Unity и GNOME Shell: кто виноват и что делать?

[tuft]

Понравились статьи.

Unity и GNOME Shell. Часть 1: Кто виноват?

Unity и GNOME Shell. Часть 2: Что делать?

На мой взгляд, красиво разложено по полочкам, почему не получится универсальной оболочки для мобильных устройств и для десктопов.

[Alder]

Да никто не виноват. Просто давно уже работает правило - на вкус и цвет фломастеры разные. Каждый пользуется тем, чем удобно лично ему. Некоторые даже Виндой.

[tuft]

Винда хороша. Но дорога

[Alder]

Винда хороша. Но дорога

Винда хороша в какой-то альтернативной Вселенной. В нашей же реальности она всего лишь самая распространенная. При этом глючная, дырявая, неудобная etc. Кто как, а я уже давно пришел к выводу - рабочая система только Unix-based, игрушки - на консолях (пусть даже и карманных, Брокен ) Заморачиваться с Виндой как-то совсем нет желания уже давно. У меня с давних давен осталась XPшка на винте, так я туда пароль забыл - значит так надо Хотите считать Винду хорошей - считайте на здоровье. Холиварить бесполезно, ибо Винда в заведомо проигрышном положении.

Что касается Gnome Shell и Unity. Срать какашками можно по-всякому, но только технический прогресс неумолим и появление таких DE это только подтверждает. Меняются концепции управления окнами, поведения рабочего стола, работы с содержимым ПК (софт, документы etc) - это кльово и нормально. И из этих двух DE каждый себе выбирает сам. Люди разные. Мне удобно с Unity, приятелю с Gnome Shell. Это нормально. Ненормально, при наличии кучи альтернатив, бросать говна на вентилятор в надежде, что Gnome Team/Ubuntu одумаются и вернут вам горшочек с мёдом. Не вернут - большинство его уже съело.

В заключение хочется сказать - учите новое, развивайтесь. Это интересно и полезно. К тому же, всегда забывается, что основное рабочее время за ПК вы проводите за работой с каким-то софтом и DE тут мало что решает.

[tuft]

При этом глючная, дырявая, неудобная etc.

Субъективный бред.

чите новое, развивайтесь. Это интересно и полезно. К тому же, всегда забывается, что основное рабочее время за ПК вы проводите за работой с каким-то софтом и DE тут мало что решает.

В статье доходчиво написали, почему на планшете либреоффис (одна из неприспособленных к планшету программ) использовать неудобно. И что всегда будут люди, пользующиеся десктопами. Люди, на которых наплевали.

[Alder]

>> Субъективный бред.
Вова, ну ты же сисадмином типа работал - не рассказывай мне сказки о субъективности. Я все верно написал. Ну разве что "неудобная" - это личное мнение, да.

В статье доходчиво написали, почему на планшете либреоффис (одна из неприспособленных к планшету программ) использовать неудобно. И что всегда будут люди, пользующиеся десктопами. Люди, на которых наплевали.

Позвольте, а зачем на планшете Либреоффис:? о_О И причем тут Gnome Shell/Unity?

[tuft]

Я сисадмином не работал. Должность была "администратор", но это было не сисадминство.
Вот как раз по поводу "неудобной" я может быть соглашусь. Точней соглашусь, что линукс удобнее.
Что касается глючности - УМВР. И на этой работе, и на предыдущей, где XP 4,5 года прослужила без нареканий.
Что касается дырявости, то как раз труЪ-админы говорят, что в винде то же разграничение прав ничем не хуже, чем в линуксе, а может даже и лучше. И вообще безопасность на высоте. Просто большинство этим не пользуется и не считает это знать.

Позвольте, а зачем на планшете Либреоффис:? о_О И причем тут Gnome Shell/Unity?

А зачем на десктопе юнити и гном шелл?
Эти оболочки ориентированы на мобильные устройства, но при этом на линуксе куча программ, которые нелепо смотрятся в этих оболочках.

[Alder]

Я сисадмином не работал. Должность была "администратор", но это было не сисадминство.
Вот как раз по поводу "неудобной" я может быть соглашусь. Точней соглашусь, что линукс удобнее.
Что касается глючности - УМВР. И на этой работе, и на предыдущей, где XP 4,5 года прослужила без нареканий.
Что касается дырявости, то как раз труЪ-админы говорят, что в винде то же разграничение прав ничем не хуже, чем в линуксе, а может даже и лучше. И вообще безопасность на высоте. Просто большинство этим не пользуется и не считает это знать.

