью под вмварью.

Кто-то говорил насчет удаленного стола в винде. А что, удаленный X-сеанс и VNC отменили? ИМХО, не проблема тоже под Linux.

Ну а то, что нужен обыт, чтобы нормально жить - да. Или по крайней мере, суппорт специалиста на этапе установки и подготовки компа к работе (поднять железо, поставить и настроить ПО). После чего сможет жить нормально и полный ...юзверь. Причем, ИМХО, человек знакомый с виндой на том же уровне, что и с линуксом, первую убьёт гораздо раньше )

Еще по Юниксам. По долгу работы приходилось обзаться с медиками, эксплуатирующими диагностическую аппаратуру. Так вот, предпочтение отдается аппаратам с *nix. Пример: в ДОКТМО купили когда-то 2 новых УЗИ-аппарата, софт одного на модификации СКОшника был софт второго - вынь. Все не могли нарадоваться на новый УЗИ аппарат с виндой на борту, "такой хороший и отзывчивый, заметно быстрее и чуть функциональнее того, что с этим.. Юниксом". Восторг закончился, когда в один прекрасный день во время операции (делали гистологию печёнки у пациента, положение инструмента и ход операции мониторили по УЗИ), когда у пациента иголка для забора столбика клеток торчала в печени, винда кинула BSOD. После того случая для серьёзных операций старались использовать филипсовский аппарат с юниксом.

винды просто так БСОДы не кидают.
да и я и вы видели ЯДРА В ПАНИКЕ

Нет, но спасибо за наводку - погляжу.

Криво. Поднимать цигвин только для работы в консоли неохота.
Вообще-то, честно говоря, у меня пока не так уж много опыта работы (именно работы - на домашней машине винда всегда стояла и стоять будет) в винде. Может, чего не знаю.

Да и вообще, операционка в конце 21 века, не умеющая даже автодополнения в командной строке?! Еще 5 лет назад прошивки для говеных тайваньских дсл-модемов это умели!

Я недавно в т.ч. из-за вполне новой ATI X1400 поменял ноут на нвидиавский. Потому как 2 монитора с разными разрешениями принципиально кроме как через ксинераму не заводились, да и то криво. А она компиз не умеет.


+много-много-очень много
У меня вот до вставки в ОО даже не доходило - у меня просто нарисовать что-нибудь нормальное не получается. Сколько ни пытался - в конце концов плевал и рисовал в убогой рисовалке опенофиса.
Пришел к тому, что раз уж все равно винда под вмварью - почему бы не пользовать в ней визио?


Да и слава великому Торвальдсу. Меньше соблазн :)
Хотя в Сталкера народ вроде как успешно играется, а оно вполне новое и с графикой дружит плотно.

Ну да, они заранее предупреждают. По смс с дублированием на имейл.
Когда я работал в банке, имел дело с банкоматами Siemens-Nixdorf (это такие гламурные, с металлическими кнопками). Как можно сделать такую ответственную железяку такой глючной - до сих пор не понимаю. Апофеозом было, когда из банкомата пропало 3 корешка двадцаток (6000грн, на минуточку). При том, что загружали и опечатывали кассеты в присутствии проверяющей комиссии и тогда все было на месте.
В логах чисто.

Может, я как-то неправильно с никсами обращался, но кернел паники видел только после всяких рискованных экспериментов. На рабочих серверах не видел ни разу. А это были СКО, Фря 4,5,6, АСП, Ред хат, Блек кат, Федора.

DX8 статическое освещение... Ммм, я бы не назвал это "вполне успешно" )))

Видел. На криво поставленной системе, ну и после экспериментальных пересборок иногда (чаще всего из-за забывчивости: система не могла корень смонтировать ))). Ну и еще видел когда-то давно, когда еще не было ext3 и на сервере не было UPS-a. Сыпящиеся винты и последствия работы студентов, не так давно увидевших линукс, под учеткой root-а не в счёт ))) BSOD-ов видел на порядки больше, хотя имею дело с линуксом не намного меньше, чем с виндой.

АААААААААААААААААААААААААААААА!!! Читати всім (http://unixinfo.ru/index.php?topic=19.msg88). Просто всім!  :D

тип жжот  :D

tuft, :D плюс один

Так и прет высокий интеллектуальный уровень. Со всего форума того.

