КИТА unofficial

ФазУ, выдели отдельную тему что-то вроде "Что есть мат" и перенеси её в "Отзывы и предложение". Раз уж такая петрушка пошла, нужно раз и навсегда определиться, за что выдавать предупреждение, за что нет.

Судя по поиску, что работает на форуме, предупреждения за употребление этого слова должны получить:

1. Я.
2. zer_owlet
3. grimgav
4. naxellar.
5. BODROV.
6. transformator.
7. HELL.
8. mrdonuts.
9. LazarusLong.
10. ex-insegnante.
11. SV.
12. Mixali4.

Лазарус, результат один, потому что ты набрал в рамках данной темы. Набери на главной странице. И вот, что ты получишь (см. вложение)

И что єто говорит о том что єто не мат?? Скорее єто говорит о том что администрация форума не следит или смотрит сквозь пальцы...

Именно потому, что это не мат, админы никого и не наказывали.

Специально для тебя:
Кое-что о слове "мудак" (http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/mudak.htm)

Я хочу слышать мнение общественности :)

Лично я против употребления этого слова на форуме. И тут дело даже не в том, мат ли это или нет. Просто какое-то неприятное слово, которое у меня ассоциируется с чем-то отвратительным. Я это слово практически не употребляю, исключением явл. песня ГО "Все идет по плану", которую любим попеть под гитару с друзьями, когда собираемся вместе.

Из песни слов не выкинешь.

Слово Мудак - как минимум оскорбительное, оскорбительнее даже чем идиот придурок и т.д.

Лично я против использования этого слова и считаю что это мат. Можете меня банить :D

Я не очень в курсе, мат ли это... Но я исхожу из таких соображений...
Сказать своему лучшему другу, когда он в чем-то не прав, "мудак" - я бы не сказала. Потому что это чрезмерено грубо. В то же время, как сказать: "дурак" - ещё допустимо, хотя и не приятно  :)

Я не думаю, что это мат. Наверное, это просто слишком грубое выражение.

Fuck -- не мат! (с)

tuft, и меня впишите в этот списог. Я вчера погорячился и обозвал так разработчиков ПХП (погорячился не в том, что обозвал, а в том, что таким словом)

artem90, LazarusLong, вы против употребления слова - это хорошо. Но мне грозились вынести за него предупреждение. Потому всё же нужно определиться, мат это или нет.
Лично я, как модератор, не вынес бы предупреждение ни за "мудак", ни даже за "чувак", хотя последнее слово выглядит более оскорбительным, ибо означает "кастрированный осёл" - если мне не изменяет память.

Кроме того, если уж говорить об общении, то неприемлемо даже слово "дурак", если ты произносишь его в отношении другого форумчанина.
Но если я, например, употреблю это слово в плане: "Блин, эти водилы маршруток настоящие мудаки" (как и было вроде где-то сказано), то что в этом такого?

Из статьи и из моего личного жизненного опыта: Слово "мудак" служит заменителем слов "дурак", "идиот", "тупица", "урод" и т. д.

Давайте запретим любые оскорбительные выражения в адрес чего б-то (кого бы-то ни было) в таком случае. Просто смешно.

Ну вот видишь и конструктив находишь кустати не знал по поводу чувака. Но оно как то крепче сидит в мозгу людей как не оскорбительное слово...

FazU, я не спорю, что слово оскорбительное. Я спорю с тем, что это мат. Если это слово мат, тогда слова, имеющие сходные значения, а именно ""дурак", "идиот", "тупица", "урод" и т. д." тоже мат и нужно запретить их все!

Все написанные слова являются Литературными а предмет спора НЕТ

tuft, извини конечно - что то я не понял твою исходную посылку. C чего ты взял, что "мудак" это не мат? Для тебя это уже аксиома не требующая доказательств?

Рекомендую ознакомиться (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82)

Для тех кто не любит ходить по ссылкам, скажу, что там это слово перечислено в качестве одной из основных лексических единиц русского мата. Так что не надо нам тут )))

Вот информация к размышлению (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82)

И почему из всех сотен и тысяч матов выбраны самые употребляемые и среди них и предмет спора???