У меня тоже вот все работало. А куча знакомых постоянно плакалось. Потому что убивали систему теми вещами, которые в принципе не смогли бы произойти в Линуксе. Но это холивар, а мне влом

А зачем на десктопе юнити и гном шелл?
Эти оболочки ориентированы на мобильные устройства, но при этом на линуксе куча программ, которые нелепо смотрятся в этих оболочках.

Эти оболочки ориентированы на более рациональное использование пространства рабочего стола, оставляя больше места для окон приложений. И оно как бы пофиг - одинаково полезно, что на 15дюймовом ноуте, что на 24дюймовом мониторе ПК. Этим путем уже давно идет MacOS. Тоже весьма гут система. Будущий мой ноут, скорее всего, будет MacBook. Там уже давно верхнее глобальное меню, док, полноэкранный режим для любого приложения. Так что Unity/Gnome Shell просто по-своему реализовывают и развивают известные уже идеи. И я считаю, что это здорово Если тебе хочется продолжать полемику от лица обиженного мальчика - пожалуйста, давай поспорим Ибо, повторюсь, - есть куча альтернатив. Тем и хорош мир Open Source. Не понравилась программа - пользуйся альтернативой. Так и здесь - KDE, XFCE и прочая-прочая.

З.Ы. Интересен список этих "куча программ, которые нелепо смотрятся в этих оболочках". Только давай из личного опыта

[tuft]

Эти оболочки ориентированы на более рациональное использование пространства рабочего стола, оставляя больше места для окон приложений.

Действительно:



Та же история и с глобальным меню в юнити. Если у меня большинство приложений не на весь экран развёрнуто, то чтобы воспользоваться меню программы, мне нужно путешествовать мышкой вверх на панель.
А вызвать из трея программу я не смогу нажатием левой кнопки мыши - почему-то откроется меню программы. Жутко удобно всё.

А новое я таки буду изучать.
Говорят, гном шелл можно при помощи дополнений привести к нормальному виду. Ну а не гном шелл, так есть cinnamon. А не пойдёт это, думаю на xfce остановлюсь.

[Alder]

Вова, а давай без скринов из статей. Повторюсь - личный опыт У меня меню Unity вызывается по клавиатурному шоткату. Я даже в винде не нажимал на Пуск, а жал кнопочку Уиндовс Уже давно доказано - клавиатурные шоткаты существенно ускоряют работу с ОС. И потом пара букв названия приложения и вуаля - запустил. Не медленее, чем Приложения - Аудио - Audacity.

1. Зажимаем Alt и бинго! Меню появляется. Alt + F - File и т.д.
2. А мне так удобнее. И так, кстати, еще в 10.04 начали делать - меню программы по клику открывать. Хорошо это помню, потому что тогда туториалы читал по тому, как спрятать приложение в трей.

[tuft]

А почему без скринов?
Там показана экономная траектория мыши.
В винде мне пуск и не нужен. Равно как в линуксе у меня все нужные программы на панели.
А если нужно что-то редкое, то в два клика запускается из меню приложения, не отрываясь от чашечки чая, которая у меня почти всегда при работе с компом.
То, что в 10.04 начали делать меню программы по левому клику - это да. В 10.04 полный бардак: одни программы так работают, другие эдак.
Глупость это и неудобно.
(Отправлено в: 16 Март 2012, 00:47:26)
 Если честно, я уже толком не помню, как там работать в юнити. Помню, что сидел на ней неделю и в ужасе откатился на предыдущую версию системы.
Но начнём с того, что она ужасна и некрасива. И панель сбоку я не потерплю. И даже снизу она лишняя. Панель должна быть одна единственная.
Плюс для неё нет тем оформления. Дефолт убунты также ужасен. Нахрена нужна система, не предоставляющая никакого выбора.

[Alder]

Наверное потому что это не твои скрины Вот если свой сделаешь - тогда поверю. К тому же - рассмотри скрин внимательно. Вопрос - зачем показывать пример запуска Firefox, который находится на боковой панели?

С чашечкой чая в руке тебе больше пульт от телевизора подойдет для управления ПК Когда я работаю за компом, то у меня всегда используются две руки - мышь + клавиатура или просто клавиатура. Если я хочу попить чая, то бросаю всё и пью чай.