З.Ы. А ребяткам надо дать по сопелке - копирайты SMF убирать нельзя по лицензии.

Не знаю, что такое SMF, но там можно диссер писать на тему эволюции чувства юмора у несовершеннолетних поциентов в современном компьютеризированном обществе

Дебилизм какой-то...

сразу заметно, что это сделали свои же, слишком какие-то глупые шутки.

Kenny, стопудняк лінуксоіди прикололися :)

Само собой. Традиционная пятничная тема. Идиотизма это, впрочем, не убавляет.

После вчерашнего абсолютно непонятного падения винды я все больше склоняюсь пройти путь EvilMax`a и полностью пересесть на Линух. Оперативки бы докинуть и можно переезжать :)

отож.
винда скотина быстрее работает и отклик лучше.
а исчо - вот все кричать что Линь халявный.
ага.
но вы юзаете всё через Цедегу - а она уже сама по себе платная.
и Кроссоверофис.
а уж то что вы через них юзаете - тоже платное.
станет Линь популярнее - все полезут с платным софтом туда.
и получим то что и имеем

Первый раз слышу такое мнение. Т.е. да, Убунта с Компизом - мегатормознутая хрень, но нормально отстроенная КДЕ-тройка ИМХО летает побыстрее винды.

Мне оперативка нужна будет для виртуалки :) Для чистого Linux+KDE+Compiz мне сейчас вполне хватает 1 Гб :)

Не халявный. А опенсоурс. Не путай понятия. Система может стоить денег, но у нее открытые исходники.

Что "всё"? Цедега при сборке самостоятельно - бесплатна. КроссоверОфис недавно 1 день раздавали всем бесплатный ключ.

Нет. Архитектура ОС принципиально другая. Мы не получим такой глюкавости как в Выне.

З.Ы. Freedroid RPG ::)

нифига.
отклик при запуске приложений у Линя похуже.
глюкавость винды  - ну да, СП3 у меня фигово рабоатет, не без багов.
но КДЕ4 (не бета) - полная задница, например.

Доказательства в студию :)

Suse Linux 11 очень шустренько работает на старом компе, где XP тормозила

Ядро собирать надо правильно :)

А не пользуйте сырой продукт. Мало ли, что оно уже релизом называется :) Третья ветка работает хорошо и безглючно. Четвертую уже, кстати, вполне можно пользовать.

пофиг, объективно.
опен оффис.

Троечка вполне себе шустро стартует :) А если по функционалу, то там есть все, что мне нужно. Это если переходить на него полностью.

ничего не напоминает в мире ОКОН?

tos, не KDE одним Linux живет :) Есть гора альтернатив - Gnome, XFCE, Fluxbox, Windows Maker etc.

Так даже третий КДЕ по функционалу и конфигурабельности кроет винду, как бык овцу :)
Четверка - новая концепция, позиционирующаяся как экспериментальная. На него никто не заставляет перелазить (как с ХР на Висту). В том же Gentoo четверки вообще в официальном дереве нету - и ничего.

у кого как.
у меня требование - чтоб всё работало и ничего лишнего не надо было делать.
винда вполне подходит.
у меня есть пак всего нужного - поставил и всё.
я не заморачиваюсь с драйверами на любом компе.
мне не надо под только что вышедшие чипсеты пересобирать ядро

Это уж ближе к линуксу, чем к винде. Та же убунта поднимается вообще везде.

Любой package-based дистр умеет то же самое.

Линукс подходит гораздо лучше винды. Там все, что нужно для работы, уже есть на диске с дистрибутивом. Не надо обзаводиться отдельными дистрибами офиса, Неро, Фара, Винампа и т.д. Всунул диск, нажал кнопку - все стоит и работает.

спорим, я тебе могу показать ГДЕ она не поднимается?это ты утопию описал.
но я жалею что в винде нет менеджера пакетов

А что там поднимится?

винда.
реально видел несколько тачек, для которых приходилось ждать новый дистр.
в том чиле и моя тачка в 2007 году.

Здрасьте :) Какая утопия? Это реальность. Основной набор ПО идет на диске с дистрибутивом.