а слово СУКА литературное ведь?

Тос, вообщето литературное... Но еще что в него вкладывать... Вообщето в нашем времени это мат. А когда то была собака...

ну так вот так и слова МУДАК.
мудя - лобок.
а  ПЕНИС??
это медициский термин
и всё такое прочее

"Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" не ругательное и к собакам отношения не имеет)

Поповоду мудака смотри выше там ссылка
А пенис это не мат. Это специализированное понятие которое может использовыаться цензурно только в специализированной литературе. Но никак не в постах на темы нашего форума касающиеся творчества фаукультета и т.д. В раздел про Это пожалуйста...
(Отправлено в: Августа 21, 2008, 20:37:55)
 У есенина тоже не мало стихов с матами. Но от этого их употребление не стало разрешенным. И не придает авторитета говорящему.

почитай Есенина и Шолохова.
там такое увидишь!

А может пора иметь свое мнение, а не то что думает википедия и прочие «умные» ресурсы?

Свое я высказал еще в анчале темы, а это так подтверждение. Читай внимательнее.

FazU авторитет говорящему придает содержание мысли, а не количество мата в изложении

МУДАК
от. башк. кастрированный баран  (http://mat.al.ru/index.php?id=lm)
(Отправлено в: Августа 21, 2008, 20:44:41)
 Batman, мат нисколько не украшает человека использующего его.

Прежде чем сказать мат это или не мат, нужно определиться с тем, что такое мат. Наверняка опять расхождения пойдут.

FazU, украшать всех людей это утопия

Batman, матерится на каждом углу не приемлимо

 :offtopic:
:offtopic:
(Отправлено в: Августа 21, 2008, 08:56:37 pm)
 То есть ты не исключаешь использование мата.

а никто не говорит о каждом угле, это как мат в кино, все знают что при правильном переводе фильм становится точне, а иногда это просто эмоции)

 :offtopic:

чтобы определиться мат или нет, нужно решить причтно ли тебе будет после применения этого слова к тебе... например:
* ну и мудак же ты после этого
* а ты сука жжжешь
и т.д.... культурного больше ничег не приходит в голову )))

если кто-то помнит, я был за использование мата в прошлом споре.... потому что или запретить все или не запречать вовсе...

а-ха-ха, наша песня хороша - начинай сначала (http://kita.org.ua/index.php/topic,3966.60.html)

ну так... все разговоры сводятся либо к работе, либо к дефченкам ))))

тогда скорее запретить, т.к. не все могут себя контролировать или понимать правильно (вырвав слово из контекста)

FazU, LazarusLong, именно потому что я не мудак (в значении "дурак" :D), я первым делом обратился в википедию. В значении, передаваемом оной, ничего нелитературного не заметил. И тем не менее присутствие слова в списке матерных слов меня не устроило, ибо я с детства знаю это слово и ни разу за него не наказывался. Более того, для моей матери, филолога по образованию, сегодня было новостью, что обсуждаемое слово является матом. Безусловно она знала о его происхождении (я не знал). Но то, что это мат - вызвало большое удивление. А вы знаете, что это значит? Это значит, что и в её окружении данное слово никогда не воспринималось как мат.
Именно поэтому я стал рыть дальше и нарыл ссылку, которую приводил. Вы скажете: "Да кто такая, эта авторша?" А я отвечу: "Да кто такой, автор статьи на википедии?"
Потому, как правильно заметил Кении, нужно иметь (не в значении матерного слова) своё мнение.
По поводу того, что слово не литературное. На первой же странице гугл выдал роман Пелевина, на второй Зорича, на четвёртой Стивен Кинг (это те, которых я знаю). Да, в редких случаях и слово из трёх букв используется. Но я за всю свою жизнь прочёл только одну повесть с этим словом - Буркина из книги "Бабочка и Василиск". Слово мудак я встречал множество раз.
Я думаю, хватит растекаться мыслию по древу.


В корне неверный подход. Заменяем в твоих примерах слово "мудак" на слово "дятел", или на слово "козёл", или на слово "мерин". Приятно тебе будет применение этих терминов на тебе? Уверен, нет. Значит ли это, что эти слова являются матом? Однозначно нет.

