Почему это "Жалко, что такие люди уходят от нас рано...."

[Sterh]

Вот именно, в каждом человеке можно найти и плохие и хорошие стороны. Если захотеть.
Другое дело какая из этих сторон видна не вооруженным взглядом...

Да уж... вооружимся до зубов, чтобы найти в местном алкоголике черты человечности, заботы и любви  ))
Я не говорю, что люди либо положительные, либо отрицательные герои в этой жизни. Нет.
Я к тому, что это разделение чисто условно, ибо каждый что-то делает хорошее, а что-то плохое.
Но в общем можно часть людей отнести к тому или иному типу.

И опять же, кому судить кто лучше, а кто хуже?

со стороны видней

[Zimburella]

Понятие "хорошести" весьма субъективно.
Как я понимаю, в большей степени судят по значительности поступков и вклада в историю.
ИМХО, никто не лучше и не хуже. Просто все мы на мир с разных граней... Потому нам кажется, что кто-то плохой, а этому человеку кажется что плохи мы...

[Sterh]

ИМХО, никто не лучше и не хуже.[/color]

ну конечно, учитель школы ничем не лучше бомжа-алкоголика  )))
но зато и не хуже !..
судя по вашей теории.

[Zimburella]

А откуда ты знаешь, почему этот бомж-алкоголик стал бомжом-алкоголиком? Может быть, он на самом деле был очень хорошим человеком, но его что-то сломало? А учитель школы вполне может быть мерзавцем, который любит издеваться над школьниками. "Статус" еще не определяет "хорошесть"!

[Sterh]

Zimburella, на самом деле я взяла это за пример как наиболее показательный.
представь себе идеальную ситуацию: учитель - примерый семьяниин и добрейшей души человек, а бомж - родился на улице, детство и юность - в вытрезвителях или кража и ни капли человечного.
Я УТРИРУЮ.
к тому, чтобы показать, что люди не одинаковы.
ЛЮДИ ОБЛАДАЮТ ОДИНАКОВЫМИ ПРАВАМИ И СВОБОДАМИ.
но мы все разные.
конечно, нельзя сравнивать кто лучше кто хуже, ибо это всё условности.
но они существуют.
и если ты правильно поняла мой пример, ты поймешь о чем я.

[Zimburella]

Если я правильно поняла, о чем ты, то ты попросту перефразируешь мои же слова.
Условности. В разных культурах, в разной среде обитания, да просто в разных группах людей понятия "хорошего" невероятно сильно отличаются. Взять те же исламские экстремистские группировки. У них считается хорошим и правильным взровать себя в толпе людей. У нас это считается абсолютно аморальным. Потому я и говорю, что "хороший-плохой" - понятия весьма субъективные.

[Sterh]

Нет, мы всё-таки о разном говорим.
Мой пример был в рамках одного общества.
Пусть даже одного города.

Единственное, с чем я согласна, что да, это субъективное мнение хорошо/плохо.
Но оно есть.

И единственное с чем я не согласна, это вот эта фраза:

ИМХО, никто не лучше и не хуже.[/color]

если есть субъективное мнение лучше/хуже, и раз мы о нем говорим, значит есть кто-то лучше, а кто-то хуже.
не важно кто и где. просто есть =)
вот собственно и всё, что я хотела доказать =)
*аплодисментов не нужно, маэстро скромно кланяется и уходит за кулисы*

[Zimburella]

Неа. "Лучше" или "хуже" с субъективной точки зрения - да, конечно, это есть. Но я говорю о более общем и глобальном. А в общем и глобальном, ИМХО, никто не лучше и не хуже (повторю свои же слова). Это всего лишь зависит от мировосприятия конкретного человека.

[Sterh]

Неа. "Лучше" или "хуже" с субъективной точки зрения - да, конечно, это есть. Но я говорю о более общем и глобальном...

прошу вас заметить, что ваше "глобально" - это ваша субъективная точка зрения =))))
*кланяется*

[Zimburella]

Естественно! Именно для этого мною добавляется почти всегда слово (=фраза) ИМХО. 

[Olorin]

Не склонен считать их лучшими. Да они как-то повлияли на ход истории, на нашу жизнь... Но по большому -то счету, они такие же люди, не лучше не хуже...

интересный подход...
но!
всегда есть люди, которые в чем-то лучше, а в чем-то хуже.
это не отнимает у них прав на равноправие.
но кто-то лучше всех в стране писал стихи, а кто-то лучше всех в селе пил самогон  ))

Я ж не сказал, что лучших во всем. Тех, кто стал всеобщими любимцами (Mercury, Цой,....). Но также хочу заметить, что Мы в основном реагируем на смерть кумира более болезненно, чем на смерть человека, который не был популярен и не был вашим родственником и/или другом.
Хотя на этот счет есть другая теория, писать про которую нет ни сил не времени.