Я тебе с тем же успехом покажу несколько тачек, где винда поднимается только после двухдневных танцев с бубном - а линукс взлетает сразу. Потому как у винды нету драйвера ИДЕ-контроллера, у производителя его тоже толком нету и в итоге гемор.
Основные проблемы с линуксами на ноутах, но все они победимы.
А насчет "ждать новый дистр" - уж извини, не поверю. Проблемы могут быть с экзотикой типа плат видеозахвата, но с основным системным железом патчи выходят почти сразу, как это железо появляется.

Анбиливибль.

дело житейское.
настаиваете на своём - настаивайте.

винда хр сп2+blackbox. И все это на 64 мб оперативы и 600гц проце ^__^ не летает, но и не тормозит.

с виндой работал нормально на 1 курсе - 350 проц и 192 оперативы.
и в игры играл даже вполне неплохо.

Kenny, tos, вы хотите сказать что с линухом такое не пройдет?

это к тормознутости виды

Просто многие говорят о том, что на слабые компьютеры надо ставить только линукс.

С минималистичным ВМом Линукс и на первом пентиуме заведется.

Заставишь нормально работать ХР SP3 на Celeron 300/128MB? Я вот Генту заставлю.

у меня на с2д + 2Гб она нестабильно работает.

И правильно говорят. Винда "искаропки" нормально не встанет, а blackbox и т.д. - извращения, не предусмотренные производителем (Микрософтом, то бишь)
(Отправлено в: 01 Декабрь 2008, 17:29:18)
 Ну не знаю. У меня на домашнем Athlon 64 скока-то-там+ 2 гига работает, из жалоб - только долбаный Каталист, который с электропитанием никак сладить не может.

На ноуте с2д 2,1 2 гига - тоже без жалоб. Правда, переставлять пора - подтормаживать начала, но на нее чего только не ставилось.

спор бесконечен %) я пожалуй пас.

Ага.
Уже вот на 12 страниц нафлудили :)

Для затравки любителей Windows (http://mobilnik.ua/news/12663.html) :)

Баян годовалой давности

Та ну дяди...=)А на убунту вы думаете такое не возможно?которую на халявую рассылают по всему миру...
Я приверженец никсов...

тема стара как мир) примерно как что лучше РНР или АSP.NET

или Pascal и С.
или Intel и AMD.
или ДИНАМО И ШАХТЁР.
или ИУС и ТКС (на 1 курсе - предмет холиваров)
и тд.
но всё равно весело читать такое.

Известно, что - Java :)
(ну или Ruby on Rails)

а я вот за АSP.NET))

пока эти спорят, остальные пишут на Perl :)

Практика показывает, что остальные пишут на пхп :)

в каментах было верно подмечено что это наверняка рисунок 10-классника

Конец холиварам (http://habrahabr.ru/blogs/holywar/47469/) :D

Порвало :))))

Наткнулся на пост одного юзера, который толком не разобравшись в лиунксе начал его хаять... понравился один комент из обсуждений:

:D

http://www.razgovor.org/special/article588/#comments (http://www.razgovor.org/special/article588/#comments)  - За что я ненавижу ЛИНУКС!
статья не новая, но вроде не было)

не принял близко к сердцу.прочтите,стиль написания отнюдь не призывает верить автору.нашелся блин артемий лебедев №2.

:podz:
http://kita.org.ua/index.php/topic,5612.msg69663.html#msg69663 (http://kita.org.ua/index.php/topic,5612.msg69663.html#msg69663)


Це стаття з блогу автора, його щоденника. Як хоче так і пише. І сам він, якщо ти помітив, лінуксоїд.
До речі, дуже класний, веселий і цікавий мужик. Я з ним пив у п'ятницю 8)

скажем так.здесь не пахнет субъективизмом.человек сидит на альте,и он ему нравится.точно так же у меня есть знакомый,сидящий на убунте,и никаким образом его не убедишь.скажем так,это тот же холива,но в еще более гипертрофированной форме.когда человек приписывает дистрибутивам марку suks заочно.

хе http://stoplinux.org.ru/
))) хотя это в юмор нуна ))
Чувак пиарится наверно ))

evgen,пиар жудкий.все выставленно в крайне веселом цвете.как минимум,первая же статья о убунту на нуоте.в полной ее версии идея капелюху не та,что вынес для себя автор стоплинукса.опять же,стиль написания вызывает сомнения в компетентности автора.скорее подростковый гон на вещи,в сути которых человек не разобрался

Видео в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=qWEIQIv8zvY (http://www.youtube.com/watch?v=qWEIQIv8zvY)