ну... для Тафта "ты и тебе подобные" -- не переход на личности, "мудак" -- не мат.... ну все не как у людей ))))

тогда слово ЭЙНШТЕЙН станет матом??

Слив засчитан :)

З.Ы. "Ты и подобные тебе" - переход на личности? Т.е. тебя оскорбляет, что у тебя есть собственное мнение и единомышленники? Бггг...

А я наказывался. Твой личный опыт против моего личного опыта. Дальше что?

Вполне возможно. При случае спрошу знакомую девушку-филолога на этот счет. Но более чем уверен, что найдутся филологи которые считают это слово матом.

Да, мы знаем. Доказательства на основе примеров из личного опыта одного человека не стоят и выеденного яйца. Всегда найдется человек с противоположным личным опытом.

Мнэ... а что нелитературного в значении общеизвестного слова из трех букв?

Но мат это или не мат - пускай ломают копья пуристы. Я сейчас хочу сказать почему я против использования этого слова на форуме. Потому что главной (и единственной) целью использования этого слова является - оскорбление. Я могу придумать для того же слова из трех букв или "сука" миллион сочетаний где это слово не будет оскорбительным для того, к кому оно адресовано.

типа "ну и *** с ним" или "ай да,  Пушкин, ай да сукин сын" и т.п.

Для слова "мудак" у меня что-то фантазия отказывает.

tuft, вопрос лично к тебе - ты можешь придумать такое использование слова "мудак" что бы оно не было оскорбительно тому, к кому адресовано?

Тост на дне рождения моего друга. Другой друг произносит: "Димон, ты конечно мудак, но без тебя было бы скушно. С Днём Рожденья".
Да, согласен, тут играют роль личные отношения и дружба. Все понимают, что это произнесено в шутку. Но если бы было произнесено: "Димон, ты конечно козёл, но без тебя было бы скушно". Вот на это, даю 100%, он бы обиделся.

Ты можешь придумать такое использование слова "козёл", чтобы оно не было оскорбительно тому, к кому адресовано?

Да, слово "мудак" оскорбление. Слово "козёл" тоже. Слово "урод" тоже. Почему я не имею права сказать на форуме: "Водители маршруток - мудаки", но имею право сказать "Водители маршруток - козлы"?

Ты знаешь - множество. В тех случаях когда это слово употребляется для именования соответствующего биологического вида.

слив защитан.

у тебя после "ты и тебе подобные" в спорах о политике идут оскорбления... когда юзается "ты" -- я считаю что это обращение ко мне...
(Отправлено в: Августа 22, 2008, 01:15:19 am)
 А вообще, пример спора с Тафтом:
юзер: это здание белое
тафт: нет! я имею свое мнение! оно черное потому что зеленое!

и дцать страниц спора...

Ваня ну ты даешь!!!
Спасибо конечно )))  :blush:
Но сарказм не уместен....!!!
Не исключаю в реальности. Уж такова ментальность великог7о славянского народа...
Рационального смысла достаточно. Предлагаю сделать так если сие слово имеет необходимость быть употребленным - употреблять, если же можно обойтись без него - обходиться. Тафт, очень глубоко и искренне уважаю филологов русского и украинского а также всех других татарского английского немецкого идиш и других языков. так что маме передай огромный привет и безграничную признательность за то что знает)))

Кенни супер!!!И я наказывался... Получал по полной, точно также когда обжегся утюнгом и закричас слово на Б означающее женщину легкого поведения.


*********************
Не смотря на все выше сказанное мною в этом посте все же скажу что слово МУДАК чаще употребляектся как ругательное, т.е. мат - следовательно его применение крайне не желательно. И если его в предложении можно заменить более лояльным и цензурным синонимом - оно должно быить заменено - если автор не сочтет нужным его заменить оно будет заменено администрацией с устным предупреждением на первый раз. И с усилением наказания при дальнейшем использовании эжтого и других "спорных" слов в постах.

Как это множество? Я же чётко спросил
Не просто "использование", а если оно используется в адрес кого-то (не козла - биологического вида, а человека)? У тебя не будет вариантов.