[Olorin]

Да и еще:
В мире нет ничего хорошего или плохого вообще!
Все в мире относительно./*С какой стороны подойти к делу*/. Добро, зло - это все ерунда.Это, как уже говорили, чисто субъективная оценка происходящего.
Вот.

[LazarusLong]

Умер Робрет Джордан.
Автор одного из самых значительных циклов фэнтези книг "Колесо Времени".Ему было всего лишь 58. Сколько еще прекрасных книг он мог бы написать?
Вечная память.

В мире нет ничего хорошего или плохого вообще!
Добро, зло - это все ерунда.Это, как уже говорили, чисто субъективная оценка происходящего.

Не могу согласиться. Есть такие вещи, которые являются злом с каких бы позиций на них не смотреть. Убийство, к примеру. новорожденных, или, к примеру, если взять недавние события в Днепропетровской области, когда компания юнцов зверски убивала случайных прохожих. Чисто ради развлечения и снимала все происходящее на видео. И еще много вещей о которых страшно и противно даже думать. Если говорить у субъективности... не знаю есть ли такой субъект, для которого вышеперечисленные вещи не являются злом. Но если и есть, то смертная казнь как раз в таких случаях и должна применяться. Даже не в качестве возмездия, а для улучшения генофонда. Чтобы подобные мнэ.... "люди" не размножались.

[DragonOfBrown]

Кем был бы Шумахер, если бы не гибель Сенны? Возвращаясь к исходной теме: я думаю, что, уходя, люди которых мы считаем великими превращаются в образ, который намного легче преображается и ИДЕАЛИЗИРУЕТСЯ у каждого конкретного человека в сознании, закрываются глаза на пороки великих. А "Роль личности в истории" - это уже тема для сочинения классе в 10-ом...

[grimgav]

Посвящается тем, кого с нами нет. ЖЖ сообщество "Чтобы помнили".

[Olorin]

Не могу согласиться. Есть такие вещи, которые являются злом с каких бы позиций на них не смотреть. Убийство, к примеру. новорожденных, или, к примеру, если взять недавние события в Днепропетровской области, когда компания юнцов зверски убивала случайных прохожих. Чисто ради развлечения и снимала все происходящее на видео. И еще много вещей о которых страшно и противно даже думать. Если говорить у субъективности... не знаю есть ли такой субъект, для которого вышеперечисленные вещи не являются злом. Но если и есть, то смертная казнь как раз в таких случаях и должна применяться. Даже не в качестве возмездия, а для улучшения генофонда. Чтобы подобные мнэ.... "люди" не размножались.

Спорить не буду. Согласен с каждым словом.

[Zimburella]

:'( Вот блин..Читала-читала "Колесо времени" и так и не узнаю, чем все закончилось.... :'(
Жалко Роберта Джордана...

[tuft]

:'( Вот блин..Читала-читала "Колесо времени" и так и не узнаю, чем все закончилось.... :'(
Жалко Роберта Джордана...

Мдя... Как там у Лукьяна в "визитах": "Жалеть будут не о вас, а о тех книгах, что вы не написали..."

[Zimburella]

Ну а как же я могу жалеть человека, которого совсем не знала? Могу пожалеть абстрактно, но тогда почему жалеть именно его, а не тех людей, которые умирают каждую минуту? Ведь в мире постоянно умирают люди..
Мне действительно жаль его книги, которые он не написал.

[heleno4ka]

В эту тему вспомнился анекдот, хотя тема сама по себе грустная:
Мужик, прожив скучную и бесцельную жизнь, наконец умер и попал к Богу.
-Боже! - воскликнул мужик. - Я жил на земле долго, но так и не понял своего предназначения! Зачем я жил?
Бог ответил: - Помнишь, незадолго до твоей смерти ты ехал в поезде "Москва-Киев"?
- Да, - ответил мужик,- конечно, помню.
- Ну а помнишь, в вагоне-ресторане один солидный мужчина попросил тебя передать ему солонку?
- Помню, - ответил мужик.
- Ну вот...

Так вот к чему это я - люди, которые уходят от нас так рано, возможно уже выполнили свое предназначение, оставили свой след в сердцах миллионов людей. А знаете, что я думаю - ведь многих людей, которые прожили долгую жизнь, мы просто не заметили в этой жизни. Они ни чем не запомнились. Разве что в своей семье. Вот это грустно...