Все глупость и неудобно. Win 3.1 forever!

С этого и следовало начать. Ты толком не разобрался, не потратил время настроить для себя и, начитавшись статей таких же пользователей, начинаешь кричать "глупости и неудобно". Панель сбоку или внизу как раз удобна. Ты просто не понял. Это как с музыкой Beatles и с Пиратами Карибского моря

Ужасна и некрасива была Unity в 11.04. А вот в 11.10 вылизали, стала просто няшка. И я не пойму - тебе шашечки важнее или ехать? Нормальное, не вырвиглазое оформление. Не отвлекает. К тому же, есть темы. Меньше, чем для классического Гнома, но есть.

[tuft]

- Мне - шашечки в первую очередь. Я не хочу работать с тем, что неприятно глазу - разве что в безвыходной ситуации.
- Не важно, firefox или что-то другое. Что за глупость - ползти в правый конец экрана вообще?
- По-моему недели в 11.04 и двух дней на 11.10 более чем достаточно, чтобы понять, что юнити - неудобная штука для меня. К тому же уродливая.
- Две панели - это неудобно и не эргономично. Глобальное меню - это неудобно. В конце концов у меня 22-дюймовый монитор, и экономия полоски в 24 пикселя мне совершенно ни к чему. В этом-то и проблема: на десктопщиков наплевали, а универсальную оболочку сделать не смогли. Может быть и смогут когда-то, но это будет нескоро.

Посмотрю ещё на 12.04. Но уже знаю, что Юнити снесу сразу. Скорее всего буду ставить alternate и навешивать gnome сразу. Но самый вероятный вариант - это xubuntu

[Alder]

Windows for you Одна панель, одно меню, куча тем оформления

[tuft]

Беда в том, что Ubuntu 10.04 гораздо удобнее, а Windows тоже ступила на путь планшетов.
Вот и будем придерживаться того, что удобнее. На xubuntu мигрировало множество пользователей после появления Юнити. Они не жалуются.
(Отправлено в: 16 Март 2012, 11:48:48)
 С форума убунты:

xxx: Что интересно,  разработчики KDE тоже параллельно пилят плазму-мобайл, "кеды для таблеток", или как там её... (не суть важно, насколько успешно и быстро),  что однако не отменяет "класические кеды" и, надеюсь, не отменит. И никто не суёт плазму-мобайл в десктоп по дефолту.)

yyy: Вот это - абсолютно правильно.
А то сделать "мобайл"-интерфейс, вставить его (по дефолту!!!) в десктоп, и потом уйму сил и рессурсов тратить на то, чтобы из мобайла десктоп сделать....

[NunTerix]

Мне все кажется, что большая проблема - это человеческая привычка. Перейти на что то более новое, и потенциально удобное - это значит поменять свои привычки использования вещей. Для большинства людей - это неудобство. В начале работы на это тратится много времени и поэтому многими людьми что то новое воспринимается очень тяжело ...
Вот мне лично по душе Unity тем более я тоже люблю шорткаты, без которых уже тяжело в любой программе, но это было не сразу, а лишь после того, как стал понимать её

[tuft]

NunTerix, да, привычка важна.
И я думаю, то, что я поначалу вообще не принимал убунту, происходило как раз потому, что я не мог привыкнуть.
Когда я в результате со скуки снёс винду и возвращаться было некуда, я почувствовал вкус за неделю, не больше.
От Юнити за всю неделю ни одного приятного впечатления не было

[Alder]

NunTerix, да, привычка важна.
И я думаю, то, что я поначалу вообще не принимал убунту, происходило как раз потому, что я не мог привыкнуть.
Когда я в результате со скуки снёс винду и возвращаться было некуда, я почувствовал вкус за неделю, не больше.
От Юнити за всю неделю ни одного приятного впечатления не было

Ну значит неделя мало. Потому что привычки сильно въелись.

Nunterix, умница - все правильно написал

[LazarusLong]

А мне вообще как-то по барабану - я 90% времени все равно провожу или в IDE, или в браузере, или в командной строке)

[Alder]

А мне вообще как-то по барабану - я 90% времени все равно провожу или в IDE, или в браузере, или в командной строке)

Вот! Сразу видно для чего человеку ПК - для работы И это правильно. Нужные программы работают и славно - остальное вторично.