Я уже говорил, если кажется - креститься надо ;)


Ругательное - не всегда мат.

Кстати, а что скажут админы - наказывать за это слово или нет? Не "я против ипспользования", а по существу - наказывать или нет?

я как модер раздела Общефакультетских вопросов буду за такие слова наказывать... не место им в моем разделе...

Ок, тогда мне тоже по фигу на мнение админов по данному вопросу, и в моих разделах (в Музыкалке и в Синеме - если Евген не против) данное слово будет не наказуемо - если оно применяется не в адрес других форумчан.

Я не говорил что мнее все равно на мнение админов... Просто мне кажется что они сторонники не использования подобного рода слов... Вот и все и если обще форумские правила будут регулировать этот момент ты в своих разделах не можешь идти в разрез с ними.

Правила неоднозначны. Я по-прежнему считаю обсуждаемое слово "не матом". Мат или нет - как я понял, это недоказуемо. В споре по сути участвовало три человека - остальные нейтральные участники. Вопрос остался открытым.
Если в правилах будет оговорен этот момент, я подчинюсь. Если нет - у себя в разделах наказывать за это слово не буду. Ибо не будет на то для меня оснований.

Отлично Вова договорились. Ждем слова Админского Корпуса:)

 :thank_you:

PS с вашими правилами, теперь даже пошлый анекдот карается баном :D

Kenny, и не говори... Но в "Юморе с матом" не карается :)

Кстати, я бы не против создания целого раздела "Беспредел", который бы не модерировался. Но чувствую, эту идею зарежут :)


Кстати, Kenny, аватарку сменил бы :D

Ага еще и Зимбурелле тогда придется менять аву...Зачем?
Как там писали Фак - не мат , бич - не сука... а пляжик:)

было уже такое вроде о_О .
Не-не-не-не-не-не!

Фак - мат. Сочин закрыл ту тему, как нарушающую правила.

Бич - сука, но сука - это не мат. Зимбурелле не нужно менять аватару.

И вообще про авку Кенни я не серьёзно :) Хотя по-хорошему... ::) Пусть власть имущие решают :))))


Не, не было.

Кстати когда выскажутся администраторы, нужно будет наверное принять поправки в правила (или оставить их как есть) и закрыть тему.... заблокировать как хранилище мусорных слов...

А зачем правила вообще нужны? Чтобы почувствовать себя важным и тыкать в топик носом, а не попросить быть впредь повежливее?

Я не тыкаю носом я прошу не употреблять подобного рода слов как это было сказано в предупреждении Тафту. в устном...
Да и во всех других случаях другие модеры просят, иногда умоляют об этом. Но многие любят побуянить... и начинают разводить эту тягомотину.... и тогда нервы не выдерживают...
Модеры призваны следить за порядком... Милиция так сказать, а кто у нас любит ментов??? Особенно гаишников, которые следят за соблюдение правил ДД. Вот тот о же... Даже я их ен очень люблю... Правда не за то что они  иногда пытаются следитьь за соблюдением, а за то что они практи чески всегда гребут взятки....

Kenny, да, чтобы тыкать носом. Чем больше тыкаешь носом, тем больше порядка :))))

Zimburella, в каком посте?
Если ты о последнем, то я шутил. Но вообще в чём дело, не пойму ???

Какие все тут злые ^___^

Zimburella, ааааа...
На самом деле "зачем правила?" не то, что бы глупый, но где-то даже странный вопрос :))))

З.Ы. Ушёл таки спать.

Я не нуждаюсь в чтение правил этого форума и при этом ничего до сих пор не нарушил(или сейчас под меня пункт правил допишут и скажут ай-яй-яй? :) ), в чем глупость? Контингент этого форума, вполне мог бы жить прекрасно и без правил.

Kenny, выполнение правил приучает человека к порядку...

Я не знаю ни одного государства которое живет без правил. Даже в Великобритании пусть и нет Конституции но есть биль о правах. в котром прописаны не только права но и обязанногсти граждан.
(Отправлено в: Августа 22, 2008, 01:06:55)
 А форум это своего рода маленькое государство. Маленькая парламентская республика. Или парламенская монархия...

UK стала страной 3 мира?
Какое отношение имеют законы гос-ва к форуму, которое является средством общения и не более.

 Kenny (01:12:36 22/08/2008)
[Форум] это средство общения не более

 FazЪ (01:13:14 22/08/2008)
Ничего подобного каждое сообщество подчиняется определенным законам ...
Форум это больше чем просто средство общения... Это не мобилка и не аська где общение идет 1 к одному(даже 1 к одному это уже общество социум).  А это такое же общество как и народ украины. Это живой социальный организм.

непосредственное форум таже страна, то же государство. см. выше.
не вырывай кусок из предложения "Даже" применялось как к единственной в мире развитой стране которая всегда жила и живет без конституции!!!
(Отправлено в: Августа 22, 2008, 01:14:40)
 
Все возьмете меня в оракулы и чтецы мыслей)))) "Чтец мыслей борцов за чистоту и порядок - Зимбуреллы и Ленор!" Звучит.
Парламентская монархия самое оно. Диктатура малехо перебор)))
И помоему аналогия форум - ГОСУДАРСТВО вполне логична и обоснованна)))

Не хорошо выкладывать личную переписку без разрешения, пусть даже повторяющуюся с форумом. Спор бесполезен.

может и не хорошо но в ней нет ничего личного а все общественно важное. Спор абсолютно не нужен. Примите правила ка должное и помните что есть права и есть обязанности!

Я никому, ничем на этом форуме не обязан, не так ли? И мне никто не обязан.

Все зарегенные на форуме брали на себя обязанность соблюдать все без исключения правила форума...

замкнутый круг.

Именно. И вырваться из него можно ттолько отказавшись от гражданства...

При этом себя удалить нельзя, ты собственность администратора…

А вроде была кнопка или тока временно и тока у модеров...
Попроси лишить итебя граджданства на серьезе думаю тебе пойдут на встеречу :)

из известных случаев, навстречу никому не пошли.

Если сильно хочется я посодействую с просьбой к админам... ))

Я точно также стебусь ка и ты ... Гы:)

* металлически неистественный голос:    Я.. медлительный рОбОт.. пОискОвик Нарушений.. Задача.. Найти .. Уничтожить.. НАказать... перевОспИтать.. предОтвратиь...

Кенни, так???

Мы видим все и людей и их эмоции нам что то нравится что то не нравится, ведь мы тоже люди и тут возникаю разногласия и разночтения... Но  ничего не попишешь такова жизнь...

"Нет пророка в родном, Отечестве"

"Там хорошо где нас нет" а там где мы там жизнь:) )))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(Отправлено в: Августа 22, 2008, 01:50:37)
 Кенни по поводу удаления... ВотЪ (http://kita.org.ua/index.php/topic,4009.0.html)

Вспомнил чего-то Петросяна (не будь он помянут всуе) с его выступлением. История о чудаке из Нижнего Тагила на Поле Чудес:
"Вот пошёл мудила из нижнего Тагила". Эту фразу знает всё СНГ. А Петросяна на экранах не меньше с тех пор. Не забанили :D

по поводу удаления  - на той ссылке какие то сопли с сахаром.
а проблемой удаление себя быть не должно.

Уважаемый, если ты внимательно читал, то по ссылке расписана позиция администрации по поводу удаления учетных записей. Если уж тебе невтерпеж себя удалить, то можешь отписаться туда и все будет сделано.

Уважаемый, моя позиция не совпадает с вашей и приведённый пример с оказией по поводу удаления логина считаю неудачным и не отражающим реальные (и доселе неизвестные мне) причины подобных прецедентов.
Посему, вынужден принести свои извенения по поводу случившихся у меня с Вами недоразумений и впредь буду стараться точнее выражать свою позицию и аргументировать её. Советую и Вам признать свои недавние действия слишком резкими и даже провокационными. Давайте отныне быть более толерантными.
 С уважением, любящий ВАС ВСЕХ, tos

naxellar, для тебя сделаю исключение и пошлю тебя прямо сейчас.
№!"?* %^!#*!!

Эк, какая хорошая тема. Было же время :)

Как молоды мы были...

Та ваще